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Conseils :

Explication sur la comptabilité de l'entreprise



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Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 24/10/2007 11:40
Bientotcomptabl..

Etudiant
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Message édité par Bientotcomptable le 24/10/2007 11:46
Bonjour,

J'étudie la comptabilité de l'entreprise que je viens de racheter. Certaines écritures me semblent bizarre, comme par exemple :

* Banque au crédit et indémnité de stage versé aux stagiaires au débit : ne faut il pas passer par le compte charges de personnel ?

* Meme schéma pour pénalités et amendes fiscales (au débit) et la banque au crédit

* Idem pour la taxe professionnelle

* Idem pour les frais de contentieux

je pensais en effet qu'il fallait absolument passer par un compte de tiers en face d'un compte de classe 6...

Afin de ne pas abuser de votre aide, peut être pourriez vous me recommander un ouvrage, ou un site dans lesquels je pourrais trouver la réponse (et d'autres réponses à toutes les questions de ce genre). J'ai déjà téléchargé le PCG, mais je ne pense pas qu'il soit exhaustif et qu'il recense vraiment comment se font légalement les écritures, je n'ai en effet pas trouvé dans celui ci un paragraphe disant clairement le fait qu'un compte de classe 6 doit être toujours en face d'un compte de classe 4.

Merci pour votre aide,

Comptablement votre

Victor

Message écrit le: 24/10/2007 12:04
Francoisecnd

Comptable unique en entreprise
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Région: 93 - seine-saint-denis


Bonjour et bienvenue !

En théorie, l'on passe des comptes 6 à un compte de tiers ( 4 ) pour constater la charge et la créance.
Lors du règlement, l'on solde le compte 4 par le crédit du compte 5 ( banque ou caisse ).

Mais lorsque le règlement est fait comptant, l'on peut shunter cette écriture en passant directement du 6 au 5. C'est un raccourci.

Ne vous tracassez pas trop, je pense que vous pouvez laisser ces écritures telles quelles.
Par la suite, vous pourrez utiliser les comptes tiers lorsque vous tiendrez vous même la compta.

je précise mes dires :

* achat de carburant. Vous réglez le pompiste immédiatement. Pas de décalage de jours entre les 2 faits : écriture de 6 à 5

* achat de matériaux. Facture datée du 10/10 reçue le 15/10. Chèque émis le 20/10.
écriture du 6 au compte 401 en date du 10/10 ( charge et créance constatées )
écriture du 401 au 5 en date du 20/10 ( créance réglée )

Ok ??

--------------------
Merci de ne pas me contacter par mail, car je ne donnerai aucune suite !


Message écrit le: 24/10/2007 12:47
Rosana91

Collaborateur comptable en cabinet
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Le mieux est que tu embauches une comptable ;)

Message écrit le: 24/10/2007 14:20
Bientotcomptabl..

Etudiant
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Région: 33 - gironde


Merci pour ta réponse,

Peut être que tu pourrais me recommander un ouvrage qui répondrait à toutes mes questions ?

Cordialement

Message écrit le: 24/10/2007 14:29
Francoisecnd

Comptable unique en entreprise
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Région: 93 - seine-saint-denis


Rebonjour,

Personnellement, lorsque je me suis mise de façon autodidacte à la comptabilité, j'ai acheté quelques ouvrages style "initiation", puis de plus en plus pointus.
Je ne peux vous en recommandez, car je ne me rappelle plus lesquels étaient-ce, et d'ailleurs, existent-ils encore ?

Je vous conseille donc de vous rendre dans une librairie spécialisée afin d'en feuilleter quelques uns, voir ceux qui vous parlent le mieux et correspondent à votre attente.
Il y a une très bonne boutique à Paris, je vous donne le lien afin de voir leur adresse et ce qu'ils proposent:
http://www.lgdj.fr/librairie-ouvrages-juri...e-comptable.htm

Si vous n'êtes pas dans la région, vous devriez trouver ce genre de librairie dans la plus grande ville à proximité.
Bon courage

--------------------
Merci de ne pas me contacter par mail, car je ne donnerai aucune suite !


Message écrit le: 24/10/2007 14:52
Bientotcomptabl..

Etudiant
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Région: 33 - gironde


Merci pour la rapidité avec laquelle vous avez répondu à ma question.
J'habite à Paris, j'y ferai un saut !

Cordialement

Message écrit le: 24/10/2007 19:49
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
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Région: 69 - rhône


Citation : Francoisecnd @ 24.10.2007 à 12:04
Bonjour et bienvenue !

En théorie, l'on passe des comptes 6 à un compte de tiers ( 4 ) pour constater la charge et la créance.
Lors du règlement, l'on solde le compte 4 par le crédit du compte 5 ( banque ou caisse ).

Mais lorsque le règlement est fait comptant, l'on peut shunter cette écriture en passant directement du 6 au 5. C'est un raccourci.

Ne vous tracassez pas trop, je pense que vous pouvez laisser ces écritures telles quelles.
Par la suite, vous pourrez utiliser les comptes tiers lorsque vous tiendrez vous même la compta.

je précise mes dires :

* achat de carburant. Vous réglez le pompiste immédiatement. Pas de décalage de jours entre les 2 faits : écriture de 6 à 5

* achat de matériaux. Facture datée du 10/10 reçue le 15/10. Chèque émis le 20/10.
écriture du 6 au compte 401 en date du 10/10 ( charge et créance constatées )
écriture du 401 au 5 en date du 20/10 ( créance réglée )

Ok ?

Bonjour !

Plus généralement, on passe par un compte de tiers toutes les factures avec Tva (même si une facture est payée comptant).

Vous dites : "* achat de carburant. Vous réglez le pompiste immédiatement. Pas de décalage de jours entre les 2 faits : écriture de 6 à 5"
Mon commentaire : Dans l'écriture que vous indiquez : où est comptabilisez la Tva (si tva déductible sur ce carburant) ?

Donc toutes les écritures sans TVA peuvent (presque toutes ...) être passées directement dans un compte de classe 6.

Par exemple : taxe professionnelle directement passée au compte 635110 au moment du paiement du réglement. Maintenant si vous avez du retard pour le paiement vous devrez provisonner cette taxe. Par exemple, si votre bilan se clôture au 31 12 N, et qu'au 15 12 N vous n'avez pas payé votre taxe professionnelle, alors vous devrez constater au 31 12 N une provision de X euros (montant de la TP, majorée éventuellement d'une provision pour les pénalités de retard attendues !) dans vos comptes au 31 12 N pour cette taxe qui ne serait payée qu'en N+1.

Idem pour les charges sociales d'un travailleur non salarié : le paiement des charges sociales (Urssaf, vieillesse, Maladie) est passé directement dans le compte de charge adéquat. Idem en cas de retard, vous devrez -au moment de la clôture de votre bilan - provisionner les éventuels retards de paiements.

Les rémunérations de stagiaires, qui sont exonérées de charges sociales, sont à passer directement dans un compte 64.
Par contre les salaires seront passés -dans un journal d' OD- dans un compte de tiers (421000) afin de constater la "dette" qui es dûe aux salariés, idem pour constater la "dette" qui est dûe aux divers organismes sociaux (43...) : Urssaf, Assédic, caisse de retraite, mutelle, prévoyance, etc...

Les assurances sont aussi passées directement dans un compte de charge (dans le journal de banque). Même remarque que ci-dessus en cas de retard de paiement.

Les agios bancaires (presque toujours sans Tva) sont passés directement en charges (661 6..)

On ne peut pas aborder ici tous les postes de charges. Mais déjà retenez au moins ce principe : toutes les factures avec Tva passent par un compte de tiers.

Bonne chance

cordialement,


--------------------
Jipé


Message écrit le: 24/10/2007 20:03
Claire

Expert-comptable en cabinet
Modératrice Compta Online


Messages: 1046
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Région: 84 - vaucluse


Bonjour,

Citation
2.5- Les titres doivent êtres explicites afin de bien cibler le sujet, ce qui permettra dans un premier temps d'avoir des réponses intéressantes plus rapidement et dans un second temps d'avoir accès à ce sujet plus facilement via le moteur de recherche, merci d'éviter les simples "question", "besoin d'aide", "urgent" ou "problème", car cela n'apporte rien et oblige tout le monde à aller lire l'ensemble du message...


Merci

--------------------
Modératrice Compta OnlineCC2M EXPERTISE (SORGUES-84)www.cc2m-expertise.fr


Message écrit le: 25/10/2007 09:40
Francoisecnd

Comptable unique en entreprise
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Région: 93 - seine-saint-denis


Bonjour Jipe,

Si je n'ai pas mentionné la TVA ( bien sûr qu'elle est là ! ) c'était pour simplifier le schéma des écritures ! quand même .....

--------------------
Merci de ne pas me contacter par mail, car je ne donnerai aucune suite !


Message écrit le: 25/10/2007 10:35
Bientotcomptabl..

Etudiant
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Merci Jipe !

Message écrit le: 25/10/2007 10:43
Francoisecnd

Comptable unique en entreprise
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Inscrit le: 30/11/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Bonjour,

Je suis d'accord avec vous Jipe.

Mais à priori vous travaillez en cabinet comptable...

Et je suppose que vous devez rarement vous retrouver avec une trentaine, voire une cinquantaine de factures, bon de caisses, reçus divers sur votre bureau chaque jour ....
( en plus des autres tâches ! )

Sinon, vous verriez quel gain de temps représente le fait de passer directement des comptes 6 ( ET 445 ! ) aux comptes 5 ....

Non ?

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Merci de ne pas me contacter par mail, car je ne donnerai aucune suite !


Message écrit le: 25/10/2007 11:00
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 87 - haute-vienne


Françoise,

Je suis entièrement d'accord avec vous. Simplifions, simplifions quand on peut.

Amicalement,

--------------------
Claudusaix
Expert-comptable mémorialiste , Membre de l'ANECS Limousin, Membre du CJEC Limousin 


Message écrit le: 25/10/2007 12:05
Francoisecnd

Comptable unique en entreprise
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Région: 93 - seine-saint-denis


Merci Claude pour votre soutient ...

Combien de fois n'ais-je insisté sur la différence "cas scolaire" et réalité professionnelle ....

--------------------
Merci de ne pas me contacter par mail, car je ne donnerai aucune suite !


Message écrit le: 25/10/2007 12:30
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
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Citation : Francoisecnd @ 25.10.2007 à 10:43
Bonjour,

Je suis d'accord avec vous Jipe.

Mais à priori vous travaillez en cabinet comptable...

Et je suppose que vous devez rarement vous retrouver avec une trentaine, voire une cinquantaine de factures, bon de caisses, reçus divers sur votre bureau chaque jour ....
( en plus des autres tâches ! )

Sinon, vous verriez quel gain de temps représente le fait de passer directement des comptes 6 ( ET 445 ! ) aux comptes 5 ....

Non ?

Bonjour !

Oui je suis en cabinet comptable mais mes clients qui ont autant de factures que vous a traiter passent sytématiquement par un compte de tiers pour les factures d'achats.

Votre méthode tient la route bien sûr à condition de ne pas oublier de comptabiliser toutes ces factures....

cordialement

--------------------
Jipé


Message écrit le: 25/10/2007 12:34
Francoisecnd

Comptable unique en entreprise
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Région: 93 - seine-saint-denis


Merci Jipe, mais je ne vois pas pourquoi il y aurait plus de risque d'oublier d'enregistrer une facture en passant de 6 à 5 que de 6 à 4 ??

--------------------
Merci de ne pas me contacter par mail, car je ne donnerai aucune suite !


Message écrit le: 25/10/2007 14:28
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 87 - haute-vienne


Bonjour Jipé,

Pour les factures d'achat à échéance, je passe par un journal d'achat classique. Mais dans les entreprises, il y a également, des frais de remboursement de repas, déplacement ou des petites factures payées directement le jour même. Je ne passe pas par le journal d'achat mais l'enregistre directement en journal de banque. Je ne me casse pas la tête.

Et jusqu'à présent, je n'ai pas oublié de factures en fonctionnant ainsi.

Cordialement,

--------------------
Claudusaix
Expert-comptable mémorialiste , Membre de l'ANECS Limousin, Membre du CJEC Limousin 


Message écrit le: 25/10/2007 19:08
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
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Inscrit le: 22/02/2007
Région: 69 - rhône


Bonjour !

Chacun sa méthode ! Je fonctionne de cette manière pour tous mes dossiers et mes clients (en cabinet) du petit artisan (ou commerçant) à la PME fonctionnent de la même manière.

Cordialement,


--------------------
Jipé


Message écrit le: 25/10/2007 19:17
Lj4

- Expert-comptable en entreprise
- Examinateur au DEC (mémoire)
- Modérateur Compta Online


Messages: 1357
Inscrit le: 03/03/2003
Région: 75 - paris


Bonjour,

La méthode de comptabilisation via des comptes de tiers tient d'une part de la comptabilité d'engagement et d'autre part du respect d'un minimum des règles de contrôle interne.

Si un des mes comptables s'amusait à passer un paiement en charges, je lui collerai un avertissement.

Laurent

--------------------
Modérateur Compta Online


Message écrit le: 25/10/2007 20:36
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 4473
Inscrit le: 18/03/2003
Région: 87 - haute-vienne


Bonjour,

Toute méthode est respectable. Si vous avez établi un livre de procédure comptable précisant que toute transaction doit passer par un compte de tiers, bien sûr qu'il faut respecter cette règle. Mais entre nous, quand vous avez un ticket ou une facturette pour un repas de 11 € TTC payé soit par chèque soit par carte bleue, je trouve personnellement, que passer ce ticket directement en journal de banque est plus simple et évite l'usine à gaz de passer par un compte de tiers divers.

Je présume que lorsque vous avez des commissions bancaires pour lequel vous pouvez récupérer de la TVA, vous ne passez pas par un journal d'achat et un compte de tiers. Vous passez directement en journal de banque. Et bien, j'applique cette méthode pour les paiements comptants de faibles montants. Ceci ne contrevient en rien à la comptabilité d'engagement puisque les achats à échéance passent tous par un compte de tiers dans le journal d'achat. Je ne parle pas des factures des fournisseurs avec qui nous avons un compte et travaillons régulièrement ensemble. Bien sûr, ces factures sont enregistrées dans le journal d'achats. Mais je parle de la petite facture payée au comptant avec un tiers avec qui nous ne retravaillerons pas de demain.

Je présume également que lorsque vous prenez un billet de 10 € dans la caisse pour aller acheter un paquet de café, vous ne passez pas par un compte de tiers pour l'achat de ce paquet de café. Vous remettez dans la caisse l'appoint et vous enregistrez directement dans le journal de caisse, l'achat du paquet de café.

C'est en cela que je dis que je ne me casse pas la tête. Et vous m'excuserez mais si je reçois un avertissement pour cela sans livre de procédure comptable précisant strictement ce type d'enregistrement, je poursuis l'employeur au prud'homme directement.

Cordialement,

--------------------
Claudusaix
Expert-comptable mémorialiste , Membre de l'ANECS Limousin, Membre du CJEC Limousin 


Message écrit le: 25/10/2007 20:52
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
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Région: 69 - rhône


Citation : Claudusaix @ 25.10.2007 à 20:36
Bonjour,

Toute méthode est respectable. Si vous avez établi un livre de procédure comptable précisant que toute transaction doit passer par un compte de tiers, bien sûr qu'il faut respecter cette règle. Mais entre nous, quand vous avez un ticket ou une facturette pour un repas de 11 € TTC payé soit par chèque soit par carte bleue, je trouve personnellement, que passer ce ticket directement en journal de banque est plus simple et évite l'usine à gaz de passer par un compte de tiers divers.

Je présume que lorsque vous avez des commissions bancaires pour lequel vous pouvez récupérer de la TVA, vous ne passez pas par un journal d'achat et un compte de tiers. Vous passez directement en journal de banque. Et bien, j'applique cette méthode pour les paiements comptants de faibles montants. Ceci ne contrevient en rien à la comptabilité d'engagement puisque les achats à échéance passent tous par un compte de tiers dans le journal d'achat.

Je présume également que lorsque vous prenez un billet de 10 € dans la caisse pour aller acheter un paquet de café, vous ne passez pas par un compte de tiers pour l'achat de ce paquet de café. Vous remettez dans la caisse l'appoint et vous enregistrez directement dans le journal de caisse, l'achat du paquet de café.

C'est en cela que je dis que je ne me casse pas la tête. Et vous m'excuserez mais si je reçois un avertissement pour cela, je poursuis l'employeur au prud'homme directement.

Cordialement,

Bonsoir !

Il semble qu'il y est une différence pour la méthode de comptabilisation de certaines factures (faibles montants) -selon que l'on travaille en cabinet ou en entreprise ?

Dans les cabinets nous avons plusieurs dizaines de clients à gérer et il est plus simple - à mon avis ! - de passer par un journal d'achats TOUTES les factures (y compris un paquet de café !), cela évite des oublis et cela ne prends guère plus de temps... pour moi, cela n'est pas très compliqué et c'est comme cela que je pratique depuis des années... tout comme les confères que je connais.

Clauddusaix , travaillez vous en entreprise ?

Une petite remarque : si vous décidez de passer toutes les petites factures directement en charges (+tva !) d'après la saisie sur un journal de trésorerie (caisse ou banque)... que se passe-t-il si une ou plusieurs factures sont payées directement par l'argent PERSONNEL du travailleur indépendant (ou gérant) ? eh bien dans ce cas là vous n'aurez pas comptabilisé la charge, et vous n'aurez pas récupérer la Tva !
Alors que si vous passez toutes vos factures d'achats (et surtout les petites comme vous l'indiquez) alors si ces factures apparaissent "impayées" dans le compte fournisseur approprié, votre client vous indiquera alors que cette facture a été payée par son compte personnel ! il me suffira alors de passer une OD par le compte 108 000 ou 455 000 (si gérant) pour solder mon compte fournisseur !

cordialement

--------------------
Jipé


Message écrit le: 25/10/2007 20:56
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Bonsoir Jipe,

Oui je travaille en entreprise. Et quand mon patron me donne une facture payée directement par lui, il me le fait remarquer. Je passe donc dans un journal de compte courant ce qui améliore me semble-t-il le contrôle interne.

Cordialement,

--------------------
Claudusaix
Expert-comptable mémorialiste , Membre de l'ANECS Limousin, Membre du CJEC Limousin 


Message écrit le: 25/10/2007 21:00
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
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Région: 69 - rhône


Message édité par Jipe le 25/10/2007 21:01
Bonsoir !

Il semble qu'il y ait donc bien deux méthodes de travail selon que l'on soit en cabinet ou en entreprise !

cordialement

--------------------
Jipé


Message écrit le: 25/10/2007 22:41
Nad64

Responsable comptable en entreprise
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Région: 64 - pyrénées-atlantiques


Bonsoir,

J'entre un peu dans la conversation au travers de mon expérience.
J'ai travaillé 5 ans dans un EPIC où nous avions l'obligation de tout passer par les comptes de tiers afin d'éditer des mandats. Et ceci pour chaque petite facture de caisse, chaque paiement en CB...
Et c'est vrai, que de complications!

J'ai changé de travail et repris la comptabilité d'une société auparavant tenue par un cabinet.
L'EC passait les relevés CB, par exemple directement en journal de banque. Comme quoi, même les cabinets se simplifient la vie...

De mon côté, les CB, les achats par la caisse sont directement passés en banque.

Je pense qu'il faut savoir se simplifier la vie et je travaille donc comme Françoise et Claude.

Cordialement,

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Nadine



Message écrit le: 27/10/2007 13:59
Manu_sci


Messages: 119
Inscrit le: 18/10/2007
Région: 56 - morbihan


Bonjour,

Je vois que chacun à sa méthodologie pour la comptabilisation. C'est intéressant.

Personnellement, j'ai tendance à penser comme Jipé. Je passe par des comptes de tiers pour les paiements et recettes de ma SCI. Ca prend effectivement un peu plus de temps (et encore pas tant que ça) mais ça me permet de voir clairement à qui a été réglée la charge. Par contre, je comprends également tout à fait le point de vue de Françoise et Claude. Le tout est bien de respecter les règles établies quelles qu'elles soient.

Cordialement

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Manu... un projet de formation comptabilité en CIF en cours... alea jacta est.


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