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Vos impressions sur le dpecf 2007



76 réponses
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Posté dans le forum Forum DPECF
Message écrit le: 04/06/2007 16:03
Ran

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 01/06/2007


Bonjour,

comment avez vous trouvez le(s) sujet(s)?

Personnellement j'ai trouvé la 2ème partie de l'exercice 1 très mal formulé !
Il aurait pu mettre au moins un point ou une virgule ou encore un mot de plus dans "23 mensualités de 390.82€ TEG fixe de 5.14%". A partir de là j'ai pas pu finir l'exercice.
J'ai compris que les 23 mensualités étaient au taux de 5.14 et la 1er mensualité à au taux à trouver (et je n'étais pas le seul à la sortie de l'épreuve)...
c'est quand même faire perdre des points à des élèves pour quelques mots de moins dans une copie , surtout pour un "piège" surement non volontaire.

Message écrit le: 04/06/2007 16:45
Harosh

Etudiant
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Région: 69 - rhône


Message édité par Harosh le 04/06/2007 16:48
Bonjour!

il ne s'agit sûrement pas de piège, c'est non plus ni la question de virgule ou de point, car dans la partie B il ne fallait pas du tout utiliser ce taux de 5,14%.

Dans la première question il fallait donner juste une équation , sans calculs

Dans la deuxième question il fallait verifier la formule que tu as donnée mais avec le taux t égal à 0,004285, avec la prémière mensualité de 495,82 et 23 mensualités de 390,82

voilà. "TEG fixe de 5,14%" c était juste pour faire joli, mais tu le retrouves normalement dans la troisième question sur le taux proportionnel annuel
0,004285 x 12 = 5,14%

bon courage pour la suite!

Message écrit le: 04/06/2007 17:40
Ran

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 01/06/2007


Oui bien sûr, c'était ce qui était voulu.
Cependant je n'ai pas été le seul à penser que le TEG à 5.14% concernait les 23 mensualités (comme étant directement à la suite de la phrase sans aucune ponctuation en plus), et que la question du taux ne se portait que sur la 1er annuité (puisque les 23 annuités suivantes étaient pour moi au taux de 5.41%) ce qui bien sûr rendait l'exercice impossible et bizarre... mais l'ambiguité plus le stress de l'examen m'a empeché de réussir l'exercice.

Espérons que les prochaines épreuves seront (pour moi) plus clair.

Et bon courage aussi à tous ceux qui passent des épreuves actuellement.

Message écrit le: 04/06/2007 17:44
Thi-baut

Etudiant
Messages: 18
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Je suis tout à fait d'accord avec Ran, enfin à vrai dire je pense surtout que ça avait pour but de nous induire en erreur, il ne fallait la prendre en compte, l'équation à réaliser était plutôt :
105(1+i)^(-1)+390,82*((1-(1+i)^(-24))/(i)=9000
Ensuite au niveau stats j'ai trouvé ça plutôt facile.


Message écrit le: 04/06/2007 17:52
Vanesslyon

Chef de mission en cabinet
Messages: 333
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Région: 69 - rhône


Et ben dis donc, vous vous posez bien trop de questions. On vous parlait de taux mensuel équivalent . Avez vous dejà vu un pret ou le taux est différent pour la 1ère mensualité ? je sais bien qu'on est stressé par un examen m'enfin faut qu'en meme rester logiques ... et puis la 1ère mensualité était la meme que les 23 autres mais avec des frais de dossier en plus alors pourquoi faire différent ?

enfin, sinon le reste ca allait? moi par contre j'ai pas su quoi dire une fois le taux equivalent et le taux proportionnel trouvé. il était demandé notre avis .... mouai...

et le droit ? vous en avez pensé quoi? moi la nullité pour vice de consentement ça me disait rien du tout.....

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Message écrit le: 04/06/2007 19:02
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Bonjour à tous,

Comme chaque année, le forum propose un seul et même sujet pour l'ensemble de vos remarques, questions, avis....concernant vos examens.
Nous ne tolèrerons ni la multiplication des messages sur ces thèmes (tout message faisant référence à la session 2007 des examens ouvert en parallèle de celui ci sera automatiquement fermé), ni aucun dérapage d'aucune sorte comme cela a déjà été le cas auparavant.

Nous vous faisons donc toute confiance pour échanger dans ce sujet vos avis dans le respect de vos interlocuteurs, des rédacteurs des sujets, de vos centres d'examens...
Nous attendons également que vous ne lanciez pas de polémiques inutiles sur un élément quelconque.

L'ensemble de l'équipe vous remercie par avance.

Bonne chance et bon courage à tous pour cette session.

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Message écrit le: 04/06/2007 19:19
Efedji

Auditeur interne en entreprise
Messages: 57
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Région: 53 - mayenne


Message édité par Efedji le 04/06/2007 19:50
Le droit c'était super long !! Et le cas sur les incapables majeurs c'était culloté mais bon c'est dans le programme. Sinon c'était classique.
Mes propositions

Cas 1 :
Problème : quelles sont les différents régimes de protection et quels sont leurs effets sur les actes réalisés par la personne protégée ?
-Art 490
-Sauvegarde : 491 : celui qui a besoin d'être protégé dans les actes de la vie civile. La majeur conserve ses droits : il ne devient pas incapable (491-2)
-Tutelle : 492 : celui qui a besoin d'être représenté de manière continue... + certificat médical + actes antérieurs peuvent être annulé (503)
-Curatelle : 508 : ... conseillé ou controlé... + donation possible qu'avec l'assistance du curateur (513)
Solution : moi j'ai préféré la curatelle mais je pense que "toute solution cohérente sera acceptée".
Problème 2 : Quelles sont les conséquences d'un régime de protection sur les actes réalisés par la personne protégée ?
-Tutelle : Tout les actes sont nuls de droits
-Curatelle : Actes nuls mais pas de droit
-Sauvegarde : Rien + mandataire possible + actes de disposition impossibles (ouverture d'un autre régime nécessaire)
Problème 3 : Quelles sont les conséquences d'un régime de protection pour les actes de donation ?
-Tutelle : possibles pour les descendants et conjoints
-Curatelle : impossibles
-Sauveragarde : impossibles : ouverture d'un autre régime nécessaire
+ possibilité d'action des héritiers
Solution : l'acte sera nul de droit ou nullité demandée par les héritiers

Cas 4
Problème : Conditions et effets de mise en oeuvre de l'action en concurrence déloyale ?
Action fondée sur 1382 : "Tout fait de l'homme qui cause a autrui un dommage..."
Nécessite faute : pas de liste légale + JP = dénigrement..., dommage : perte de clientèle et lien de causalité
Effets de l'action : cessation des faits sous astreinte si nécessaire + D&I + mesures de pub.
Problème 2 : Compétence en matière de litiges entre commerçants ?
Le Tcom est compétent...litiges entre commerçants...

Cas 3
Obligations du franchiseur : obligation précontractuelle de renseignements, transfert d'un savoir faire et d'une assistance technique et commerciale pendant toute la durée du contrat et concession de l'usage et des signes distinctifs
Problème : Vices du consentement ?
Erreur : def + sur la substance ou la personne
Dol : def + 3 conditions
Violence : def + 4 conditions
Solution : Dol, mais preuve difficile, devra monter que son intérêt au contrat était l'absence de concurrent mais étant donné que son commerce est florissant elle a peu de chance de gagner

Pour le cas 2 c'était assez équivoque, j'ai traité le 3 avant et le sujet précisait clairement la nullité pour vice du consentement et dans le 2 c'était également une action en nullité qui était intentée...
Donc j'ai fait :
Problème : Conditions de mise en oeuvre d'une action en nullité ?
-Nullité relative : /capacité et / vice du consentement + demandé par la victime ou son représentant + prescription : 5 ans et confirmation possible.
-Nullité absolue : /cause et /objet + demandée par tout intéressé + prescription : 30 ans + ne peut être confirmée
Effets : anéhentissement rétroactif donc restitution des prestation
Et donc la je suis repartit sur les vices du consentent : erreur, dol, violence.
Solution : erreur ou dol mais il devra prouver que la sté a agit en connaissance de cause ce qui est très difficile donc peu de chance de gagner. de plus la JP pourra lui reprocher sa compétence "professionnelle"

Question de cours
Def du licenciement + La loi exige au moins un motif réel (def) et serieux (def) + le licenciement peut donc avoir lieu indépendamment de toute faute du salarié.
Si faute : Faute serieuse (def), grave (def), lourde (def) mais faute légère (def) insuffisante.
Procédure : LRAR pour convocation à l'entretien + entretien + LRAR signifiant le licenciement + Délai de préavis sauf faute grave et lourde + rupture du contrat.
Effets : Préavis (def) sauf faute grave et lourde + Indeminité de congés payés sauf faute lourde, de préavis si l'employeur dispense le salairé de le faire et indemnité légale et conventionelle si > 2 ans. + Document à remettre au salarié : attestation assedic + solde de tout compte + certificat de travail

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Message écrit le: 04/06/2007 19:24
Thi-baut

Etudiant
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Message édité par Thi-baut le 04/06/2007 19:26
A vrai dire pour le droit j'ai trouvé que ça allait,
Pour la première question j'ai parlé de la curatelle, la tutelle, la sauvegarde de justice. Préciser que provisoirement il fallait mettre en sauvegarde de justice car c'est plus rapide et donc par la suite en curatelle.
Ensuite il n'y avait pas de cause au contrat donc nullité absolue
Ensuite franchise l'élement principale c'est le savoir faire et la clause d'exculsivté n'est pas obligatoire.
Pour le vice du consentement il fallait invoquer le dol mais elle risque d'avoir quelques difficultés du fait de l'aticle 1315 du code civile, elle doit apport l'intention dolosive et de plus une clause doit être écrite.
Pour la clause de non concurrence il y avait, faute, dommage, fait générateur, la faute c'était le dénigrement.
Au niveau du tribunal j'ai mis en principe TC mais necessité de rapidité donc TGI ( président juge des réferrés)
Voilà en gros et en résumé, je ne dis pas que c'est bon mais voilà.
Bonne chance à vous pour la suite

Message écrit le: 04/06/2007 20:21
Efedji

Auditeur interne en entreprise
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Message édité par Efedji le 04/06/2007 20:30
Pour les maths je vais aussi vous donner mes réponses :
Exercice 1
A)
1- Taux equivalent = 0,3434%
2- Annuité = 391,27
B)
1- Capital emprunté = A(1-(1+I)^-n)/i
2- 9000=105+390,82(1-(1+0,004285)^-24)/0,004285
//Thibaut : avec ta formule on trouve un résultat plus proche de 9000 donc tu dois avoir raison mais dans ce cas je trop bizzard d'actualiser des frais de dossier...
3- Taux annuel équivalent = (1,004285^12) -1 = 5,26%
Taux annuel proportionnel = 5,14%
Conclusion : ils ont utilisé le taux mensuel proportionnel

Exercice 2
A)
1-
a : aucune difficultée
b : r=-0,97 donc oui car ajustement affine possible si r proche de 1 ou de -1
2-
a : aucune difficultée
b : r = -0,99
c : y = -1,56t + 3,66
d : y = -1,56lnx + 3,66
e : 0,42
B)
1-
a : f'(x) = -1,56lnx + 3,66 - 1,56x/x // (UV)'= U'V-V'U
b : aucune difficultée
c : idem
2-
a : il faut mutiplier le CU par la qtt commandée donc comme CU = -1,56lnx+3,66 et la qtt = x alors R(x) = x(-1,56lnx+3,66)
b : R(x) = f(x) et f(x) max pour x = 3,8 , les unités sont en milliers donc qtt = 3800

J'attend vos commentaires !

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Message écrit le: 04/06/2007 20:51
Lilvyn

Etudiant
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Salut,
Moi j'ai pas actualisé les frais de dossier mais je suis d'accord avec toi. Sinon le droit jai fini en 2h mais honnetement, j'ai pas aussi bien reussi que vous malheuresement. Vous êtes vraiment meilleur alors toutes mes félicitations et bon courage pour la suite.

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Message écrit le: 04/06/2007 21:08
Vanesslyon

Chef de mission en cabinet
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Oh super merci pour tes réponses Efedji. En maths j'ai tout comme toi par contre en droit, t'es bien fort. Moi j'ai choisi la curatelle et pour le cas 2 et 3 j'ai essayé de me dépatouillé mais je n'avais pas de vrai argument, je ne me souvenais plus du vice pour consentement donc dans les 2 cas un peu semblables j'ai tourné autour du pot comme on dit.


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Message écrit le: 05/06/2007 11:25
Lilvyn

Etudiant
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Bonjour juste un renseignement, l'heure à laquelle vous avez commecer a composer l'informatique et la comptabilité merci d'avance

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Message écrit le: 05/06/2007 17:46
Vanesslyon

Chef de mission en cabinet
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Bah 10h pour l'info et 14h l'éco
la compta c'est demain à 13h

aujourd'hui j'ai trouvé l'info super long.

Au fait pour hier en maths, est-ce que vous avez justifié le calcul de r et de l'équation de la droite ou pas ?

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Message écrit le: 05/06/2007 18:11
Efedji

Auditeur interne en entreprise
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Message édité par Efedji le 05/06/2007 18:18
Idem l'info était très long et l'éco ne répondait à aucun chapitre précis...

En maths hier je n'ai pas justifié r ni l'équation de la droite, je pense pas que c'était nécessaire.

Voila l'info :

Dossier 1
1- A un appel un et un seul logiciel et a un logiciel un ou plusieurs appels
2- Ajout d'une table licence relié à Client et a Logiciel. (A 1 licence, 1 et un seul client et un et seul seul logiciel et a 1 client 1 ou plusieurs licences et a 1 logiciel 1 ou plusieurs licences également.)
Ajout de champs dans la table "Appel" : Durée, Pbresolu(O/N), Date, Heure, personne appelant
Relier la table "Technicien" à la table "Logiciel" via une association : "Maitriser" 1,n de chaque coté.

Dossier 2
Requete 1
Select Numclient, Denomination
From Client, Typeprestation,Prestation
Where Client.Numclient=Prestation.numclient
And Prestation.codetypeprestation=TypePrestation.codetypeprestation
And Libelletypeprestation="Formation";

Requete 2
Select Sum(DureePrestation) as [Durée totale]
From Prestation, Client
Where Client.Numclient=Prestation.numclient
And Denomination="Sarl Dubois";

Requete 3
Select Count(Prestation), Avg(DureePresation)
From Prestation, Intervenant
Where Prestation.Numintervenant=Intervenant.Numintervenant
And Nomintervenant="Dupont"
And Prenomintervenant="Francis"
And DateDebutprestation between #01/05/2007# and #31/05/2007#;

Requete 4
Select NomIntervenant
From Prestation, Intervenant
Where Prestation.Numintervenant=Intervenant.Numintervenant
And DateDebutprestation = #09/05/2007#
Order by Nomintervenant;

Dossier 3
C505=Moyenne(C4:C504)
C3=Nb.Si('appels'!$B$4:$B$504;A3)
E3=Si(D3<'appels'!$C$505;"Satisfaisant";"A améliorer")
F3=Somme.si('appels'!$B$4:$B$504;A3;'appels'!$D$4:$D$504)/C3
G3=RechercheV(F3;$A$11:$C$14;3)

Dossier 4
L'algo j'ai pas le courage de le faire mais il était facile

Dossier 5
A-Processeur + carte video + ram + disque dur suffisant pour lire et stocker des videos correctement. + Carte wifi mais peu utile la seule solution était une carte réseau/modem vendue par les opérateur mobiles et permettant d'acceder au net partout mais je doute que les correcteurs savent que ça existe.
B-Aide en ligne+FAQ+Forum : les clients pourront exprimer leurs(***pas de style SMS***), bugs et attentes et les techniciens pourront informer sur les sorties des maj et correctifs.

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Message écrit le: 05/06/2007 18:42
Efedji

Auditeur interne en entreprise
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Message édité par Efedji le 05/06/2007 18:52
Economie

Commentaire de texte
Intro : accroche, Definition du progès, de la croissance et de l'emploi, sujet + plan
1-Effets du progès sur la croissance
-Keynes : progrès = innovation = nouveaux produits donc augmentation de la consommation + multiplicateur Keynésien = augmentation de la croissance due à l'augmentation de la demande anticipée qui est le facteur déterminant de la production de l'entreprise.
Mais Friedman : théorie des revenus permanant, la conso des ménages est determinée graçe au revenu permanant donc l'augmentation de la conso dans les produits innovants implique une baisse dans d'autres secteurs donc pas d'augmentation globale donc pas de croissance
-Schumpeter : croissance liée à des grappes d'innovation majeures
-Ford : croissance liée aux gains de productivité et progrès technique = remplacement du facteur travail par du capital technique donc gain de prodctivité donc croissance.
Effet pervers : main d'oeuvre déplacé du secondaire vers le terciaire et le terciaire procure moins de gains de productivité au facteur travail que le secondaire
2-Effets du progrès sur l'emplois
A-A CT : destruction
Emplois peu qualifiés, risque de conflits car reconvertion difficile mais forte intervention de l'état donc nombreuse formations pour les chomeurs possibles + plan de sauvegarde de l'emploi en cas de licenciement économique donc reclassement facilité.
B-A LT créations
-Keynes : Augmentation de la conso donc de la demande anticipée donc de la production donc création d'emplois.
-Classiques : les gains de productivité peuvent être utilisé pour rémunérer les apporteurs de capitaux (pas de création d'emplois) ou pour dévelloper l'entreprise, baisser les prix.. donc créations d'emplois.
Conclusion

Questions
1-Du cour pur et simple
2-Dette = cumul des déficit résultant d'une inssuffisance des recettes ou de trop grosses dépenses. (France : dette = 1100Md€ = 63%PIB)
Déterminants conjoncturels : en période de crise les dépenses doivent être plus élevés pour relancer la croissance puis on ne revient pas en arrière. + Les recettes sont également moins élevée en période de crise (moins de conso donc moins de tva...)
Déterminants structurels : certaines dépenses augmentent constamment sous l'effet du progrès technique(santé) + effet cumulatif de la dette : taux d'intérêts lourds (40md€) donc peu de marge de manoeuvre pour la réduire

Comme hier j'attend vos réactions !

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Message écrit le: 05/06/2007 18:42
Magali75

Etudiant
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Le sujet d'eco c'était quoi?

Message écrit le: 05/06/2007 18:49
Efedji

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Commentaire :
Les effets du progrès technique sur la croissanc et sur l'emploi
Questions de cour :
-Concept d'investissement et paramètres à prendre en compte
-Detreminants de la dette publique

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Message écrit le: 05/06/2007 18:58
Vanesslyon

Chef de mission en cabinet
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Message édité par Vanesslyon le 05/06/2007 19:11
Alors moi l'éco j'ai rien compris aux questions de cours apparement

les investissements j'ai parlé du besoin de financement et des moyens de financement (CAF, emprunts bancaires et obligataires, dettes fournisseurs ...)

et pour la dette publique j'ai parlé des frais de fonctionnement de l'état, de la sécurité sociale, des entreprises publiques .... J'ai compris les déterminants comme ça ...tant pis !

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Message écrit le: 05/06/2007 19:01
Harosh

Etudiant
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Efedji t'es vraiment trop fort(e). plus je lis tes messages, plus je tombe en déprime. L'info, j'ai trouvé ça interminable et super difficile. Tu dis que l'algorithme était facile.... dis moi comment il fallait faire?? il fallait d'abord déterminer les coeff et ensuite le prix total à payer??

Message écrit le: 05/06/2007 19:53
Efedji

Auditeur interne en entreprise
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Message édité par Efedji le 05/06/2007 19:56
En fait pour l'algo je voulais dire facile par rapport au reste!
En gros ça devait donner un truc du genre :
CODE

Nom_algo
Variables
Nombredetickets, Dureedevalidite : entier
MontantHT : réel
//Il était possible de rajouter une autre variable pour le calcul intermédiaire du montantHT
//Il était également possible de définir les prix comme des constantes ou
//comme des variables puis de leur attribuer leur valeur.
Début
Afficher "Saisir le nombre de tickets que vous voulez commander"
Saisir Nombredetickets
Afficher "Saisir la durée de validité souhaitée"
Saisir Dureedevalidite
Si Nombredetickets < 11
alors MontantHT <- 30*Nombredetickets // "<-" = flèche
sinon Si Nombredetickets < 26
alors MontantHT <- 300 + (Nombredetickets-10)*20
sinon MontantHT <- 300 + 300 + (Nombredetickets-25)*15
FinSi
FinSi
Si Dureedevalidite < 13
alors MontantHT <- MontantHT*1,2
sinon Si Dureedevalidite < 25
alors MontantHT <- MontantHT*1,8
sinon MontantHT <- MontantHT*2,5
FinSi
FinSi
Afficher "Le montant a facturer sera de", MontantHT, "euros"
Fin


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Message écrit le: 05/06/2007 20:17
Vanesslyon

Chef de mission en cabinet
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Il n'y a pas 1 bonne réponse pour l'algo, le tout c'est qu'il soit logique, tu peux faire différent et avoir juste aussi

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Message écrit le: 05/06/2007 20:24
Thi-baut

Etudiant
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Je suis d'accord avec Van sur ce point ( Désolé de diminuer tn pseudonyme mais je suis un peu fatigué ).
Par contre pour revenir au droit vous ne pensez pas que le tribunal compétant c'est plutôt le TGI puisque qu'on va saisir en referré. En effet on ne va pas attendre la faillite du commerce. Dites moi ce que vous en pensez.

Message écrit le: 05/06/2007 20:33
Vanesslyon

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Message édité par Vanesslyon le 05/06/2007 21:18
Thi baut je pense pas que le TGI soit habilité à juger les affaires de commerce mais je n'en mettrais pas ma main à couper comme on dit. Moi aussi j'ai mis le trib de commerce

ps: pas de souci pour mon pseudo c'est marrant, c'est le diminutif qu'utilise ma famille.

comment se sont passées les épreuves du jour thibaut?

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Message écrit le: 05/06/2007 20:43
Thi-baut

Etudiant
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Oui mais dans l'attente d'un jugement au TC...Enfin on verra.
Sinon les épreuves du jour j'ai trouvé les épreuves légerment plus difficile enfin surtout pour l'informatique, personnellement je n'ai pas crée de nouvelle table et j'ai intégré la licence à la table client. La config j'ai pareil, l'algo je ne suis pas sûr de moi.
Au niveau éco certains choses se rejoignent avec Efedjii, si ce n'est que mon plan n'est pas tout à fait identique, dans une première partie je traite plutôt des effets positifs du progrès technique, dans une seconde partie des effets pervers, enfin dans une troisème partie je traite des conditions de mises en oeuvre du progrès technique ( Formation, Financement par l'état, le rôle de la conjecture économique )
Enfin voilà en gros et pour toi ?

Message écrit le: 05/06/2007 21:24
Vanesslyon

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Message édité par Vanesslyon le 05/06/2007 21:25
Moi comme je l'ai dit au dessus, l'info j'ai trouvé ça très long et j'ai réussi à peu près tout sauf l'algo et 2 requetes.

pour l'éco bah j'ai pas l'impression d'avoir inventé l'eau chaude si tu vois ce que je veux dire. C'est resté du très banal et les questions de cours j'en ai réussi une sur les 2 (la 2ème total hors sujet apparement), enfin j'attends de voir sans l'offusqué ça n'est pas efedji qui corrige ma copie et ça correction ne vaut que ce qu'elle vaut. Je peux avoir quelques points si le correcteur juge bon un raisonnement...

par contre pour la compta de demain je flippe sur les derniers chapitres de gestion financière, les SIG ca va mais le reste, le tableau de financement et le dernier truc dont je ne me souviens meme plus le nom c'est du chinois pour moi. Comment se souvenir de tout ce qu'il faut réintégrer ou pas ?! je trouve ça super dur.

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Message écrit le: 05/06/2007 21:31
Efedji

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Thibaut pour le référé, j'avais un doute donc j'ai vérifié mais il semble bien que le président du Tcom puisse rendre des référés commerciaux (Art 872 et suivants du nouveau code de procédure civile.

Moi j'en ai pas parlé dans le devoir, j'ai pensé que de toute façon son commerce était foutu et que même avec les mesures de pub les gens auraient encore des doutes et ne viendrait pas donc il a plus qu'a changer de ville !
Mais tu as eu raison d'en parler, tu dervais ramasser 0,25 ou 0,5 de points bonus.

Par contre en Info pour la licence dans la table client je ne pense pas parce que ça impliquerait qu'un client ne puisse avoir qu'une et une seule licence.

Sinon ton plan en Eco à l'air bien, je pense pas qu'il y avait vraiment un formalisme a respecter du fait que le progrès était une notion vague vue dans plusieurs chapitres.

Citation
il n'y a pas 1 bonne réponse pour l'algo, le tout c'est qu'il soit logique, tu peux faire différent et avoir juste aussi


Oui il y a beaucoup d'autres possibilités !

Demain la compta, moi je suis persuadé que la calculatrice sera interdite mais dans la salle ou je passe les exams tout le monde est persuadé qu'elle sera autorisée !!

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Message écrit le: 05/06/2007 21:33
Efedji

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Citation
enfin j'attends de voir sans l'offusqué ça n'est pas efedji qui corrige ma copie et ça correction ne vaut que ce qu'elle vaut. Je peux avoir quelques points si le correcteur juge bon un raisonnement...


lol il est possible que je sois également totalement hors sujet ! je ne m'appuis sur quasiment aucune notion du programme pour la question 2. A mon avis les correcteurs vont noter large sur cette question

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Message écrit le: 05/06/2007 21:41
Efedji

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Message édité par Efedji le 05/06/2007 22:26
Citation
par contre pour la compta de demain je flippe sur les derniers chapitres de gestion financière, les SIG ca va mais le reste, le tableau de financement et le dernier truc dont je ne me souviens meme plus le nom c'est du chinois pour moi. Comment se souvenir de tout ce qu'il faut réintégrer ou pas ?! je trouve ça super dur.


De toute façon si la calculatrice est interdite le sujet sera plus simple. Tu parle sans doutes du bilan fonctionnel. Dans le bilan financier et le tableau de financement il y a des trucs indispensables et des trucs que tu peux laisser tomber. L'essentiel est de bien comprendre la logique. L'année dernière c'était un tableau de financement donc tu peux je pense accentuer tes efforts sur le bilan fonctionnel si tu maitrises les SIG.

Edit : en 2006 le tableau de financement vide était fournit avec le sujet donc ça simplifie deja bien les choses !

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Message écrit le: 05/06/2007 21:51
Lilvyn

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Message édité par COC Admin le 05/06/2007 21:53
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Message écrit le: 05/06/2007 21:58
Vanesslyon

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Ah oui efedji je ne me souvenais plus de ce problème de calculatrice ... moi aussi je pense que ca va etre interdit, ils vont continuer das leur lancé, mais c pas plus mal car ceux qui ont une graphique marquent tout dedans et je ne trouve pas ca bien normal !

en tout cas merci de tes conseils, je n'ai pas regardé le sujet de l'année dernière encore!

vous révisez comment ce soir ?

ps: pour la table licence oui c'était forcément une en plus


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Message écrit le: 05/06/2007 22:33
Efedji

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Perso je laisse tomber toutes les opérations courantes, TVA et autres parce que je le sais plus ou moins. La compta de gestion ne me pose pas de problème donc je relie surtout les opérations d'inventaire (surout les dépréciations) et un peu la gestion financière (tableau de financement et bilan fonctionnel).

Tu n'as pas de calculatrice graphique ! Comment tu t'en es sortie pour les maths avec les stats (coef de correlation...) et pour remplir les tableaux de fonction tu as tout fait "à la main" !! Comment as tu eu le temps ??

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Message écrit le: 05/06/2007 22:52
Vanesslyon

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Message édité par Vanesslyon le 05/06/2007 22:55
Si j'ai une graphique mais je ne l'ai pas prise pour les maths j'ai pris ma hp financière qui me calcule aussi le coeff de corrélation et me donne l'équation de la droite de régression !

pour demain je vais prendre ma graphique parce que pour les calculs c'est quand meme plus simple. Enfin, si on y a droit

d'acc et demain matin tu bosses ou tu dors ?

quant à la gestion fi, c'est bien ça le problème: je n'ai pas compris la logique, alors pour retenir je te dis pas l'angoisse. C'est les derniers cours donc fait à l'arrache, il m'aurait fallu 1 mois dessus !

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Message écrit le: 06/06/2007 06:56
Cedfr

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Moi à villepintes, dans le rer, c'était les paris hier sur la calculatrice autorisé ou non mdrrrrrrrr
y'en a qui y croivent dur, et d'autres qui laissent tombé l'idée...

personellement, la calculatrice peut être utile mais faut-il encore que les gens ne s'aident pas en mettant les cours dedans (c'est trop simple sinon).

Sinon, pour l'informatique, je pense avoir réussi un peu près (sauf que dans mon algo, j'ai calculé le montant HT mais unitaire, j'ai oublié de faire * nombre tickets à la fin, c'est balo lol).
Pour l'économie, le sujet était banal, trop banal même; tellement banal qu'il était dur d'y répondre sur deux pages (le sujet mérite une analyse beaucoup plus poussée que ce qu'on a fait en 3heures)... les questions de cours moyen bof mdr
Pour le droit, c'était hard et beaucoup plus dur que l'année dernière où les questions avaient été toutes simplettes !
Pour les mathématiques, j'ai fais qu'un exercice sur les deux (faut pas oublier que j'ai pas suivi de cours de DPECF).

Message écrit le: 06/06/2007 08:07
Vanesslyon

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Message édité par Vanesslyon le 06/06/2007 08:21
Pareil que toi pour l'algo cedfr j'ai calculé le montant unitaire pffff

je vais pas ouvrir un sujet pour ça alors je la pose ici: une note inférieure à 6 est éliminatoire pour l'UV ou pour tout le DPECF ?

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Message écrit le: 06/06/2007 08:23
Cedfr

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Message édité par Cedfr le 06/06/2007 08:24
Citation : Vanesslyon @ 06.06.2007 à 08:07
pareil que toi pour l'algo cedfr j'ai calculé le montant unitaire pffff

on a vraiment pas de chance mdr
en plus, je le trouvais tout simple, j'ai fait ça avec deux SI; l'un pour le montant unitaire en fonction du nombre de tickets, l'autre pour l'application des coefficients et sans mettre le * nombre tickets mdr

enfin, tanpis, j'espère avoir réussi le reste même si je suis pas d'accord à 100% avec ceux qui proposent leurs idées. Par exemple, j'ai relié les entités CLIENT et APPEL pour l'historique; j'ai pas séparé le nom et le prénom dans la requete sur Francis Dupont (normalement, un nom se met en majuscule, alors j'ai pas fais la distinction), pour l'ordinateur portable, j'ai pas énuméré tous les composants car j'ai pris la question un peu différement du style "quels éléments sont d'une grande importance dans le choix d'un ordinateur mais de type portable"; donc j'ai pas parlé des basiques (disque dur, processeur...) mais je me suis lancé directement dans les truc style: autonomie de la batterie, taille et poids de l'ensemble, mémoire embarquée pour lire les vidéos...

PS: une note inférieure à 6 est éliminatoire pour l'uv (tu gardes les autres notes mais t'obtiens pas le diplome).

Message écrit le: 06/06/2007 09:15
Sarahlemans

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Bonjour,

perso j'ai trouvé l'info dur car par exemple pour les requetes notre prof nous avait dit que l'on pouvait choisir la méthode pour les faire. Moi je connais pas le language SQL...
Sinon pour les autres matières, on verra bien! le corrigé de math et de droit sortent aujourd'hui.

Je pense que la calculette sera autoriser car sans calculette on ne peut pas voir tout le programme (il y a des chapitres qui sont infesable sans calculette car trop de calcul)

Vous pensez qu'il va y avoir quoi dans le sujet?
Moi je pense aux Solde Intermédiaire de Gestion, opérations courantes, écritures dinventaires et pour la compta analytique je pense au cout d'achat, fiche de stock et tout les tableaux...)

Vous révisez quoi ce matin?

Bon courage à tous pour cet apres-midi!!

Message écrit le: 06/06/2007 09:33
Cedfr

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Citation : Sarahlemans @ 06.06.2007 à 09:15
bonjour,

perso j'ai trouvé l'info dur car par exemple pour les requetes notre prof nous avait dit que l'on pouvait choisir la méthode pour les faire. Moi je connais pas le language SQL...
Sinon pour les autres matières, on verra bien! le corrigé de math et de droit sortent aujourd'hui.

Je pense que la calculette sera autoriser car sans calculette on ne peut pas voir tout le programme (il y a des chapitres qui sont infesable sans calculette car trop de calcul)

Vous pensez qu'il va y avoir quoi dans le sujet?
Moi je pense aux Solde Intermédiaire de Gestion, opérations courantes, écritures dinventaires et pour la compta analytique je pense au cout d'achat, fiche de stock et tout les tableaux...)

Vous révisez quoi ce matin?

Bon courage à tous pour cet apres-midi!!

ben en informatique, t'avais un formulaire SQL avec la structure; donc même sans l'avoir travaillé, tu peux t'en sortir.
pour la calculatrice, bien sur que ça serait bien si elle était autorisée, mais les profs en ont marre des gens qui lisent leur cours sur leur calculatrice. Par conséquent, c'est 50-50 (soit c'est autorisé, soit ça ne l'est pas, mais la probabilité pour moi c'est du kif kif). Maintenant, beaucoup de calculs sont durs à faire sans calculatrice (certes) mais tu peux toujours mettre une fourchette (moi sans calculatrice, les montants sont pas exacts mais sont approximatifs). Dans ce cas, ils regardent l'esprit d'analyse et te pénalise sur les calculs mais pas 36 fois !

Pour les dossiers possibles, sur opérations courantes + inventaire. Sinon, en compta ana, un cout complet pourquoi pas; et sinon t'a le choix avec les SIG et le bilan fonctionnel.

Sinon, ce matin je révise pas (je préfère me mettre à tête reposée et je reste zen).

Message écrit le: 06/06/2007 10:02
Efedji

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Ce matin je révise les divisions à la main, les multiplications et soustractions et j'apprends par coeur la table de 19,6 !! (1x19,6=19,6, 2x19,6=39,2....)
Je suis un persuadé de l'interdiction de la calculatrice.
Sinon je pense aux coûts complets et au bilan fonctionnel + écritures d'inventaire et opérations courantes.

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Message écrit le: 06/06/2007 10:09
Sarahlemans

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Efedji, tu le prépare dans quel école ton exam? car tu as l'air vraiment callé.
Porte pas la poisse pour la calculette, c'est à cause de ca que je ne l'ai pas eu l'an derniezr j'ai eu 9.75 et je n'ai pas eu le temps de faire le dossier sur 9 points.
J'ai trop de mal a calculer sans calculette ( comme une vraie comptable)


Message écrit le: 06/06/2007 10:17
Efedji

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Citation
Efedji, tu le prépare dans quel école ton exam? car tu as l'air vraiment callé.
Porte pas la poisse pour la calculette, c'est à cause de ca que je ne l'ai pas eu l'an derniezr j'ai eu 9.75 et je n'ai pas eu le temps de faire le dossier sur 9 points.
J'ai trop de mal a calculer sans calculette ( comme une vraie comptable)


A st Felix a Nantes
Mais l'avantage qu'on a sur l'année dernière c'est qu'on est prévenu que la calculatrice pourra être interdite donc on a pu s'entrainer (enfin moi c'est ce que j'ai fais) à faire des calculs à la main.

Mais sérieusement si elle est autorisé ce sera un véritable scandale vis à vis de tout ceux qui on passé l'epreuve l'année dernière et a qui on a même pas dit que la calculatrice pourrait être interdite d'une part et d'autre part il y aurait un énorme déséquilibre entre ceux qui auront rentré tout leur programme dedans et les autres. (Ceux qui n'auront pas de calculatrice graphique par exemple)

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Message écrit le: 06/06/2007 10:29
Sarahlemans

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Citation : Efedji @ 06.06.2007 à 10:17
QUOTE]

A st Felix a Nantes
Mais l'avantage qu'on a sur l'année dernière c'est qu'on est prévenu que la calculatrice pourra être interdite donc on a pu s'entrainer (enfin moi c'est ce que j'ai fais) à faire des calculs à la main.

Mais sérieusement si elle est autorisé ce sera un véritable scandale vis à vis de tout ceux qui on passé l'epreuve l'année dernière et a qui on a même pas dit que la calculatrice pourrait être interdite d'une part et d'autre part il y aurait un énorme déséquilibre entre ceux qui auront rentré tout leur programme dedans et les autres. (Ceux qui n'auront pas de calculatrice graphique par exemple)

tes en initial?
moi je suis a lespl a angers et c'est trop nul, on est trop mal préparé mais bon c'est le seul qui le font en alternance

bah en 2000, le sujet était aussi sans calculette. et en 2001 c'était avec.
nous, les profs nous l'avait dit que sans calculette ca fesait longtemps que ce nétais pas tomber. Donc on a été préparé sans. Par contre il nous avait pas dit que le taux serait de 19.6%
Par exemple, en DECF l'an passé ils avaient pas le droit àla calculette mais le taux était de 20%.

Message écrit le: 06/06/2007 10:38
Efedji

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Citation
bah en 2000, le sujet était aussi sans calculette. et en 2001 c'était avec.
nous, les profs nous l'avait dit que sans calculette ca fesait longtemps que ce nétais pas tomber. Donc on a été préparé sans.


J'avais pas les annales de 2000 mais dans ce cas c'est possible que ça soit avec... On verra bien. L'année dernière je me suis inscrit en retard donc j'ai pas vraiment le choix de l'etablissement! Et oui je suis en initial. L'année prochaine je continue en alternance à Laval à Hautes Follis et mon cabinet est à Angers !


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Message écrit le: 06/06/2007 10:47
Sarahlemans

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Citation : Efedji @ 06.06.2007 à 10:38
J'avais pas les annales de 2000 mais dans ce cas c'est possible que ça soit avec... On verra bien. L'année dernière je me suis inscrit en retard donc j'ai pas vraiment le choix de l'etablissement! Et oui je suis en initial. L'année prochaine je continue en alternance à Laval à Hautes Follis et mon cabinet est à Angers !

ouh là, je te déconseille cet école , c'est pire que la mienne.
J'avais commencé la-bas moi aussi et j'ai changé pour l'espl
on m'a dit que les prof sont nuls

tes dans qu'elle cabinet à Angers?

Message écrit le: 06/06/2007 16:05
Magali75

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Bonjour je voudrais savoir quelles étaient les differentes parties du sujet de comptabilité du dpecf session 2007 qui je crois est en train de se passer maintenant. merci.

Message écrit le: 06/06/2007 18:40
Efedji

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Message édité par Efedji le 06/06/2007 20:09
Bon, pour la compta la calculatrice était autorisée...
Le sujet était facile par rapport aux annales.

Dossier 1 : Opérations courantes de janvier 2006
1- 411 / 7085 707 44571
2- 60714 44566 / 40114 44551
3- 512 665 / 701 706 44571
4- 512 4091 / 707 44671
5- 6241 44551 6224 44566 / 512
6- 607 44566 / 765 512
7- 7097 44571 / 411
8- 60712 445662 / 40112 4452
Dossier 2 : Opérations comptables de décembre 2006
1- Notion d'ammortissement et de dépréciation d'élément d'actif
2-
-238/512
-213 44562 / 512
-2154 44562 / 765 404
-462 / 775 44571
-2182 / 238 512
3- Tableaux d'ammortissement
Tableau 1 :
2006 Am Comptable : 135,66 Am Fiscal 395,67 Donc Dot aux am dérogatoires : 260,01
2006 Am Comptable : 2441,88 Am Fiscal 4609,61 Donc Dot aux am dérogatoires : 1907,72
Tableau 2 :
2005 Vo 16000 Base amortisssable 15200 Annuité 2660 Cumul 2660 VNC 13340
2006 Vo 16000 Base amortisssable 15200 Annuité 3040 Cumul 5700 VNC 10300
4- Ecritures pour la CEA
68112/28115
675 28155/2155
5- Créances douteuses
CODE

Nom         TTC       HT      Depré 2005  Dépré 2006    Dot    Reprise   Irrécouvrable (HT)
Cesar    9747.4    8150     1222.5               6520      5297.5
Gaston  7020.52   5870     2054.5                                        2054.5        5870    
Nestor   1865.76  1559.99  624             312                           312

Enregistrements
Cesar 68174/491
Gaston 491/78174 puis 654 44571/416
Nestor 491/78174
Albert 471/772 44571
Dossier 3 : Indicateurs de gestion
VA : 384 156
EBE : 258 540
CAF : 201 190
Dossier 4 : Coûts complets.
1- Cour
2- 637 060
3-
Nb UO 625 - 2925 - 1100 - 2750
UO 67,4 - 143 - 93,6 - 26,5

4-
4-1 Total (Qtt-PU-Total) : 300 000 - 3,8674 - 1160 220
4-2 Total (Qtt-PU-Total) : 310 000 - 3,8718 - 1200 200

Sinon le corrigé de droit de comptalia a été publié. C'est globalement plus ou moins ce que je vous avais proposé lundi soir sauf dans le cas 3 ou ils ne parlent pas de vice du consentement mais s'en tiennent simplement à la question de savoir si la clause d'exclusivité territoriale était obligatoire réponse à laquelle ils répondent en 3 lignes "non" !

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Message écrit le: 06/06/2007 19:18
Vanesslyon

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Message édité par COC Admin le 06/06/2007 20:59
Bon ben moi j'ai (qu'est ce qu'il me dit ce forum, soigner mon vocabulaire m'enfin c'est dingue ça ) je sais pas comment dire autrement que j'ai foiré!
Je pense avoir réussi les 2 1ères parties mais alors la CAF, j'ai cafouillé et pas trouvé et alors le dossier 4 j'en parle meme pas. J'ai rempli les 2 tableaux en espérant pouvoir grapiller quelques points par ci par là mais je suis meme pas sur d'avoir la moyenne. je suis deg car par rapport aux autres années il avait l'air facile, pas de tableau de financement ni de bilan fonctionnel .... pas d'écritures d'emballages, mais alors le sujet sur les couts complets ils ont voulu faire tellement original que j'ai rien compris aux charges supplétives et non incorporables : aucun souvenir !

en gros les question de cours sont là pour nous rattraper bah moi ça m'a coulé !

Citation

(qu'est ce qu'il me dit ce forum, soigner mon vocabulaire m'enfin c'est dingue ça )

Bonjour,

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Message écrit le: 06/06/2007 19:23
Efedji

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Citation
j'ai rien compris aux charges supplétives et non incorporables : aucun souvenir !


Moi non plus je pense pas que l'on a vu ça...

Sinon le corrigé de maths est aussi dispo

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Message écrit le: 06/06/2007 20:14
Sarahlemans

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Ca y est la compta est passé
moi je pense avoir réussi, le sujet était assez simple.
Je trouve comme toi Efedji mais y a quelque truc où je ne suis pas d'accord.

Message écrit le: 06/06/2007 20:27
Cybelia


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Citation : Vanesslyon @ 06.06.2007 à 08:07
je vais pas ouvrir un sujet pour ça alors je la pose ici: une note inférieure à 6 est éliminatoire pour l'UV ou pour tout le DPECF ?

Bonjour,

Une note inférieure à 6 est éliminatoire pour l'obtention du diplôme et ce même si tu as la moyenne.

Cordialement.

Message écrit le: 06/06/2007 20:43
Efedji

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Citation
Je trouve comme toi Efedji mais y a quelque truc où je ne suis pas d'accord.


Je t'en prie développe !

Je peux déjà vous dire que mon tableau d'ammortissement 1 est faux : j'ai oublié d'enlever l'escompte !!

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Message écrit le: 06/06/2007 20:49
Lilvyn

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Message édité par Lilvyn le 06/06/2007 20:50
Salut j'ai trouvé la CAF du premier coup
CAF= EBE + tous les produit que vous avez pas encore incorporé plus haut sauf toutes les reprises (compte 78)- toutes les charges que vous avez pas encore incorporé plus haut sauf dotation(68) - impôt sur les benefices - participation salariale

CAF= Résultat final + toutes les dotations - toutes les reprises + compte 675 (opération capital)- 775

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Message écrit le: 06/06/2007 20:59
Cybelia


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Citation : Lilvyn @ 06.06.2007 à 20:49
Salut j'ai trouvé la CAF du premier coup
CAF= EBE + tous les produit que vous avez pas encore incorporé plus haut sauf toutes les reprises (compte 78)- toutes les charges que vous avez pas encore incorporé plus haut sauf dotation(68) - impôt sur les benefices - participation salariale

CAF= Résultat final + toutes les dotations - toutes les reprises + compte 675 (opération capital)- 775

Ben non:

CAF = DAP - RAP (hors transferts de charges) + 675 - 775 - 777 (QP de SI virée au compte de résultat).

Et de l'EBE, il convient de soustraire AUSSI les transferts de charges incorporés.

Pas si simple, la gestion financière.

Surtout, rester humble en ce qui concerne ce cursus. Merci pour les autres étudiants.

Cordialement.


Message écrit le: 06/06/2007 21:02
Vanesslyon

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Pour l'amort de l'outillage en linéaire la 2ème annuité n'est pas de 3040 car l'immo a été vendue le 15 décembre donc moi j'ai pas mis une annuité entière. non ?


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Message écrit le: 06/06/2007 21:14
Cybelia


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Citation : Vanesslyon @ 06.06.2007 à 21:02
pour l'amort de l'outillage en linéaire la 2ème annuité n'est pas de 3040 car l'immo a été vendue le 15 décembre donc moi j'ai pas mis une annuité entière. non ?

Pas le sujet sous les yeux mais 2 solutions sont possibles :

prorata à 345/360* annuité OU
prorata à 11/12 * annuité

Message écrit le: 06/06/2007 21:25
Efedji

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Oui j'y ait pensé mais j'en étais pas sur donc j'ai préféré laisser l'annuité complète...

Citation
QUOTE (Lilvyn [arobase] 06.06.2007 à 20:49)
Salut j'ai trouvé la CAF du premier coup
CAF= EBE + tous les produit que vous avez pas encore incorporé plus haut sauf toutes les reprises (compte 78)- toutes les charges que vous avez pas encore incorporé plus haut sauf dotation(68) - impôt sur les benefices - participation salariale

CAF= Résultat final + toutes les dotations - toutes les reprises + compte 675 (opération capital)- 775

Ben non:

CAF = DAP - RAP (hors transferts de charges) + 675 - 775 - 777 (QP de SI virée au compte de résultat).

Et de l'EBE, il convient de soustraire AUSSI les transferts de charges incorporés.

Pas si simple, la gestion financière.

Surtout, rester humble en ce qui concerne ce cursus. Merci pour les autres étudiants.

Cordialement.


j'ai pas vraiment compris ce que tu as voulu dire..

Qu'on soit bien clair :
CAF = RN+68+675-78-775-777
CAF = EBE+75+76+77(sauf 775 et 777)+79-65-66-67(sauf 675)-691-695.

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Message écrit le: 06/06/2007 21:30
Cybelia


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Citation : Efedji @ 06.06.2007 à 21:25

j'ai pas vraiment compris ce que tu as voulu dire..

Qu'on soit bien clair :
CAF = RN+68+675-78-775-777
CAF = EBE+75+76+77(sauf 775 et 777)+79-65-66-67(sauf 675)-691-695.

Le compte 775 s'intitule "Reprises sur provisions et 'transferts de charges" . Il convient d'ôter uniquement les reprises sur provisions.

Message écrit le: 06/06/2007 21:44
Lilvyn

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Je suis d'accord avec Efedji pour la CAF et le compte 775 c'est PCEA je crois, je suis pas sur. Et puis reprise sur provision c'est 78 . Je suis pas sur car j'ai pas mon plan comptable

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Message écrit le: 06/06/2007 22:09
Vanesslyon

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Et pour demain matin, vous révisez quelque chose? Il y a une méthodologie particulière en francais ou bien c'est comme en eco, intro avec définition des termes, poser le problème et annoncer le plan...?

Et en anglais, j'ai appris hier soir que si on valide l'UV 5 on a l'équivalence pour l'UV d'anglais à l'oral du DCG ce qui n'est quand meme pas négligeable .... ça motive.

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Message écrit le: 06/06/2007 23:47
Lilvyn

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Re salut,

J'ai trouvé une CAF de 192160 , qu'avez vous trouvé ?

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Message écrit le: 07/06/2007 01:06
Cybelia


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Citation : Lilvyn @ 06.06.2007 à 21:44
Je suis d'accord avec Efedji pour la CAF et le compte 775 c'est PCEA je crois, je suis pas sur. Et puis reprise sur provision c'est 78 . Je suis pas sur car j'ai pas mon plan comptable

Et oui, c'est 781 et non 775. Mais il convient de :
* retrancher le compte 777

Mais le compte 781 "Reprises sur provsions et transferts de charges" comprend 2 sous catégories :
* les reprises de provsions d'exploitations
* les transferts de chargess (ex : 481 à 791) et là tu n'as pas à en tenir compte dans le caculde la CAF. C'est le piège typique du cacul de la CAF !

Message écrit le: 07/06/2007 08:25
Vanesslyon

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Oui mais dans notre cas il n'y avait pas de transfert de charge c'était marqué

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Message écrit le: 07/06/2007 12:54
Vanesslyon

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Bon ça c'est fait ! l'anglais n'était pas très compliqué, texte simple sur l'autorisation du téléphone portable lors des vols aériens..

Pas mal marché pour moi.
Cet aprèm français ... ça va être plus long.

comment ça s'est passé chez vous?

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Message écrit le: 07/06/2007 14:19
Stefane31

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Bonjour

quelqu'un pourrai t-il mettre en ligne le sujet de compta?

Merci beaucoup

Cordialement

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Message écrit le: 07/06/2007 17:29
Vanesslyon

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Il est dispo sur le site de comptalia. il fait 10 pages quand meme

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Message écrit le: 07/06/2007 18:14
Vanesslyon

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Bon vilà c'est fini. 8 mois que je l'attends, presque un gosse, et c'est passé. Bonne chance à tous, j'espère qu'on aura des bonnes nouvelles en septembre? Vous savez si les résultats arrivent plutot le matin plutot le soir ou ni'mporte quand?

a bientot on se tient au courant.

ps: pour aujourd'hui moi je l'ai bien senti. Pas très difficile et des idées.

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Message écrit le: 07/06/2007 18:14
Lilvyn

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Salut,

Bien passé pour l'anglais , en revanche pour le francais, je suis parti au bout de 1h30. Avez trouvez aussi le sujet bateau ?

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Message écrit le: 07/06/2007 23:42
Vanesslyon

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Bah moi j'ai trouvé des trucs à dire sur le sujet. il est vraiq eu j'ai étayé avec beaucoup d'exemples mais j'ai fait un plan selon leur question
I- des progrès continus depuis les derniers siècles
II- notre époque marque un tournant en matière d'innovation

je suis quand meme restée 2h45


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Message écrit le: 11/06/2007 22:15
Efedji

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Je n'avais pas eu le temps de lire le corrigé de français de comptalia plus tôt et je viens donc de le faire.
Cependant je ne comprends pas du tout comment ils ont pû arrivé à un tel plan. Je résume rapidement :

Le sujet : Pensez vous que les connaissances de hommes augmentent au fil des années et des siècles dans un progrès continu ou au contraire, que les connaissances de notre époque marquent un progrès particulier.

Le texte qui accompagnait le sujet : Pascal - La transmission du savoir
"chapô" : Pascal, philosophe du XVIIe, pense que la raison humaine est supérieur à l'instinct des animaux, parce que les connaissances des animaux ne progressent pas, alors que les connaissances des hommes progressent continuellement.

Leur plan :
Partie 1 : Les connaissances des hommes augmentent au fil des années et des siècles dans un progrès continu et une valeur positive systèmatique
Partie 2 : Les connaissances de notre époque placent l'homme devant une interrogation sur l'aspect nécessairement positif du progrès pour l'humanité.

Pour moi il n'était ici pas question du progrès en temps que tel. Certes la connaissance permet le progrès mais il ne me semblait pas que c'était la question ici. Pour moi on aurait pû remplacer "progrès" par "progression" et donc par "évolution" comme me semble le sous-entendre le chapô présentant le texte de Pascal. Dans ce cas le sujet revenait à se demander si les connaissances des hommes évoluaient de manières continue ou si elles évoluaient d'une façon différente ces dernières décennies. Donc rien a voir avec leur deuxième partie qui consiste à se demander si le progrès sous entendu "technique" est "bien ou mal" pour l'humanité...

J'attends vos lumières. Merci d'avance.

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Message écrit le: 11/06/2007 22:29
Rem51

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Bonjour à tous pour mon premier message, car je découvre à l'instant le site.

De mon côté, j'ai passé mon DPECF à Reims, et je n'ai passé que les épreuves de l'UV5, poussé par mes profs.

Je pense que je ne l'ai pas mal réussi, car j'ai étayé mes réponse avec un bon nombre d'argumentaires avant de citer les exemples. C'est le genre de chose que je ne fait que les jours d'examen.

En tout cas, c'est le plan que tu viens de donné que j'ai utilisé, et j'espère seulement ne pas être hors sujet, et je suis assez optimiste, et j'espère un 12. Pas plus, parce que j'ai eu des 8 toutes l'année. Mais bon, un jour d'examen, on se défonce, donc un peu plus.

Au total, j'ai fait 6 paragraphes.

Le premier était l'introduction

Les deux suivants, j'ai introduit et dévelloppé le premier élément de la question, en partant sur deux arguments différents.

Les deux suivants, la même chose mais pour le deuxième élément.

Le dernier, la conclusion.

J'en ai pas fait plus, car rien que de comprendre le sujet, comprendre ce que voulais dire la question, et réfléchir à mon plan, une heure était passée.

Message écrit le: 11/06/2007 23:02
Rem51

Etudiant
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Citation : Efedji @ 11.06.2007 à 22:15
Leur plan :
Partie 1 : Les connaissances des hommes augmentent au fil des années et des siècles dans un progrès continu et une valeur positive systèmatique
Partie 2 : Les connaissances de notre époque placent l'homme devant une interrogation sur l'aspect nécessairement positif du progrès pour l'humanité.

Pour moi il n'était ici pas question du progrès en temps que tel. Certes la connaissance permet le progrès mais il ne me semblait pas que c'était la question ici. Pour moi on aurait pû remplacer "progrès" par "progression" et donc par "évolution" comme me semble le sous-entendre le chapô présentant le texte de Pascal. Dans ce cas le sujet revenait à se demander si les connaissances des hommes évoluaient de manières continue ou si elles évoluaient d'une façon différente ces dernières décennies. Donc rien a voir avec leur deuxième partie qui consiste à se demander si le progrès sous entendu "technique" est "bien ou mal" pour l'humanité...

Sinon, j'aimerai bien savoir comment tu as obtenu ce corrigé. Ca fait presque une heure que je cherche sur tous les sites, et rien.

Encore une chose, est-ce que quelqu'un sais quand seront publiés les résultats.

Message écrit le: 11/06/2007 23:10
Efedji

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Les corrigés sont sur comptalia.com il faut s'inscrire pour les obtenir.
Résultats le 5 septembre.

J'aimerais avoir des impressions exterieures autres que de candidats venant de BTS et dont le progrès était au programme. Merci

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Message écrit le: 11/06/2007 23:38
Rem51

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Lol, le BTS n'est pas un diplome inférieur. Il est tout à fait normal. En tout cas, j'ai décris dans les plus grandes lignes ma démarche. Si tu veux, je peux te passer plus de détail sur comment je l'ai construit. En fait, une copine m'a dit que c'était une dissert qu'il fallait faire, et c'est ce que j'ai fait.

Sinon, merci beaucoup pour le site. J'étais déjà passé dessus, mais je ne savais pas qu'il fallait s'identifier au préalable.

Message écrit le: 11/06/2007 23:54
Shanks

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Citation : Efedji @ 11.06.2007 à 22:15
Je n'avais pas eu le temps de lire le corrigé de français de comptalia plus tôt et je viens donc de le faire.
Cependant je ne comprends pas du tout comment ils ont pû arrivé à un tel plan. Je résume rapidement :

Le sujet : Pensez vous que les connaissances de hommes augmentent au fil des années et des siècles dans un progrès continu ou au contraire, que les connaissances de notre époque marquent un progrès particulier.

Le texte qui accompagnait le sujet : Pascal - La transmission du savoir
"chapô" : Pascal, philosophe du XVIIe, pense que la raison humaine est supérieur à l'instinct des animaux, parce que les connaissances des animaux ne progressent pas, alors que les connaissances des hommes progressent continuellement.

Leur plan :
Partie 1 : Les connaissances des hommes augmentent au fil des années et des siècles dans un progrès continu et une valeur positive systèmatique
Partie 2 : Les connaissances de notre époque placent l'homme devant une interrogation sur l'aspect nécessairement positif du progrès pour l'humanité.

Pour moi il n'était ici pas question du progrès en temps que tel. Certes la connaissance permet le progrès mais il ne me semblait pas que c'était la question ici. Pour moi on aurait pû remplacer "progrès" par "progression" et donc par "évolution" comme me semble le sous-entendre le chapô présentant le texte de Pascal. Dans ce cas le sujet revenait à se demander si les connaissances des hommes évoluaient de manières continue ou si elles évoluaient d'une façon différente ces dernières décennies. Donc rien a voir avec leur deuxième partie qui consiste à se demander si le progrès sous entendu "technique" est "bien ou mal" pour l'humanité...

J'attends vos lumières. Merci d'avance.

bonsoir,

c'est vrai que l'emploi du mot progrès était pour le moins ambigu, pour ma part je l'ai compris comme toi, c'est à dire dans le sens de progression, car il est associé au verbe augmenter au début et avec le verbe marquer ensuite. De plus ce sens est celui que Pascal a employé dans la phrase que tu as citée et aussi dans la dernière phrase.
Pour moi c'est logique que le sens de progrès soit la progression, mais pour les correcteurs...

Bonne réussite à tous

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Message écrit le: 12/06/2007 00:07
Rem51

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Vu que vous pensez tous les deux la même chose, c'était peut être effectivement ce qu'il y avait a faire. Dans ce cas, c'est moi qui doit me faire du souci maintenant.

Et si les résultats ne sont pas connus avant le 05/09/07, date de rentrée, on a pas fini d'angoisser.

Message écrit le: 12/06/2007 01:00
Rem51

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Au fond, si je regarde bien, je dis que je suis parti sur un argumentaire. Certe, mais je suis également parti sur une progression, car dans les exemples que j'ai cité, j'ai toujours mis en avant les différences entre l'ancien temps, et celui actuel.

Pour être un peu plus clair, et pour lancer le suget un peu plus avec un peu plus de détails, voici comment je me suis organisé tout au long des trois heures.

Première heure :

Lecture, Tentatives de compréhension de ce qui était demandé, et construction d'un plan

Pour la construction du plan, je me suis d'abord dit qu'il fallait une introduction, la différenciation entre les deux éléments de la question, avec pour chacun d'eux 3 paragraphes, et pour finir, une conclusion qui donnait la réponse à la question donnée.

L'introduction, je trouve que la faire n'était pas très compliqué. Juste à introduire ce que l'on allait dire après, et c'est bon.

Pour les deux grosses parties, je n'ai pas fait comme le corrigé le montre. Je n'ai pas mis les deux questions séparement des arguments. J'ai intégré la question dans mes paragraphes, avec les arguments qui viennent tout de suite après. Ca, je ne sais pas si c'est une erreur de ma part, mais j'ai pensé à faire comme le disait le corrigé, mais après avoir réflechi, j'ai finalement pris la solution que j'ai cité précédement. Bien dommage.

Pour chacune de ces deux grosses parties, j'ai commencé par rechercher des exemples marquants pour structurer mon paragraphe. La, à ce moment, je repenssais à ce que mon prof disait, toujours commencer quand on a nos exemples en tête. C'est ce que j'ai fait, et j'ai construit un argument de cette manière, un argument qui m'a permi d'introduir un deuxième exemple totalement différent mais qui répond en réalité de la même méthode d'analyse.

J'ai fait de même pour chacun de mes paragraphes. Par contre, je penssais faire 6 paragraphes, mais je me suis dit que 4 suffiraient car en mettant deux arguments dans chacun des éléments du suget, ca pouvait largement suffir.

Juste après avoir posé la question dans chacun des premiers paragraphes de l'élément du suget que je dévelloppais, j'ai tenté de donner une définition de ces deux éléments, à savoir à quoi correspondait progrès continu et progrès particulier.

Je ne dis ici que la structure, car je ne vais pas réécrire tout ce que j'ai écris.

En conclusion, j'ai dis en gros, que les deux types de progrès étaient complémentaires. Mais alors là, j'ai vraiment tenté le coup de poker, mais j'ai étayé ma pensée avec une explication qui peut convaincre. Comme les deux termes n'étaient pas expliqués, je pense qu'on pouvait avoir la chance d'avoir notre propre interpretation des termes.

Si les correcteurs notent la forme, on peut obtenir des points. En vérité, maintenant, tout dépendra de leur appréciation de notre copie.

Si quelqu'un d'autre peut me dire d'une manière similairement dévellopée sa façon de pensée, je serais heureux de pouvoir la comparée avec la mienne.

Message écrit le: 02/07/2007 20:33
Stefane31

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Jai une question a vous poser: a quoi sert l'obtention du dpecf sachant qu'il disparait l'année suivante

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Message écrit le: 02/07/2007 21:33
Maxime souligna..

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Région: 76 - seine-maritime


Est ce que c'est une blague ?

Le DPECF offre comme tous les diplômes "ancienne version" des dispenses.
Les derniers diplômés de DPECF bénéficieront donc de passerelles vers le DCG.

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