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Rémunération d'un Expert Comptable



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Posté dans le forum Forum stage, recrutement et emploi
Message écrit le: 19/06/2005 16:15
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
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Afin d'enrichir le forum, je voudrais simplement ajouter que j'ai demandé et obtenu 3200 euros brut sur 13 mois et que cette réponse m'a été faite sans attendre les résultats du DEC (qui doivent arriver je crois la semaine prochaine).

Merci donc au intervenants dont les réponses m'avaient conforté dans mon analyse initiale.

Bonne continuation

Message écrit le: 19/06/2005 16:31
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Bravo Jacques,

C'est un salaire honnête surtout que vous n'avez, et il est intéressant de le rappeler, que 26 ans.

Je pense que quand votre carrière sera bien lancée, vers 30 ans, vous devriez atteindre les 4000 euros puis 5-6000 vers 35 ans.

Je crois que le mois de juin 2005 sera une grande date pour vous...

Patrick

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Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université.
Examinateur au DEC et au DESCF.
Expert-Comptable indépendant en province.


Message écrit le: 19/06/2005 17:48
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
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Je l'espère aussi et il me tarde d'être au w-e prochain (lol).
pour infos, j'ai 27 ans (1978).
je vous tiendrais évidemment au courant des résultats et espère continuerà participêr au forum mais cette fois en tant qu'EC...

Message écrit le: 20/06/2005 09:18
Coc admin

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Citation : invité_Stéphanie @ 11.04.2005 à 22:55)
Je suis stagiaire expert-comptable en région parisienne et il me semble que l'ANECS (l'association nationale des EC stagiaires) a envoyé en début d'année 2005 un questionnaire sur la rémunération dont les résultats devaient être présentés.
Peut-être serait-il bon de se rapprocher d'eux pour plus d'info.

Bonjour,

Une étude sur les salaires dans la profession comptables en 2005 a été réalisée par l'Intec/Revue Fiduciaire et les résultats seront publiés à la rentrée.

Nous vous tiendrons au courant dès que l'enquète sera finalisée et disponible en ligne.

Cordialement,

Frédéric



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Rocci Frédéric
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La communication digitale sur Compta Online en détail[Mémoire DEC] Comment publier un sondage sur Compta Online ?


Message écrit le: 20/06/2005 21:46
Curieux


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3200*13 = 41600 € ça me parait dérisoire pour un EC..... c'est à peine plus que la convention qui date elle de 1994.....
Espérant avoir d'autres avis.....
Pour infos les infos que j'ai sont plutôt de l'ordre de 48000 k€ (hors primes.....)mini pour des gens du même âge dans des cabinets de province avec peu de CAC....
@+

Message écrit le: 20/06/2005 22:32
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Un salaire de 41600€ par an , soit environ 275.000 F brut annuels ou encore 23.000 fr bruts par mois, vous paraît être un salaire dérisoire à .....27ans.

De deux choses l'une: ou vous pensez, comme pas mal de jeunes mal informés que le diplôme fait le salaire et dans ce cas, pour l'expertise-comptable tout du moins vous faites erreur, car pour ce métier, on ne cesse de le répéter c'est l'expérience, l'ancienneté dans le cabinet et la capacité du jeune EC à APPORTER DES CLIENTS qui conditionne largement le salaire. Le DEC n'est pas polytechnique, ce n'est pas un bâton de maréchal loin de là...

Ou bien vous travaillez comme cadre dans une grande entreprise parisienne, côtée de préférence, ou un DECF pas trop idiot peut se faire 5000 à 6000 euros par mois. Et dans ce cas, vous mesurez comme nous tous la différence entre petit cabinet et grande structure...

Pour la petite histoire, il y a deux mois un bureau régional d'un grand cabinet à proposé ( mars 2005) un poste pour un jeune DEC avec 5 ans de cabinet pour 40.000 euros par an. Le poste était basé à Clermont-Ferrand: il a été pourvu dans le mois sans aucune difficulté.

Il y a , à mon avis, un évènement important depuis 10/15 ans dans la profession: on peut avoir le DEC aujourd'hui à 25-26 ans ce qui était quasiment impensable dans les années 1985-1990: on voit arriver donc de très jeunes diplômés et il est donc normal que ce phénomène contribue à une baisse relative des salaires de " débutant" d'un nouvel Expert-comptable.

Patrick


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Message écrit le: 21/06/2005 09:17
Sonia7

Etudiant
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Citation : Patrick @ 08.04.2005 à 18:04)
Il faut regarder la convention collective et viser un peu plus haut.

Personnellement, pour 40-45 heures / semaine, je dirais 3000-3300 bruts sur 13 mois, pour 50 heures effectives , il ne faut pas demander moins de 4000 bruts.

Mais à partir de la position d' expert-comptable tout est possible...

Ce n'est qu' un avis, mais je ne dois pas être très loin.

PS: regardez tout de même le taux horaire, c'est cela l'important ( entre autres..).

Patrick

Bonjour,

j'espère que mon post ne sera pas supprimé.

Voilà, je rebondis sur votre réponse, car je cherche la grille de salaires relatives aux collaorateurs en cabinet. Pouvez vous m'aidez?

D'autre part, quel est le coefficient hiérarchique d'un DECF avec 1 an d'expérience?

merci d'avance.



Message écrit le: 21/06/2005 09:29
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Pourquoi voulez vous que votre post soit supprimé ( bien que je vous rappelle que vous êtes dans la rubrique réservée aux EC...)?

Il n'existe pas de grille de salaires pour les cabinets comptables ( ce n'est pas comme pour la fonction publique). Pour un DECF avec 1 an d"expérience, il faut regarder la convention collective, que l'on doit pouvoir télécharger ( en payant probablement). Je suis seulement certain que vous n'avez pas droit au statut cadre, c'est tout...

Patrick

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Message écrit le: 21/06/2005 11:30
Coc admin

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Bonjour Patrick,

J'ai mis un fichier de la convention collective des Experts-Comptables en téléchargement à cette adresse (lien supprimé)

Pour accéder à la CCN des experts-comptables :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do?idConvention=KALICONT000005635826


Cordialement,

Frédéric



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Rocci Frédéric
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Message écrit le: 21/06/2005 14:07
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Bonjour Frédéric,

Je pense que ce fichier est le bon, il sera utile à nos membres ( comme donnée indicative) et chacun pourra se situer.

C'est bien de l'avoir trouvé, généralement les Conventions collectives en ligne sont vendues, ou alors il faut les acheter en support papier ( rue Desaix 75015 Paris, je crois).

Merci

patrick

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Message écrit le: 21/06/2005 14:34
Coc admin

Fondateur de Compta Online


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Bonjour,

J'avais trouvé la convention collective gratuitement sur un site Internet (je ne me rappelle plus le nom du site) en utilisant les fonctions de recherche avancée de Google...
Je laisse donc le fichier en ligne sur le lien au dessus. Je pense par ailleurs créer une rubrique téléchargement sur Compta Online, où l'on pourra avoir accès aux documents importants disponibles sur Internet.

Cordialement,

Frédéric

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Message écrit le: 21/06/2005 20:27
Jack06

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Message édité par Jacques04 le 21/06/2005 20:45
Très cher ami curieux

Je vous propose une chose qui me serait fort agréable: venez négocier à ma place et obtenez mieux; j'en serai le plus heureux des hommes.
Je vais être très clair: avec tout le respect que je dois à Patrick et aux autres intervenants du forum (Gof, Poséidon...), vos propos ne provoquent en moi qu'une chose: l'envie de ne plus perdre de temps à amener ma (petite!) expérience dans ce forum.
Comme je l'ai précisé dans mon post, c'est uniquement dans le but d'aider les autres que j'ai indiqué mon salaire qui pour la petite histoire n'intéresse que moi.
Quand les gens arrêteront de ne voir que le salaire et essaierant de raisonner et d'apprécier l'environnement de travail je crois que l'on y gagnera! Comme l'avait souligné Patrick, je travaille 45h par semaine et j'ai la chance d'apprendre d'où un salaire qui peut apparaître et je m'en excuse bien volontiers à "à peine mieux que la convention collective".
Si vous voulez travailler 50h ou plus et gagner mieux, c'est votre droit mais à chacun sa philosophie de vie!
Pour infos sur laquelle j'espère vous aurez le plaisir d'ironiser, un EC de 30 ans à Lyon gagne 45k euros brut par an.
Or dans le sud on paie le prix du soleil donc un salaire moindre.

Message écrit le: 21/06/2005 20:44
Curieux


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Ce n'était bien évidemment pas une attaque personnelle mais je n'ai "que trois exemples" dans mon entourage avec des salaires nets hors primes de 3000 € à 3300 € pour les 3....
Dès lors un salaire de 3300 € brut me paraît faible, je vais moi aussi négocier mon salaire d'EC et il est clair qu'à moins de 3000 € net je ne resterai pas et ça pour une moyenne de 40 heures FACTURABLES par semaine (le déplacement est tout le reste étant bien évidemment banni .....)
En résumé c'est plus un conseil de négociation, un associé d'un grand groupe m'a par ailleurs indiqué que le salaire brut pour une personne diplôlmé est d'environ 40 % des honoraires développés (c'est donc le taux horaire qui lui tient compte de l'expérience qui génère le salaire) or 1600 H à 100/120 €(taux d'un jeune DEC) me laisse présager d'un salaire correct....
@+

Message écrit le: 21/06/2005 20:51
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
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Débat clos!
Je suis las de ces ritournelles et je m'épargnerai à l'avenir comme je viens de le dire de parler de moi.
Quand vous me parlez d'heures facturables, je souris...votre terminologie n'est pas la mienne et n'entre pas dans mon fonctionnement.
Je fonctionne en intuitu personnae et le temps qu'a par exemple passé mon EC à lire mon mémoire vaut pour moi autant qu'un mois de salaire; mais là encore, je vous ferai sourire.
Négociez votre salaire et foncez!
Quant à moi, j'essaierai de survivivre avec mes maigres émolumments!
Cordialement

Message écrit le: 21/06/2005 20:59
Sith


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Bonjour,

Cher Jacques, je trouve vos interventions très enrichissantes et je souhaite que vous perdiez encore un peu de votre temps sur ce forum.

Tout comme vous, je trouve qu'un environnement de travail "choisi" ( par exemple l'opportunité de vous associer dans tel cabinet par rapport à un autre) est un facteur nettement plus déterminant que le salaire.

Je ne sais ce qui vous a choqué dans les propos de nos modérateurs.

Un simple Forumeur.


Message écrit le: 21/06/2005 21:25
Expo

Comptable en entreprise
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Région: 85 - vendée


Bonsoir Jacques,

Il serait vraiment dommage que vous ne participiez plus au forum... et que vous ne nous partagiez plus votre expérience !

Bonne soirée.


Message écrit le: 21/06/2005 22:56
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Je crois qu' il y a un élément important qui est ressorti des quelques échanges ci-dessus et qui n'est pas mis assez en évidence dans les discussions du Forum sur le thème de la recherche d'emploi et du salaire: c'est la volonté de travailler dans la durée dans une structure ,et d'y trouver une certaine qualité de vie professionnelle et familiale.

Je n'insiste d'habitude pas trop sur ce thème car il est vrai qu'à la lecture de ma signature ( totalement exacte au demeurant) d'aucuns pourraient penser à l'exentricité, pour le moins au caractère atypique de mon parcours.

Mais je crois que quand on est jeune expert-comptable, il faut penser à construire dans la durée: travailler sereinement, dans une région que l'on aime, avec des gens sympathiques si possible...

Personnellement, quand j'ai eu le DEC à 29 ans, j'habitais à Paris et vivais seul. C'était en 1993. J'ai choisi de rentrer dans un cabinet où l'on gagne bien sa vie ( 200 collaborateurs: on peut citer le nom car il n'existe plus : le Groupe Concorde racheté depuis par BDO. J'ai été embauché, en 1993 toujours, à 280.000 Fr bruts annuels ce qui doit bien représenter 350 à 380.000 f en francs d'aujourd'hui , autrement dit 53000 à 55000 euros bruts par an.

Mais attention....

Dans mon contrat de travail était précisé " Mr Patrick doit 45 heures facturables par semaine": c'était écrit noir sur blanc et cela équivalait à travailler quasiment 60 heures par semaine, surtout que le vendredi après-midi était consacré à la formation et donc non travaillé si l'on peut dire. Bien entendu, réunion systématique le samedi matin pour faire le point sur les dossiers et appel sans aucune gêne du PDG du Groupe, chez moi, jusqu' à 23 heures...

Bien entendu aussi, ambiance " dégueulasse" entre les jeunes diplômés et même les Mémorialistes qui poussaient dérrière et qui voulaient ma place (certains me reprochaient de ne pas avoir demandé assez cher, ce qui les bloquait dans leurs prétentions...).

C'était le type de cabinet qu' évoque en gros notre ami " Curieux" : on y va pour faire du fric. Point barre.

Aujourd' hui, marié et père d'un enfant, je vis dans une maison savoyarde, en montagne, au calme et au frais. Professeur titulaire dans une université et dirigeant d'un grand syndicat français, je suis quasiment intouchable dans mon travail; je développe à côté ma petite clientèle d'expertise comptable et participe à des congrès, jury d'examens forts intéressants. Tout ceci en totale liberté et indépendance. Je regarde mes débuts professionnels avec amusement et absolument aucun, mais alors aucun regret...

Autrement dit, Jacques, vous avez totalement raison: travailler avec un patron sympa, dans une belle région, sans oublier sa vie privée et affective: ce sont les conditions indispensables pour travailler dans la durée et construire pour l'avenir.

Ceux qui ont " les dents qui traînent par terre", n' ont que l'argent pour objectif, sont, à mon avis, et dans le meilleur des cas, des gens qui ne réfléchissent pas assez sur eux même, quand ce ne sont pas des frustrés de la vie ( sentimentale surtout...).

Cela ne veut pas dire ne rien faire, mais trouver un équilibre de vie.

Patrick

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Message écrit le: 21/06/2005 23:31
Bibifoc

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Bonjour Patrick,

Merci pour votre témoignage.

Le bon équilibre selon certains psychologues : 8h de travail, 8h de sommeil, 8h loisirs/s'alimenter/divers

travailler avec un patron sympa, dans une belle région, sans oublier sa vie privée et affective: ce sont les conditions indispensables pour travailler dans la durée et construire pour l'avenir.

L'argent ne fait pas le bonheur en effet. C'est la qualité de l'environnement (travail, vie privée, lieu du domicile) qui contribue au bonheur, et c'est bien là le principal. C'est comme ça que l'on construit son avenir et non sur une donnée financière.


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Titulaire du DECF Ue 1 et Ue 4 du DSCG en préparation pour 2008.


Message écrit le: 22/06/2005 14:42
Thomas

Expert-Comptable associé en cabinet
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Bonjour,
Je lis avec beaucoup d'intérêt et beaucoup d'amusement le forum ces derniers mois, sans y participer... Aujourd'hui je m'y remet car des propos raisonnables sont échangés. (Cela sort des propos, "les experts comptables sont des boureaux esclavagistes...")

Ceci pour dire que je suis tout à fait d'accord avec Jacques, peut-être parceque j'ai le même salaire bien qu'étant diplômé depuis 1 an et demi...

Je suis d'accord pour confirmer que le salaire ne fait pas tout, que la qualité de vie est importante, que l'intérêt des missions confiées est primordiale. (Je préfère être un petit expert comptable en province, qu'un collaborateur de luxe parisien, corvéable et déplacable à souhait !)

Je gagne 3 400 € brut par mois, sur 13 mois + TR. Je rachète dans 2 ans le cabinet, et tous les résultats acquis depuis 2003 et jusqu'en 2007 me sont acquis (ne sont pas distribués). Cela a pour conséquence qu'il y aura pas mal de trésorerie dans la société et que, de ce fait, je n'aurai que la moitié du prix à emprunter.
De ce fait, je préfère avoir le capital que le revenu. De toute façon, il ne faut pas se faire d'illusions, on ne peut pas avoir le capital et le revenu ! Les gros salaires sont, soit des experts comptables qui ne sont plus endettés, soit des experts comptables salariés qui sont fidélisés par le salaire !

Voila ma petite prose....

Un salut particulier à Jacques !

T

Message écrit le: 22/06/2005 15:58
Patrick

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Merci Thomas,

Votre contribution présente un modèle de développement intéressant.

A méditer pour les jeunes diplômés...

Patrick

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Message écrit le: 22/06/2005 19:39
Curieux


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Le message de thomas me semble parfaitemEnt adapté mais quid dans un big ?
L'association ne se fait qu'à l'âge de 40 ans, 35 étant des cas atypiques. Dès lors que faire avec un DEC avant 30 ans et un salaire "faible" car si thomas "capitalise" ce n'est pas le cas dans ce type de cabinet....... Si vous avez des solutions....
La seule que j'entrevois passe nécessairement par un salaire décent....
Certains d'entre vous ont-ils ce genre d'expérience et donc des réponses à apporter .....
@+

Message écrit le: 22/06/2005 21:00
Jack06

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Quelques mots pour remercier Thomas, Patrick, Sith et Expo pour leurs messages.
Cela me conforte dans mon avenir professionnel.
Je crois que vos interventions sont très utiles et je m'aperçois au quotidien avec mes stagiaires combien ce type de forum est intéressant pour avoir des réponses à certaines questions pas forcément techniques.
Bonne continuation à tous

Message écrit le: 25/06/2005 09:09
Curieux


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Notre ami jacques a-t-il obtenu son DEC?

@+

Message écrit le: 25/06/2005 10:44
Patrick

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Je lui laisse le loisir de vous annoncer ses résultats....

Patrick

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Message écrit le: 25/06/2005 12:04
Curieux


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Peut-être attend-t-il le courrier de lundi ou mardi..... moi je n'ai pu attendre je suis allé voir dès hier soir...... avec succés...

@+

Message écrit le: 25/06/2005 15:51
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Bravo à vous!

Je connais le résultat de Jacques puisqu' il me l'a donné, mais ce n'est pas à moi de le dire sur le Forum...

Patrick

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Message écrit le: 25/06/2005 20:58
Jack06

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Pour infos, comme je l'ai communiqué à Patrick, j'ai moi aussi été diplômé à cette session (comme d'après ce que j'ai lu quelques 474 autres candidats).
Bravo aux reçus et courage à ceux qui repasseront en novembre prochain!

Message écrit le: 26/06/2005 14:50
Poseidon86

Expert-Comptable


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Félicitations Jacques pour l'obtention du DEC, ça mérite un champagne ça

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Message écrit le: 26/06/2005 16:18
Invité_claire


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Bonjour,
j'ai assisté au petit déjeuner national de l'Anecs qui présentait l'enquête faite sur les rémunérations. Hélas, le pourcentage de réponse était faible et on peut se demander qui a répondu (les "sous-payés" ou les "sur-payés"). Ce que l'on pouvait en tirer, c'est l'écart important entre Paris et la Province et un léger écart Hommes-Femmes. En ce qui concerne Paris, on ne peut absolument pas comparer les salaires avec la Province car d'après ce que j'ai pu constater, la vie y est bcp bcp plus chère.
De mon côté, je travaille à Lyon et je gagne 1900€ nets par mois (1150€ + 750€ de loyer payé par mon employeur) ce qui correspond environ à 2450€ bruts. Par contre, pas de 13° mois, pas de tickets restos, pas de RTT, pas de prime et je suis tjs "assitante comptable "sur mon bulletin de salaire...!!
Je viens de réussir mon diplôme et je vais sans doute être augmentée mais je commence (déjà!) à être fatiguée du cabinet (je suis encore à 46h par semaine en moyenne alors que la période fiscale est finie depuis longtemps)...et pourtant, l'entreprise ne m'attire pas du tout...J'ai peut-être seulement besoin de vacances...
Enfin, je crois que maintenant , nous avons l'avenir devant nous...
A +

Message écrit le: 26/06/2005 17:51
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
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Merci Poséidon
J'espère qu'avec le nombre de personnes ayant réussi récemment le DEC sur ce forum (curieux, claire, moi même et sands doute quelques autres), tu vois que c'est loin d'être un Everest (même si le mémoire est quand même parfois usant...lol)!
Quant au champagne, je n'en suis qu'u début, le meilleur est à venir...lol

Message écrit le: 26/06/2005 19:23
Sith


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Bonjour ,

Compliments aux nouveaux EC(Vivement que je vous rejoigne un jour..., même si Claire à raison!), continuez à venir sur le forum pour nous expliquer votre évolution professionnelle.

Message écrit le: 27/06/2005 14:04
Nicolas59


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Bonjour !!
Je viens de recevoir moi aussi les résultats du DEC : je suis également diplômé !!
J'ai eu 16 au mémoire !
Sans prétention aucune, je m'attendais à un peu plus !!
Savez-vous comment se déroule le prix du meilleur mémoire ?

Message écrit le: 27/06/2005 14:58
Laurentb

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Bonjour je suis nouveau içi.

Je n'ai pas eu votre réussite.

J'ai eu 14 au mémoire et 13 à l'oral.

J'ai eu une note éliminatoire à l'écrit.

Message écrit le: 27/06/2005 16:01
Nicolas59


Messages: 37
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Je te rassure, j'ai eu à la précédente session, 8,60 à l'écrit alors que je pensais avoir cartonné ! Et là, j'ai eu 9,5... alors que je pensais avoir 4 ou 5... En fait, je n'avais même pas le guide de déontologie des CAC , alors je n'ai pas pu répondre à toutes les questions de recopiages des normes... !!!!
J'ai eu 11 à l'oral car je suis tombé sur un gars qui ne connaissait rien au thème de mon mémoire (au fait, on n'a pas le droit normalement de parler du mémoire, je crois à l'oral !!) et contestait formellement tout ce que je disais... Alors que mon mémoire est au top, il va même faire l'objet d'un ouvrage !!! Enfin bref... t'inquiètes, tu l'auras à la prochaine session...

Message écrit le: 27/06/2005 16:20
Pp75


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à nicolas59 : tu ne pourrais pas publier ton mémoire sur le forum,pour le bie de la communauté? je sais que je demande beaucoup
Excusez moi pour le hors sujet par rapport au thème du message !

Message écrit le: 27/06/2005 16:56
Laurentb

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Merci Nicolas59 de m'avoir fait part de ta propre expérience..cela me réconforte.

Message écrit le: 27/06/2005 18:06
Nicolas59


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Euh... pour ce qui est de mettre mon mémoire en ligne, j'ai pas trop envie... désolé !
Mon émmorie faisait 102 pages, mais ultra concentré (250 notes de bas de page, qui parfois prenaient la moitié de la page !!) Et mon projet d'ouvrage fait maintenant 155 pages environ !!! Ce qui donnerait unbouquin pour l'instant d'environ 230 pages hors annexes... mon sujet : "Comment sécuriser un LBO" Ultra-passionnant, vous verrez ;-)
Stratégie d'entreprise + Finance (et non pas compta...) + Droit


Message écrit le: 02/07/2005 23:05
Guest


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Message édité par COC Admin le 03/07/2005 10:04
Bonjour,

Je ne suis pas EC mais je voudrais vous apporter mon temoignage sur mon salaire.

Titulaire d'un DECF (+2 UV du DESCF), j'ai fait le choix de partir a l'étranger apres avoir travaillé 1 an en cabinet d'expertise comptable en France.

Cela fait 5 ans que je travaille en Irlande et occupe un poste de General Accounting Manager (je manage 15 personnes et 16 company codes) au sein d'un Shared Services Center.

A 32 ans mon salaire brut est de 62K€ (3500 euros nets apres impots) +8% bonus.
Il etait de 22K il ya 5 ans.

Cordialement

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Message écrit le: 03/07/2005 09:54
Jack06

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Ton intervention est intéressante et conforte l'idée que tout dépend le mode de vie que l'on cherche et ses besoins financiers.
Pour ma part, si pour gagner 2 fois plus, je dois être loin de ma famille et de ma région, cela ne m'intéresse pas mais je comprends complètement ce type de raisonnement.
A chacun de faire ses choix et surtout de les assumer!

Message écrit le: 03/07/2005 11:46
Puce13

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Citation : invité_Claire @ 26.06.2005 à 16:18
Bonjour,
j'ai assisté au petit déjeuner national de l'Anecs qui présentait l'enquête faite sur les rémunérations. Hélas, le pourcentage de réponse était faible et on peut se demander qui a répondu (les "sous-payés" ou les "sur-payés"). Ce que l'on pouvait en tirer, c'est l'écart important entre Paris et la Province et un léger écart Hommes-Femmes. En ce qui concerne Paris, on ne peut absolument pas comparer les salaires avec la Province car d'après ce que j'ai pu constater, la vie y est bcp bcp plus chère.
De mon côté, je travaille à Lyon et je gagne 1900€ nets par mois (1150€ + 750€ de loyer payé par mon employeur) ce qui correspond environ à 2450€ bruts. Par contre, pas de 13° mois, pas de tickets restos, pas de RTT, pas de prime et je suis tjs "assitante comptable "sur mon bulletin de salaire...!!
Je viens de réussir mon diplôme et je vais sans doute être augmentée mais je commence (déjà!) à être fatiguée du cabinet (je suis encore à 46h par semaine en moyenne alors que la période fiscale est finie depuis longtemps)...et pourtant, l'entreprise ne m'attire pas du tout...J'ai peut-être seulement besoin de vacances...
Enfin, je crois que maintenant , nous avons l'avenir devant nous...
A +

Tu dis avoir suivi les déjeuners de l'ANECS est-il prévu qu'il publie les résultats de leur enquête ?
@+

Message écrit le: 03/07/2005 11:58
Tanguy999


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Attention,

Je ne suis pas parti en Irlande pour faire du "blé".

J'ai commencé en tant que comptable et il se trouve qu'avec 1 an passé en cabinet, j'etais celui qui avait le plus d'experience (!).

Du coup, on m'a offert le poste de responsable comptable de la division Electronique Grand Publique d'un grand groupe d'audio/visuel apres 6 mois...pas mal pour un debutant.

Ensuite, je me suis specialisé dans la migration des centres comptables ou j'ai pu entre autre transferer a Dublin des services comptables etablis en France, Espagne, Portugal, Pologne, Allemagne, Auriche, Hollande.

Il est vrai que la famille me manque, mais je recommenderai trop a ceux qui ne desirent pas s'orienter vers l'EC de tenter leur chance a l'etranger.

Finalement je ne regrette pas d'avoir loupé mes 2 ecrits du DESCF, car ceci m'a permis de booster ma carriere et mon salaire... en quittant le cabinet.

Et je pense que l'avantage, a l'etranger, est que les entreprise vous donnent une chance, le diplome ne faisait pas le moine.

Ensuite si vous etes bon dans votre job, non seulement vous montez rapidement et votre salaire s'accroit de maniere exponentielle. De plus a 4.5 % de chomage a Dublin, le marché du travail y est tres competitif et les salaires soumis a un rude pression a la hausse.

Ceci dit, et c'est la ou je ne suis pas tout a fait d'accord avec Jacques, je rentre regulierement voir ma famille, puisque nous disposons de compagnies aeriennes "Low Cost" nous permettant de voyager souvent et pour une bouchee de pain.

Cordialement


Message écrit le: 03/07/2005 12:06
Claire04

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Tu dis avoir suivi les déjeuners de l'ANECS est-il prévu qu'il publie les résultats de leur enquête ?
@+

Bonjour,
je pense qu'il faut contacter ta section régionale voire l'anecs nationale (à l'époque, ils ont créé un slide). Ils ont peut-être aussi publié les résultats dans l'ECD (magazine de l'anecs, on le reçoit lorqu'on est membre).
Claire

Message écrit le: 03/07/2005 14:26
Jack06

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Pour répondre à Tanguy, je ne dis pas que tu es parti pour faire du blé.
Je pense simplement qu'étant déjà parti de chez moi pour faire mes études (et travailler), que ce genre d'expérience ne me conviendrait pas.
D'autant plus comme tu le dis quand on va vers l'EC (on ne peut effectuer qu'un an de stage à l'étranger).
Je comprends très bien que ton boulot te plaise et que tu y trouves bcp d'avantages (encore heureux!) et ton intervention est utile puisqu'elle montre que la progression dépend avant tout de chacun.
Pour être clair, quand j'ai commencé à travailler, je rêvais de monter à Paris et voir autre chose: y séjournant 3 semaines par an, je me suis rendu compte que cela n'était pas fait pour moi et que je suis mille fois mieux en région même si je gagne moins bien ma vie.
Donc comme je le dis souvent, je crois que ce qui convient à un individu ne convient pas forcément à un autre et que toute expérience est intéressante.

Message écrit le: 31/07/2005 18:31
Benco

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La rémunération de l'EC est un sujet palpitant!

J'entends dire ici et là qu'elle est de 3-4000€ brut, je dis ok...mais à ce prix la je fais un BTS optique et en étant à mon compte je touche 10K€ net (oui, oui les amis je ne plaisante pas).

Le salaire des associés de mon cabinets (20 sal) est de 9K€ net / mois + un bonus de 20 K€ par an, et ce tout en ayant une qualité de vie et un équilibre vie privé / vie prof raisonnable.

Voila, je pense qu'avec ces chiffres on peut tranquillement continuer à trimer pur avoir le sésame (entendre le DEC) car sinon autant être opticien...

A bon entendeur...

Message écrit le: 03/08/2005 13:12
Claire04

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Bonjour Benco,
je pense que toutes les personnes qui se lancent dans l'expertise ne le font pas uniquement pour l'argent. De plus, les diplômés, aussi bien en expertise qu'en optique n'ont sans doute pas tous les moyens de monter leur propre boîte. Voilà pourquoi il y a des experts-comptables qui gagnent "seulement" 4000€ par mois.
En plus, les associés ont souvent de gros salaires car ils ont des emprunts à rembourser. Tu devrais vite changer de profession, 10K€ par mois avec 2 ans d'études et une responsabilité professionnelle minime (par rapport aux EC, je pense), il n'y a pas de doute à avoir...si ça ne te gène pas de vendre des lunettes pendant au moins 42 ans de ta vie. Tout est une question de choix.
A bientôt
Claire

Message écrit le: 03/08/2005 15:21
Patrick

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On peut effectivement répondre à Benco qu'avant de gagner 10.000euros par mois, il faudra passer par la petite formalité qui consiste à acheter la magasin.

Pour donner un élément de comparaison, pour qu'un EC ait une rémunération brute de 10.000 euros par mois, soit 120.000 euros bruts avant impôts par an, et en considérant ( chiffres moyens de la profession) que pour un euro de revenu avant impôt il faut 3 euros de CA HT, cela revient à dire que le dit EC doit être personnellement propriétaire d'une clientele de 3 fois 120000 euros de CA HT soit environs 360.000 euros HT par an, et encore le retio de 1 pour 3 date de plusieurs années, je ne suis pas certain que cette rentabilité existe encore.

Pour conclure, précisons que pour acheter une clientèle de 360.000 euros au coefficient 1 et en tenant compte d'une déperdition de clientèle minimale de 20% ( sachant que c'est plutôt 30%), cela veut dire qu'il faut mettre 450.000 euros sur la table, sans compter les droits d'enregistrement.

La question est donc de savoir si un magasin d'optique vaut plus ou moins pour la même rentabilité....

Et bien entendu, tous les jeunes experts-comptables ont tous 450.0000 euros d'argent disponible, et s'il existe quelques malheureux qui n'ont pas cette somme, ils ont tous des parents qui accepteront de se porter caution car bien entendu ils possèdent tous un patrimoine d'au moins 450.000 euros qu' ils accepteront tous de donner en garantie pour leur rejeton...

Les EC gagnent tous 10.000 euros par mois, c'est une évidence....

Patrick


--------------------
Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université.
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Message écrit le: 03/08/2005 19:43
Aol

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Salut

je n'ai pu m'empecher de sourire à la lecture du message de patrick plein de bon sen d'humour et de courtoisie essentiels au débat.Eh oui tous les EC gagne 10.000 €!!! pour paraphraser
Je crois qu'il faut vraiment relativiser l'aspect niveau de salaire. Comme toute profession liberale l'expertise comptable est un milieu ou les ecarts de salaires peuvent etre enorme!!! Je suis sûr que vous trouverez des experts comptables exercant en liberal qui ont moins de 3000€ brut par mois et d'autres qui ont 5 fois plus.eh oui ça aussi ca dépend de votre clientèle de vos relations de votre parcours de votre situation géographique.....bref de la vie.
Je crois qu'il faut se garder de regarder trop vers le sommet (attention au vertige!!!) et se fixer sur le salaire moyen d'un E-C.je ne suis même pas encore EC-stagiaire j'espère l'etre d'ici l'année prochaine; mais je ne me fais pas d'illusion en terme salarial ça va etre la degringolade. Apres tout le diplôme d'expertise comptable DEC n'est-il pas un accomplissement personnel? je crois que le jeu vaut la chandelle!!!

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Message écrit le: 04/08/2005 11:17
Invité_midore


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Toujours très interressant ce forum !
Ha ! les Français lorsqu'ils parlent de firc !

Globalement les EC gagnent plutôt très bien leur vie et le seuil de 10.000 € ne paraît pas extraordinaire en région parisienne notamment.

Partick : d'après mois le taux plutôt de 50% que de 30%. Je suis salarié d'un cabinet et mon coût chargé est égal à 50% de mon chiffre d'affaires (y compris frais généraux de la boutique). En fait depuis quelques années c'est le taux de marge pratiqué par mon patron qui a augmenté, c'est à dire que mon prix de vente au client croît beaucoup plus vite que ma rémunération !

Quand au prix des clientèles, il semble qu'aujourd'hui on peux trouver de petites clientèles pas trop cher.

Bien entendu tous les diplômés n'ont pas 120.000 € par an ! mais à part la fonction publique, aucun diplôme ne donne "droit" à un niveau de salaires déterminé.


Message écrit le: 04/08/2005 11:26
Patrick

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Effectivement c'est un accomplissement personnel , c'est aussi un diplôme qui permet de faire différentes choses à la fois et qui permet aussi d'avoir une certaine satisfaction intellectuelle dans la continuité.

Le simple fait de faire parti d' une association régionale d'experts-comptables, de participer éventuellement au congrès annuel de l' Ordre qui dure au moins une semaine par an, d' être reconnu par la population comme une personne " bien" etc... permet d'avoir une certaine satisfaction.

Aujourd'hui, à 43 ans, je n'aimerais pas être Directeur Financier bien que j'aurais pu suivre cette voie et gagner le double sinon le triple de mon revenu actuel: toujours sous la coupe du PDG, avec déja à mon âge peu de chance de retrouver rapidemment un poste de DAF, je vivrais dans une insécurité totale.
Certains diront qu'il faut savoir vivre dangereusement : facile à dire quand on a 25 ans , mais plus tard avec femme et enfants au foyer...

Le DEC permet de se faufiler, de mener sa barque et de construire son nîds en passant le plus souvent ( mais pas toujours hélas) à l'écart du chômage.

Pour finir: Combien laisse-t-on à l' IR en France avec 10.000 euros par mois? Tout dépend évidemment des situations et il en reste à la fin du mois, mais est-ce vraiement une bonne chose de se mettre un emprunt de 400 ou 500.000 euros sur le dos?

Une clientèle n'est pas une villa....

Cela dit, ne nous plaignons pas trop et pensons aux jeunes architectes et à de nombreux avocats qui rasent les murs faute de trouver un revenu acceptable...

Merci à AOL, cela fait plaisir de retrouver des fidèles du forum qui apprécient nos échanges.

Patrick



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Message écrit le: 04/08/2005 11:36
Patrick

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Pour Midore.

On trouve effectivement des petites clientèles à 100.000 euros. Mais à ce prix là ce sont généralement des dossiers d'un cabinet que l'on vend. rares sont les EC qui arrivent à la retraite et qui terminent leur carrière avec un cabinet qui fait 100000 euros de CA.

L'idéal, c'est évidemment de reprendre des dossiers où un cabinet où l'on est déja salarié ( d'où l'importance fondamentale du choix du cabinet pour un stagiaire...).

Mais acheter des dossiers que l'on ne connaît pas, et dont le cédant se débarrasse pour une raison bien valable...

Bonne journée.

Patrick

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Message écrit le: 04/08/2005 12:33
Invité_midore


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Patrick,

Je vous trouve assez pessimiste pour quelqu'un qui n'a que 43 ans ! j'en ai 42 et ne suis pas diplômé et je travaille depuis quinze ans en cabinet.
Il ne faut pas exagérer la profession est rémunératrice et les discours "patronaux" actuels ont pour objectif de faire croire que "les temps sont difficiles". En fait je constate que la profitabilité de la profession est globalement toujours plus forte d'années en années.

Pour ce qui est de la fragilité du poste de DAF dans une entreprise je peux affirmer qu'il n'est pas si facile de trouver quelqu'un de compétent sur le marché du travail !

Je pense que la profession à un bel avenir, certainement pas dans la tenue de comptabilité car il n'y a pas de marrché en france mais dans le conseil et la révision/audit.

Pour ce qui est des petites clientèle, j'ai pas mal d'exemple de jeunes qui ont repris de petits cabinet ded deux trois salariés et qui vivent très bien.

Le problème des jeunes actuellement c'est l'inadéquation entre la formation reçue et la pratique professionnelle. En fait nous les trouvons assez mauvais et il est très difficile de leur proposer une progression salariale motivante même pour des diplômés DEC.
Le malaise vient certainement de la et le programme du nouveau cursus ne fera que renforcer cela d'après ce que j'en ai vu !


Message écrit le: 04/08/2005 15:25
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Je suis tout à fait d'accord sur l'inadéquation entre la formation et la pratique professionnelle, à laquelle j'ajouterai le manque de socialisation et d'adaptation d'une partie des jeunes qui arrivent sur la marché du travail à la vie de l'entreprise et du cabinet.

Pour le reste, eh bien j'espère que vous avez raison!

Je pensais jusqu'à peu que l'on était considéré comme Senior sur le marché du travail à l'âge de 50 ans: j'ai entendu certains propos qui laissent supposer que le seuil est maintenant à 45 ans et qu'il est très difficile de trouver un emploi de cadre après 40ans...

J'espère que cela est faux, au moins pour notre profession..

Cela dit pour préciser un peu, il est quasiment certain qu'un spécialiste d'un secteur d'activité, très recherché, aura peu de difficulté pour trouver un emploi après 40 ans.

Mais le pauvre type comme moi par exemple, qui serait DAF dans sa boîte depuis 15ans, spécialiste de rien, et qui se retrouve licencié pour une raison qui lui est totalement étrangère, trouvera-t-il rapidement un poste "acceptable" ( je n'ose pas écrire identique..)?

Il est possible qu' à Paris, étant donné les flux, il trouve quelque chose, mais pour donner un exemple : dans ma région la Haute Savoie, s'il y a 5 postes de DAF sérieux qui sont proposés par an dans la plus grande ville de la région c'est-à-dire Annecy, c'est bien le" bout du monde, etr si l'on tient compte des véritables charters de parisiens qui veulent , et dont certains parviennent à venir s'installer dans la région, vous comprendrez que la situation me semble tendue....

Alors bien sûr, on peut toujours allez s"installer à Singapour, on cherche du monde dans la finance paraît-il, mais tout de même...

Patrick


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Message écrit le: 04/08/2005 16:06
Invité_midore


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Une chose est certaine : lorsque l'on habite en province et que l'on a des responsabilités importantes il faut être capable d'être mobile sinon le risque de ne pas trouver de job en cas de perte d'emploi est très fort. C'est certainement triste et du mais c'est mathématique.

Pour ce qui est de l'age je crois que le racisme anti vieux est trai d'être dépassé et je vois de plus en plus des entreprises recruter de forts potentiel à des ages bien supérieurs à 45 ans.

Bien entendu ça n'est pas la généralité.

Pour ma part je ne me sens pas vieux à 42 ans, je ne suis pas vu comme un vieux et j'entend bien changer encore de nombreuse fois d'entreprises.

La pyramide des ages est en notre faveur pour une fois. J'espère qu'après un début de vie professionnelle marqué par le chomage, les très faibles salaires, les horaires de travail délirants, la seconde moitié sera moins stressante sur ce point.


Message écrit le: 04/08/2005 16:14
Bibifoc

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42 ans, ce n'est pas vieux ! Vous avez encore de belles années de carrière devant vous ! Vous n'êtes qu'à la moitié du votre carrière.

Je n'ai que 29 ans (enfin, presque...) j'ai déjà travaillé pendant 5 ans comme comptable. Aujourd'hui au chômage, j'espère trouver une place dans un bon cabinet, de façon à apprendre à travailler sur de multiples dossiers.

Pour l'instant, dans mon cas, acquérir de l'expérience prévaudra plus qu'un salaire élevé...ce qui ne m'empêchera pas de négocier bien entendu !


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Message écrit le: 10/08/2005 09:58
Invité_marie


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Bonjour,
Et bien je vais apporter ma contribution à ce sujet : j'ai 39 ans, dont 19 en cabinet. Je suis mémorialiste et responsable d'un bureau en province avec 8 collaborateurs ; je gagne 3500 euros par mois sur 13 mois. Je travaille 45h par semaine sauf en période fiscale ou cette année en pointe, j'effectuais 60 heures.
J'ai une indépendance quasi complète dans la gestion du bureau et c'est important pour moi. Toutefois, je trouve que cette petite liberté est chère payée en temps de travail pour un salaire somme toute, faible de l'heure. Je m'interroge sur ce que je dois faire en sachant que pour moi, il est exclu d'aller dans un big dont je n'aime pas le méthodes de management.
Cordialement.

Message écrit le: 10/08/2005 17:58
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Merci Marie pour votre contribution.

Enregistrez-vous, vous aurez des choses intéressantes à dire pour les étudiants du Forum!

Je pense qu'il faudra vous installer, vous semblez avoir toutes les compétences nécessaires.

En faisant un peu de formation et en capitalisant régulièrement des clients, vous arriverez assez vite à 3500 € par mois et vous serez indépendante.

Vous verrez, cela vaut "le coût."...

Bonne chance pour le DEC,

Patrick

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Message écrit le: 11/08/2005 22:48
59micka

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Je voudrais savoir combien gagne t-on en moyenne après 5 ans d'expérience en cabinet (avec un BAC +4,+5 en poche, en province) ?
Je souhaite juste un intervalle de valeur (en moyenne)

BIBIFOC pourrait peut être répondre dans la mesure où il est dans ce cas.

Merci

Message écrit le: 12/08/2005 00:14
Cavalesamis

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Environ 27000 €, certains atteignent 32000 € à ma connaissance....

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Message écrit le: 12/08/2005 08:35
Invité


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Message édité par COC Admin le 12/08/2005 09:07
Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.

Veuillez entrer un pseudo/nom d'utilisateur (même si vous n'êtes pas enregistré en tant que membre).
Ceci afin de faciliter les échanges dans le forum et de savoir à qui on s'adresse et à qui on répond.

Votre message a donc été effacé...

Cordialement,

L'équipe de modération
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Message écrit le: 12/08/2005 09:39
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Je répète une nouvelle fois et tout spécialement pour Micka59 que le coin des EC est réservé à des discussions concernant EXCLUSIVEMENT les EC et que pour tous les autres sujets de discussions des espaces sont ouverts à cet effet.

J'effacerai, comme fait hier soir, tous les messages qui n'ont pas lieu de se trouver dans cet espace.

Patrick

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Message écrit le: 28/09/2005 10:27
Windy

Chef comptable en entreprise
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Un petit bemol a cette reflexion sur les salaires.
malheureusement il n'y a pas que la competence qui permet d'avoir un bon salaire, tout depends aussi dans quelle entreprise vous tombé, en fait il y a de gros ecart de salaire pour une meme fonction suivant les mileux d'activités.

il y a un peu de loterie aussi dans la recherche d'emploi, au risque de choquer certain, mais ne revé pas trop, une moyenne de salaire de 3500 /4000 euros par mois est raisonable dans la profession.

Message écrit le: 28/10/2005 19:55
Nanoe

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Rémunération d'expert-comptable ?

en cas d'inscription à l'ordre, la convention collective prévoit au minimum l'indice 40, soit 37 (***pas de style SMS***) / an; après, tout dépend du marché régional, et de la politique du cabinet;
il faut savoir qu'en province, être payé en deçà du minimum c'est plutôt fréquent pour un EC fraîchement dîplômé (c'est mon cas);

alors bonne chance.

Message écrit le: 28/10/2005 20:25
Titin


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Message édité par titin le 28/10/2005 21:20
Bonjour

juste de passage, je ne suis pas expert comptable, comme la question est souvent posée

le salaire moyen, d'un expert comptable, âgé de 40 ans, avec 15 années d'expériences, s'élève à
59 000 euros brut par an.


le salaire moyen, d'un expert comptable chef de groupe, âgé de 42 ans, avec 16 années d'expériences, s'élève à
83 000 euros brut par an.


source ae-intec


Message écrit le: 31/10/2005 09:09
Lj4

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Bonjour

Juste une question à Titin :
Peut il donner plus de références sur les chiffres annoncés de façon quelque peu brutale ?

Je ne comprends pas qu'EC chef de groupe (donc à priori pas signataire ?) gagne 40 % de plus qu'un EC inscrit (?). Les chifres sont ils les bons ? Y a-t-il d'autres paramètres à préciser pour mieux les comprendre.

A bientôt

Laurent


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Message écrit le: 25/01/2006 16:10
Bass

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Bonjour,

Je trouve ce forum fort intéressant avec des avis et des informations relativement différents.

Je suis jeune expert comptable diplômé et souhaite renégocier ma rémunération et mon poste suite à l'obtention du dipôme. Je gagne actuellement 42 K euros, et suis responsable de 4 collaborateurs en province.

Une rémunération de 55 K euros me parait raisonnable?

Qu'en pensez-vous ?

Bass

Message écrit le: 25/04/2006 19:38
Yvan

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Message édité par COC Admin le 25/04/2006 20:14
Bonjour a tous ma femme travailledans le meme cabinet depuis 10 ans en region paca elle a son dec depuis 5 ans elle a 34 ans une tres bonne maitrise du metier et son salaire est de 3400 euros net ece un salaire correct a votre avis merci a tous.yvan

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Bonjour,

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Message écrit le: 25/04/2006 19:53
Bigpro28


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Région: 75 - paris


Citation : Bass @ 25.01.2006 à 17:10
Bonjour,

Je trouve ce forum fort intéressant avec des avis et des informations relativement différents.

Je suis jeune expert comptable diplômé et souhaite renégocier ma rémunération et mon poste suite à l'obtention du dipôme. Je gagne actuellement 42 K euros, et suis responsable de 4 collaborateurs en province.

Une rémunération de 55 K euros me parait raisonnable?

Qu'en pensez-vous ?

Bass

Je ne connais pas trop les rémunérations des experts comptables (qui doivent varier suivant la clientèle et la taille du cabinet) mais ce qui est sûr c'est que tout dépend de votre expérience. Je pense que demander 55k c'est trop si vous avez juste vos 3 ans en stage d'expertise en guise d'expérience. Si par contre vous en avez 20 avec votre descf et votre stage d'expertise, je pense qu'il n'est pas absurde de penser que 42k est un peu léger. Toutefois, je laisse à d'autres experts le soin de vous donner leurs conseils. (je pense aussi certainement que même parmi eux les salaires diffèrent beaucoup, et certains vous diront que c'est beaucoup demander, d'autres vous diront que vous êtes en-dessous de la fourchette -- tout dépend de la taille du cabinet, de la renommée...). Bonne soirée

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Message écrit le: 29/04/2006 18:12
Midore

Cadre du secteur privé
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Tout dépend de la clientèle, la rémunération est fonction de la facturation 42 k devrait correspondre à un taux horaire d'a peu près 70 € de l'heure ce qui est cher dans certains secteur d'activité...

Message écrit le: 22/06/2006 15:10
Philippe-lyon

Expert-Comptable associé en cabinet
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Pour répondre à 59MICKA, j'ai 29 ans (mémorialiste) et je suis depuis 5 ans dans le même cabinet près de Lyon : je gagne 2 623 € brut par mois + prime de 7 000 € en fin d'année.

Message écrit le: 11/07/2006 14:37
Oprah

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Bonjour,

moi j'ai 22 ans et demi, je suis stagiaire EC 1ère année en entreprise et je touche le même montant que toi, à savoir un peu moins de 40 k euros/an alors que je n'ai pas plus de 4 ans d'expérience...

Je pense que les cabienets payent extrêmement mal et c'est la raison pour laquelle ils sont toujours à cours de main d'oeuvre...

Ils devraient vraiment faire un effort sur la rémunération car comme l'a dit quelqu'un plus haut, elle est vraiment dérisoire .............

Etre payé au lance pierre après autant d'années d'études, c'est triste... surtout que les ingénieurs ayant bac+5 touchent largement mieux...

Je sens que mon retour en cabient pour la suite de mon stage va être très difficile si l'on me propose moins de 30 k euros..............

Message écrit le: 11/07/2006 15:35
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
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Bonjour,

effectivement vous risquez de tomber de haut mais vous de vez vous rendre compte que vous êtes déjà largement au dessus de la moyenne.

Pour votre information beaucoup d'ingénieurs de 35 ans ne sont pas à votre niveau de salaire et je pense qu'il faut retrouver la valeur de l'argent.

40K€ avant 30 ans c'est le Pérou mais 25-30 K€ à 22 ans, ce n'est franchement pas de l'esclavage. Même avec 5 ans d'études.

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Caribou
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Message écrit le: 16/07/2006 12:34
Oprah

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Bonjour,

c'est vrai que dans ma situation , je ne m'estime pas lésée mais j'ai des amis qui, titulaires du DESCF et avec 2 ans d'expérience, ont postulé en cabinet ; on leur a proposé 1700 euros brut par mois!!!!!!

Quant même!!!!!!!

Face à celà, vous conviendriez avec moi que c'est vraiment abusé!!!!!!!

C'est contre ça que je m'insurge en fait.....

Message écrit le: 16/07/2006 14:19
Cavalesamis

Expert-comptable en Cabinet
Modérateur Compta Online

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Abuser ou pas ce n'est pas le problème : l'important c'est de situer au minimum dans le salaire du marché : si la marché est faible le salaire restera faible. 1700 € pour un DESCF c'est vrai que c'est faible : des cabinets en province proposent quand même 2000 € sur 13 mois sans expérience.... Quant à 40 k€ par mois à moins de 30 ans c'est le minimum à exiger pour un titulaire du DEC.

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Message écrit le: 16/07/2006 16:32
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
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Pour recadrer un peu les choses, je suis toujours aussi surpris de constater que parce que l'on est EC, on devrait gagner au moins x euros.
Comme toujours, on ne peut comparer que des situations équivalentes; entre un EC parisien spécialisé en audit et un EC provincial (hors grandes aglomérations) qui fait de la tenue/révision toute la journée sur des dossiers de taille moyenne, les salaires ne peuvent être identiques alors évoquer des minimums...
En outre, il faut tenir compte du coût de la vie (et évidemment de l'habitation) et des désidératas de chacun (combien d'heures est-on prêt à travailler, à quel niveau de stress, de responsabilité, peut on tôt ou tard acquérir des parts du cabinet...).
Enfin, c'est une histoire de négociation avec l'employeur qui dépend aussi de la capacité du cabinet à générer du chiffre d'affaires d'où parfois des différences importantes.
Cordialement

Message écrit le: 16/07/2006 19:19
Cavalesamis

Expert-comptable en Cabinet
Modérateur Compta Online

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Le minimum existe bien évidemment : il est de l'ordre de 38 k€ (quasiment 40 k€).
Le fait qu'un employeur propose un salaire moindre sous prétexte que seule l'inscription donne lieu à ce minimum est tout simplement scandaleux et quelque soit le contexte....... même en l'absence de responsabilité, en province et sans heures supplémentaires.... la loi s'applique même aux experts-comptables (surtout !).

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Message écrit le: 16/07/2006 20:35
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
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Mais si les EC salariés acceptent, c'est "tant pis pour eux"... avec 8 ans d'études et à 28 ou 30 ans, je pense que l'on doit être capable de faire respecter ou tout du moins de savoir ce que l'on veut...
A chacun de prendre ses responsabilités et d'en tirer les conséquences...
Je sais bien que les conventions collectives sont faites pour aider les salariés mais je considère qu'un EC est "plus" qu'un salarié et qu'il doit savoir ce qu'il vaut et donc négocier sa rémunération dans tous ses aspects (pécuniaire mais pas seulement).
Comme je l'ai souvent répété ici, je pense que si un travail ne convient pas (à fortiori avec un diplôme d'EC), on a 2 solutions: accepter pour "x" ou "y" raisons et alors c'est que quelque part on y trouve son compte ou démissionner et "aller voir ailleurs".
Enfin, il est aisé de dire que l'on doit gagner tel ou tel salaire mais il l'est moins de le négocier et de l'obtenir...
Et cette règle s'applique aussi à sa vie privée (son logement, son conjoint...).
Bonne continuation

Message écrit le: 20/07/2006 17:08
Oprah

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Région: 92 - hauts-de-seine


Tout d'abord, je crois que cavalesamis s'est trompé et voulait parler de 40 k euros /an et non par mois!!

Ensuite je suis parfaitement d'accord avec jacques 04 quand il dit que le tout n'est pas de savoir combien on doit gagner car il faut aussi le négocier et l'obtenir...

Je n'ai pas non plus honte de ma rémunération et je dois même dire qu'une augmentation ne serait pas de refus!

Le véritable souci avec nous les EC de cursus classique (BTS-defc-descf) c'est qu'on ne sait pas se vendre, ni négocier un salaire car on ne nous l'apprend pas dans notre formation qui est plus tournée vers la technique.

On en revient donc à l'éternel débat ecole de commerce-cursus classique...

donc tant pis pour ceux qui ne savent pas se vendre et qui sont payés au lance-pierre...

à bon entendeur...............

Message écrit le: 01/08/2006 19:47
Etoile-bleue

Expert-Comptable associé en cabinet
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Le problème comme le dit Jacques est que ce n'est pas parce qu'on est EC que l'on fait forcément constamment du travail d'EC.

En effet, dans des petits cabinets en Province, le travail d'un EC peut être de faire de la saisie, des TVA, des bulletins de salaire, des charges sociales, et à côté de ca, des missions exceptionnelles qui relèvent plus du travail d'EC.

Comment dans ce cas, demander un salaire d'EC ? Ce nest pas possible.

C'est mon cas en ce moement, et mon salaire atteint environ 32 K€.

J'estime que ce n'est tout de même pas mal, même si il est inférieur à ce que vous pouvez annoncer, parce que je n'ai que 28 ans, seulement 5 ans d'expérience professionnelle, diplômée depuis peu, et un travail qui n'est pas réellement celui d'un EC.

De plus, je tourne actuellement à 35 heures par semaine, ce qui me convient parfaitement.

Quand pensez-vous ?

Etoile-bleue

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Cécilia


Message écrit le: 01/08/2006 22:25
H.isabelle

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Bonjour,

Je sais que je ne suis pas expert comptable mais les discussions m'ont donné envie d'y répondre.
Je termine tout juste mon stage et je touche 1900€ brut par mois sur 13 mois + les TR. Je pense que ma rémunération n'est pas très élevée après un peu moins de 5 ans d'expérience mais elle me convient pal mal aujourd'hui...
De plus, cerise sur le gâteau, les heures sup sont payées...

Tout compte fait c'est pas si mal.

Bonsoir

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Isabelle


Message écrit le: 01/08/2006 22:29
Cavalesamis

Expert-comptable en Cabinet
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J'ai 6 ans d'expérience en province je fais office de chef de mission (quasiment directeur de mission parfois) sur des commissariats et je suis à 48 k€ tout compris. Et j'estime que c'est insuffisant, un de mes confrères avec le même âge sur la même ville est à presque 55 k€ (28-29 ans). Mais ce n'est qu'un avis.....

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Modérateur Compta Online


Message écrit le: 02/08/2006 09:59
Frederic76

Responsable paie en entreprise
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Bonjour à tous.

Vous citez à plusieurs reprises la rémunération minimale d'un expert comptable inscrit à l'ordre, à savoir: 37 045,11 euros pour l'indice 40.

Je ne trouve nulle part (à part le montant sur ce site en téléchargement) la façon dont cette rémunération est calculée , ou si ce n'est pas le résultat d'un calcul , l'endroit où se trouve la référence à cette rémunération minimale!

J'ai bien retrouvé sur légifrance l'avenant sur les salaires de 2006, mais il ne fait pas référence à cet indice 40.

Pouvez-vous s'il vous plaît éclairer ma lanterne?

Merci d'avance pour vos réponses.

Frédéric

Message écrit le: 05/09/2006 12:55
Frederic76

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Bonjour à tous

J'ai fini par retrouver la provenance de ce montant à force de persévérance.
Ce montant provient de l'avenant sur les salaires n°29 du 2 décembre 1997.

Cet avenant fixe la rémunération minimale des membres de l'ordre et de la compagnie à 243000 francs pour l'indice 40 soit (243000/6,55957)=37 045,11 euros.

Cordialement.

Frédéric

Message écrit le: 13/10/2007 11:00
Max216

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Bonjour à tous,

Je viens de parcourir ce sujet et j'ai apprécié les différents avis des intervenants.

J'aurais pu dire certaines phrases qui ont été dites ici:

Je suis DAF d'une grande entreprise aprs avoir été en Cabinet pendant plusieurs années;

Aujourd'hui, je pense que le travail d'EC me convient nettement mieux et je me lance trés bientôt: La Liberté n'a pas de prix.

Bref, je vous lis avec un grand plaisir.

En cherchant sur le net, je suis tombé sur le dernier avenant sur les salaires en cabinet d'EC.

Je ne suis pas sûr de tout comprendre mais je pense que le salaire d'un débutant tourne autour de 45 K / an.

Si quelqun comprend mieux la signification du Coeficient, ça pourait répondre à la question que beaucoup se sont posé (et se poseront encore).

http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/VisuC...A&doc=1&rang=23

--------------------
Mars


Message écrit le: 11/12/2007 19:34
El rico

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Message édité par El rico le 11/12/2007 19:35
Bonjour,

Le métier d'EC n'est plus ce qu'il était. On me propose un poste de directeur de bureau de 10 personnes. Salaire : 3000 € brut x 13 mois si diplômé en janvier 08 ou 2585 € x 13 mois sinon.
Ils ne trouvent personne pourtant. Je comprends pourquoi !

Salutations

--------------------
Diplômé d'expertise comptable


Message écrit le: 11/12/2007 20:32
Cavalesamis

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C'est ... SCANDALEUX et HONTEUX ! Heureusement qu'à ce prix ils ne trouvent pas, c'est du vol manisfeste.....

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Modérateur Compta Online


Message écrit le: 12/12/2007 08:37
Lna2b

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Et ben çà promet...

Message écrit le: 12/12/2007 09:59
Bigoupasbig

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A force de vouloir dégouter tout le monde avec ce genre de salaire dérisoire, les EC risquent de désintéresser les jeunes et de provoquer un pénurie de main d'oeuvre dont ils seront les premières victimes.

Je trouve qu'il faut penser un peu à long terme aussi surtout que nos missions sont assez bien vendues le plus souvent et rémunérer un peu plus correctement les collab., surtout un chef de bureau qui est sensé motiver les autres collab.

Il faudrait qu'il soit motivé lui même.

Pour ma part, sur le point d'avoir le diplôme, j'ai eu des propositions plus correctes de petits cabinets en vue d'une association et d'une reprise progressive.

Même si j'ai choisi de rejoindre un big, je peux vous dire que pour être directeur de bureau, ca ne peut pas être à moins de 50K€ en fixe + variable.

Il faut aussi voir dès le départ l'évolution du salaire à court et moyen terme.


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