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Conseils :

Dévalorisation des jeunes diplômés



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Posté dans le forum Forum Discussion générale
Message écrit le: 06/10/2007 14:20
Marina8280


Messages: 2
Inscrit le: 23/09/2007


Bonjour à tous.

Dans l'attente des résultats du DECF et titumaire d 'un BTS comptabilité, je viens régulièrement sur ce site afin de lire ce qui se dit. Aussi j'ai remarqué que les "professionnels" (c'est à dire toutes personnes autres que les étudiants) ont tendances à avoir la "grosse tête" et à dévaloriser les jeunes diplômés. Je perçois rarement dans leur message des encouragements.

Pour ma part, j'ai récemment posté un message afin d'avoir quelques conseils. Je vous explique: je suis à la recherche d'un emploi depuis environ trois semaines et une dizaine de jours aprés m'être inscrite en boite d'intérim je me suis vu proposer un emploi de secrétaire comptable. Non pas que ce poste soit dévalorisant, cependant je me suis dis qu'il me semblais ne pas correspondre à mon niveau de qualification. J'ai donc par le biais d'un message damandé conseil sur ce site....grave erreur car contrairement à ce que j'aurais pensé je n'ais eus que des messages décourageant. Selon certaines personnes les agences d'intérim ne rechercheraient que des personnes ayant au minimum 2ans d'expérience..... seconde chose paraît-il qu'un jeune diplômé ne peut prétendre à un poste "valorisant"....

Bref, je n'ais heureusement pas écouté ces personnes car aprés avoir refusé ce poste, je me suis vu proposer un poste d'aide comptable" chez CER et un de "comptable" en entreprise (je commence lundi)... des postes apparemment auxquels je n'aurais, compte tenu ma jeune expérience, jamais pu prétendre selon les personnes de ce site.... Je connaîs d'ailleurs quelques jeunes diplômés qui ont trouvé également des postes de "comptable", je ne suis donc pas un cas isolé ou une chanceuse, encore moins une "pistoné". J'ai passé un entretien avec le directeur financier (très gentil) qui de plus, m'a dis que le DECF était une excellente formation . Tout ça pour vous dire "jeunes diplômés", ne vous découragez pas et n'écoutez pas trop les conseils des personnes de ce site ou tout au moins ne les prenez pas pour argent comptant. J'espère que mon message fera réagir certains étudiants ou certains jeunes diplômés.
Merci par avance pour vos messages...

Message écrit le: 06/10/2007 14:44
Ankha


Messages: 138
Inscrit le: 02/01/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Citation : Marina8280 @ 06.10.2007 à 14:20
Bonjour à tous.

Dans l'attente des résultats du DECF et titumaire d 'un BTS comptabilité, je viens régulièrement sur ce site afin de lire ce qui se dit. Aussi j'ai remarqué que les "professionnels" (c'est à dire toutes personnes autres que les étudiants) ont tendances à avoir la "grosse tête" et à dévaloriser les jeunes diplômés. Je perçois rarement dans leur message des encouragements.

Pour ma part, j'ai récemment posté un message afin d'avoir quelques conseils. Je vous explique: je suis à la recherche d'un emploi depuis environ trois semaines et une dizaine de jours aprés m'être inscrite en boite d'intérim je me suis vu proposer un emploi de secrétaire comptable. Non pas que ce poste soit dévalorisant, cependant je me suis dis qu'il me semblais ne pas correspondre à mon niveau de qualification. J'ai donc par le biais d'un message damandé conseil sur ce site....grave erreur car contrairement à ce que j'aurais pensé je n'ais eus que des messages décourageant. Selon certaines personnes les agences d'intérim ne rechercheraient que des personnes ayant au minimum 2ans d'expérience..... seconde chose paraît-il qu'un jeune diplômé ne peut prétendre à un poste "valorisant"....

Bref, je n'ais heureusement pas écouté ces personnes car aprés avoir refusé ce poste, je me suis vu proposer un poste d'aide comptable" chez CER et un de "comptable" en entreprise (je commence lundi)... des postes apparemment auxquels je n'aurais, compte tenu ma jeune expérience, jamais pu prétendre selon les personnes de ce site.... Je connaîs d'ailleurs quelques jeunes diplômés qui ont trouvé également des postes de "comptable", je ne suis donc pas un cas isolé ou une chanceuse, encore moins une "pistoné". J'ai passé un entretien avec le directeur financier (très gentil) qui de plus, m'a dis que le DECF était une excellente formation . Tout ça pour vous dire "jeunes diplômés", ne vous découragez pas et n'écoutez pas trop les conseils des personnes de ce site ou tout au moins ne les prenez pas pour argent comptant. J'espère que mon message fera réagir certains étudiants ou certains jeunes diplômés.
Merci par avance pour vos messages...

Tu en as de la chance. Je cherche aussi mais j'ai un autre souci.

Mon profil: 23 ans 4 ans d'apprentissage en cabinet d'expertise et 2 CDD 6 mois DEFC obtenu cette année

Voila ce qu'on me dit pour un poste compta fournisseur, client.... : soit vous connaissait pas sAP, soit on veut quelqu un qui parle bien anglais (bilingue) soit vous avez trop d'expérience donc vous allez vous ennuyer et partir fans 1 an/1 an et demi

Quand je vis au dessus (responsable comptable par ex): vous etes trop jeunes pour avoir une equipe en dessous de vous
Conclusion je fait quoi moi??? Ben vais retourner gentillement me fare (surement) exploiter en cabinet.

Avez vous des conseils?

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Message écrit le: 06/10/2007 14:57
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 4600
Inscrit le: 18/03/2003
Région: 87 - haute-vienne


Bonjour,

J'ai hésité à la lecture de votre message à modifier votre message (comme ma qualité de modérateur m'autorise) ou vous répondre. Je vous rappelle la charte de ce forum que vous avez accepté lors de votre inscription sur ce site.

Citation
- Veuillez consulter le forum et vous assurer que votre question n'a pas été posée sur le forum.
Pour cela utilisez le moteur de recherche accessible ici.

Structure des messages

2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style, sautez des lignes entre les paragraphes et aérez vos messages, un peu de ponctuation ne fait pas de mal, si vous ne faites pas d'effort dans la publication de votre message, nous ne ferons pas l'effort de le publier,
6.3- Le respect des membres est une notion très importante sur ce forum. On peut critiquer les arguments, mais pas les individus.
6.4- Pensez également à remercier les personnes qui vous apportent de l'aide.


J'ai donc relu les messages que vous avez reçu. Rien ne m'a choqué. Les personnes ont été respectueuses à votre encontre. Ils ont exprimé leurs opinions de manière mesurée.

Je suis content que vous ayez décroché un poste qui vous convient. Mais sachez que tout le monde n'est pas mis à la même enseigne. Pour prendre mon exemple, je suis resté, malgré mes recherches, mon inscription en intérim, au RMI pendant près d'un an. J'ai choisi d'accepter un mi-temps dans un lycée agricole pour un poste de secrétaire comptable. Je n'en ai pas honte car cela m'a permis de trouver plus tard un travail plus intéressant même si je n'ai pas pu, à mon grand regret, intégrer un cabinet d'expertise comptable. Je ne me suis jamais découragé et j'ai travaillé seul pour obtenir le DESCF. J'ai pris mon temps mais je n'ai jamais rien laché.

Je vous souhaite bonne chance pour la réussite dans votre nouveau travail et j'espère qu'avec le temps et l'expérience, vous partagerez ici vos acquis.

Cordialement,

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Message écrit le: 06/10/2007 19:20
Fred30150

Responsable comptabilité générale en entreprise
Messages: 42
Inscrit le: 10/01/2007
Région: 84 - vaucluse


Quand je vois les niveaux de salaire proposés en cabinet, comment voulez vous attirer bon nombre de jeunes dans ce métier pourtant si passionnant !

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Message écrit le: 07/10/2007 12:18
Cavalesamis

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 476
Inscrit le: 22/07/2005
Région: 50 - manche


Le niveau de salaires dépend des honoraires : si les salariés sont mal payés ce n'est pas par plaisir mais tout simplement que la clientèle n'est pas prête à payer plus d'honoraires.... Et c'est valable pour tout secteur...

Message écrit le: 07/10/2007 12:32
Fred30150

Responsable comptabilité générale en entreprise
Messages: 42
Inscrit le: 10/01/2007
Région: 84 - vaucluse


Oui peut être sauf que les cabinets ont de plus en plus de mal à trouver des salariés !

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Message écrit le: 07/10/2007 12:34
Aurelien31

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
Messages: 66
Inscrit le: 31/01/2007
Région: 31 - haute-garonne


Bonjour,

Je n'ai pas l'impression que le "pouvoir d'achat" des E.C ou des CAC à baisser ces dernières années....

L'important départ en retraite des EC/CAC prévu pour ces prochaines années et l'intérêt limité (voire en déclin) des jeunes étudiants pour la profession passent à mon sens par une revalorisation des salaires et une remise en cause profonde des grilles de rémunérations.

Cdt


Message écrit le: 07/10/2007 12:41
Fred30150

Responsable comptabilité générale en entreprise
Messages: 42
Inscrit le: 10/01/2007
Région: 84 - vaucluse


Tout à fait d'accord avec Aurelien.
Comment peut on payer 1400 € bruts des stagiaires avec au minimun un bac +5 ou même des DECFs, voila une des raisons du déclin !

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Message écrit le: 07/10/2007 12:57
Cavalesamis

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 476
Inscrit le: 22/07/2005
Région: 50 - manche


Uniquement s'ils peuvent facturer plus..... Les pratiques sont constantes : ceux qui paient plus facturent plus. Quant aux salaires des EC, il est variable mais toujours, plus ou moins, en fonction de la facturation. Certains jeunes confrères touchent 40 k€ d'autres 70 k€.....
Par contre faites jouer la concurrence ça marche toujours, proposer vos services aux meilleurs payeurs puis demandez une contre-offre, ça fait partie du jeu.

Message écrit le: 07/10/2007 13:28
Poseidon86

Expert-Comptable


Messages: 743
Inscrit le: 25/04/2003
Région: 86 - vienne


Bonjour,

Je trouve le sujet assez intéressant.

Pour ma part, je vais vientôt finir ma deuxième année du stage règlementaire. Et c'est vrai que je me rends compte que je ne suis pas payé à mon sens à ma juste valeur.

Résultat, je souhaitais investir dans un petit T2, les banques n'ont pas voulu me suivre, même sur 30 ans car mon taux d'endettement était trop élevé. Repris à l'envers mes revenus n'étaient pas suffisants.

En ce qui concerne la remarque de Cavalesamis, Effectivement les EC ont des problèmes de facturation. Mais pour moi, ils sont un peu mauvais quand même. Je trouve souvent que les EC ont une trop haute estime d'eux-même. Et l'Ordre ne fait rien pour arranger les choses. Historiquement, les EC n'ont jamais su défendre leur gagne-pain résultat, pour récupérer des clients, ils amputent les honoraires et on arrive à des situations cocasses du style "faites le dossier mais ne passez pas de temps dessus car on n'a pas de budget."

Je ne suis pas sûr qu'en terme d'acceptation et de maintien de la mission nous soyons forcément dans les clous. Mais financièrement parlant, ce sont les salariés qui sont lesés et de toute part en plus. Faire des semaines à rallonge et se voir dire en fin d'année qu'il n'y a pas de prime car il n'y a pas assez de résultat, ça m'énerve.

Deuxième remarque, j'ai animé un salon de l'étudiant et sur plus d'une centaine de personnes avec qui j'ai discuté sur 2 jours, j'ai du en trouver 3 motivé pour poursuivre dans le cursus, les autres ne sont pas intéressé ou considèrent qu'il n'est pas rentable d'un point de vue personnel.

Je pense qu'un jour nous arriverons à un gros problème et ce sera encore notre génération qui prendra.
L'âge d'or des experts-comptables est révolu

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Message écrit le: 07/10/2007 15:10
Debitcredit

Responsable comptable en entreprise
Messages: 638
Inscrit le: 25/07/2006
Région: 91 - essonne


Bonjour,

Citation
si les salariés sont mal payés ce n'est pas par plaisir mais tout simplement que la clientèle n'est pas prête à payer plus d'honoraires

Tout comme Poseidon86, je ne suis pas ausssi catégorique.
Je connais des "petits dossiers" qui vivent leur cabinet comptable comme un furoncle à la fesse : connaissance du contexte proche de 0, aucun service, relation humaine inexistante, instabilité du personnel, ... aucun intérêt.
Quand on veut acheter pas cher, on va dans la "Halle à ceci", on ne fait pas un gros chèque et on a la qualité à hauteur de ce que l'on a payé.
Dans les entreprises dynamiques, on monte des projets d'entreprise, on fixe des objectifs commerciaux, on forme les salariés, on les intéresse au résultat, et on change le vendeur qui ne donne pas satisfaction.
Quand on vend du service, il faut être conscient que le bouche à oreille vaut toutes les pages jaunes du monde et que la spirale du succès marche dans les 2 sens.

Si cela peut "rassurer" les jeunes diplômés à la recherche d'un emploi : c'est encore plus dur pour les plus de 50 ans. Ces insolents osent faire valoir leur expérience, celle que l'on reproche aux plus jeunes de ne pas avoir. Allez comprendre !

Dans ce SUJET, le rapport facturation client/coût salarial est d'environ 1 pour 3 : il y a sûrement de la place pour mieux s'occuper des clients, rémunérer les collaborateurs et donner leur chance aux débutants.

Tout le monde peut rêver ...

CDT

Message écrit le: 07/10/2007 16:42
Michael78

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 204
Inscrit le: 24/09/2006
Région: 67 - bas-rhin


Bonjour,

Je suis entièrement d'accord avec Poséidon86. Le problème éthique/commercial est un des enjeux qui fait débat depuis longtemps à l'instar de la situation "cocasse" qu'il évoque : faire un dossier en respectant les normes de travail de l'OEC tout en ne dépassant "les temps". Ce qui revient à faire pour les consciencieux que nous sommes (même si j'en ai déjà vu de toutes les couleurs au niveau du travail rendu par quelques uns), des heures de travail non rétribuées pour les collaborateurs. Bien sûr, comme le dossier est mal payé, il n'y a aucune rentabilité... pour l'exécutant (qu'il soit employé ou ECS par exemple !).
Tout ça pour confirmer que le premier problème à mon sens est que les EC n'arrivent pas à facturer ce qu'il conviendrait et que l'on vit encore dans une vieille mentalité qui n'aborde pas concrètement cet aspect du métier. Cela dit, vendre des missions n'est pas chose aisée, et négocier les honoraires n'a pas été enseigné dans notre cursus qui se veut trop technicien à mon avis.
Du coup, on "vendange" sans arrêt notre travail et la qualité - attachée à notre statut soit disant - avec les honoraires qu'on tire vers le bas.

Question salaire, je ne pense pas m'y retrouver, en tout cas en cabinet. Les salaires dépendent du CA, j'en suis conscient, il suffit de voir les salaires pratiqués pour un bon vendeur de cuisine... Et l'on sait très bien à quel niveau se situe leur marge !

Après, toutes les excuses bidons pour expliquer le pourquoi de la faiblesse de notre pouvoir d'achat sont de plus en plus pénible à entendre et comme le dit bien Poséidon86, il nous manquera longtemps cette fameuse "expérience" que les jeunes n'ont pas et que les quinquas nous déclinent dans toutes les langues !

C'est vrai que de l'expérience, il en faut, mais on se retrouve dans une génération où on se fait avoir dans tous les sens : études longues, problèmes d'emplois pour certains, immobilier très élevé, retraites faibles...
Et quand nous seront peut être responsables de cabinets, on se prendra le retour du boomerang avec peu de personnel compétent ou motivé à travailler en cabinet et qu'il conviendra de payer à des niveaux que nous ne connaissions pas...

Bref, je suis content de constater de la lucidité chez d'autres personnes dans ce forum.

Michaël

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