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Conseils :

Explication sur travail à faire



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Posté dans le forum Forum Droit Fiscal, droit des sociétés, droit des affaires
Message écrit le: 17/11/2007 16:06
Douja

Etudiant
Messages: 94
Inscrit le: 15/11/2007
Région: Ma - maroc


Bonjour!
Je suis auditeur junior dans un cabinet d'audit et de conseil, et je viens de commencer avec eux il y a deux semaines.
J'ai une question à vous poser à propos d'un travail que je dois effectué, voilà et je compte (***pas de style SMS***) sur votre aide.
j'ai le dossier d'une société industrielle, et comme première étape de travail, je dois effectuer un test sur les différentes procédures de la société(achat, vente, stockage......) avec une synthèse de chaque procédure bien sur.
Le problème c'est que j'ai jamais fait ça, et mon sup m'a expliqué ça en gros, et j'aimerai votre aide pour m'expliquer déjà ce truc que je dois faire, si vous avez des exemples, des modéles...?
Et aussi la manière de présenter ce travail...
Merci (***pas de style SMS***) à tous ceux qui auront la sympathie de me comprendre et de me répondre.
Bon aprèm.

Message écrit le: 17/11/2007 17:55
Debitcredit

Responsable comptable en entreprise
Messages: 650
Inscrit le: 25/07/2006
Région: 91 - essonne


Bonjour,

les exemples et modèles pour "le truc" en question, ils n'existent pas dans ton entreprise ?
Sil elle est capable de vendre du conseil à des clients, elle devrait être capable de former les nouveaux, non ?

Message écrit le: 17/11/2007 20:31
Douja

Etudiant
Messages: 94
Inscrit le: 15/11/2007
Région: Ma - maroc


Citation : Debitcredit @ 17.11.2007 à 17:55
Bonjour,

les exemples et modèles pour "le truc" en question, ils n'existent pas dans ton entreprise ?
Sil elle est capable de vendre du conseil à des clients, elle devrait être capable de former les nouveaux, non ?

Bonjour;
en fait la formation qu'ils m'assurent est juste verbale si on peut dire ça, on m'explique la situation et je dois me débrouiller pour présenter le travail.
Alors j'ai besoin de toute proposition des membres du forum.
Merci d'avance.

Message écrit le: 17/11/2007 20:45
Flo92

Directeur du contrôle de gestion en entreprise
Messages: 91
Inscrit le: 26/05/2007
Région: 75 - paris


Bonjour,

Je suis étonnée que tu ne trouves pas un dossier N-1 dans ton cabinet pour voir comment ça a été documenté les années précédentes.

Ca dépend aussi beaucoup de la manière dont vous êtes organisés (comment vous découpez les cycles).

Si j'étais toi, je ferais un onglet par "cycle".

ensuite, par onglet, je m'organiserais de la manière suivante :
1) Synthèse avec objectifs, points forts de la procédure, points faibles et recommandations. Conclusion sur les axes de programme de travail qui découlent de ton étude
2) Rapport complet de ton audit de procédure (description de la procédure, diagrammes, qui fait quoi et quand, etc...)
3) Explication des critères de tests (description de pourquoi tu as choisi de faire ces tests et pas d'autres)
4) Documentation des tests : feuille récapitulative des résultats et critères de tests et documents justifs derrière.

voilà, j'espère que ça t'aidera un peu

Cordialement,

--------------------
Flo92
Expert comptable stagiaire


Message écrit le: 17/11/2007 21:01
Douja

Etudiant
Messages: 94
Inscrit le: 15/11/2007
Région: Ma - maroc


Citation : Flo92 @ 17.11.2007 à 20:45
Bonjour,

Je suis étonnée que tu ne trouves pas un dossier N-1 dans ton cabinet pour voir comment ça a été documenté les années précédentes.

Ca dépend aussi beaucoup de la manière dont vous êtes organisés (comment vous découpez les cycles).

Si j'étais toi, je ferais un onglet par "cycle".

ensuite, par onglet, je m'organiserais de la manière suivante :
1) Synthèse avec objectifs, points forts de la procédure, points faibles et recommandations. Conclusion sur les axes de programme de travail qui découlent de ton étude
2) Rapport complet de ton audit de procédure (description de la procédure, diagrammes, qui fait quoi et quand, etc...)
3) Explication des critères de tests (description de pourquoi tu as choisi de faire ces tests et pas d'autres)
4) Documentation des tests : feuille récapitulative des résultats et critères de tests et documents justifs derrière.

voilà, j'espère que ça t'aidera un peu

Cordialement,

Bonjour;
FLO 92 merci beaucoup pour ton aide..
En fait je cherche un document ou un exemple sur la manière de présenter tout ça...
Y aurait pas quelqu'un qui pourrait me donner un lien sur ça ou un modéle personel?
Merci d'avance.

Message écrit le: 18/11/2007 10:28
Jseb

Employé en comptabilité
Messages: 63
Inscrit le: 19/08/2006


Citation : Douja @ 17.11.2007 à 21:01

Citation : Flo92 @ 17.11.2007 à 20:45
Bonjour,

Je suis étonnée que tu ne trouves pas un dossier N-1 dans ton cabinet pour voir comment ça a été documenté les années précédentes.

Ca dépend aussi beaucoup de la manière dont vous êtes organisés (comment vous découpez les cycles).

Si j'étais toi, je ferais un onglet par "cycle".

ensuite, par onglet, je m'organiserais de la manière suivante :
1) Synthèse avec objectifs, points forts de la procédure, points faibles et recommandations. Conclusion sur les axes de programme de travail qui découlent de ton étude
2) Rapport complet de ton audit de procédure (description de la procédure, diagrammes, qui fait quoi et quand, etc...)
3) Explication des critères de tests (description de pourquoi tu as choisi de faire ces tests et pas d'autres)
4) Documentation des tests : feuille récapitulative des résultats et critères de tests et documents justifs derrière.

voilà, j'espère que ça t'aidera un peu

Cordialement,

Bonjour;
FLO 92 merci beaucoup pour ton aide..
En fait je cherche un document ou un exemple sur la manière de présenter tout ça...
Y aurait pas quelqu'un qui pourrait me donner un lien sur ça ou un modéle personel?
Merci d'avance.

Bonjour,

Il est à peu prés certains qu'il y est ce genre de modèle à ton cabinet.
Tu n'es pas en train de réaliser le premier audit de l'histoire de la boite...


Message écrit le: 18/11/2007 13:03
Douja

Etudiant
Messages: 94
Inscrit le: 15/11/2007
Région: Ma - maroc


Citation : Jseb @ 18.11.2007 à 10:28

Citation : Douja @ 17.11.2007 à 21:01

Citation : Flo92 @ 17.11.2007 à 20:45
Bonjour,

Je suis étonnée que tu ne trouves pas un dossier N-1 dans ton cabinet pour voir comment ça a été documenté les années précédentes.

Ca dépend aussi beaucoup de la manière dont vous êtes organisés (comment vous découpez les cycles).

Si j'étais toi, je ferais un onglet par "cycle".

ensuite, par onglet, je m'organiserais de la manière suivante :
1) Synthèse avec objectifs, points forts de la procédure, points faibles et recommandations. Conclusion sur les axes de programme de travail qui découlent de ton étude
2) Rapport complet de ton audit de procédure (description de la procédure, diagrammes, qui fait quoi et quand, etc...)
3) Explication des critères de tests (description de pourquoi tu as choisi de faire ces tests et pas d'autres)
4) Documentation des tests : feuille récapitulative des résultats et critères de tests et documents justifs derrière.

voilà, j'espère que ça t'aidera un peu

Cordialement,

Bonjour;
FLO 92 merci beaucoup pour ton aide..
En fait je cherche un document ou un exemple sur la manière de présenter tout ça...
Y aurait pas quelqu'un qui pourrait me donner un lien sur ça ou un modéle personel?
Merci d'avance.

Bonjour,

Il est à peu prés certains qu'il y est ce genre de modèle à ton cabinet.
Tu n'es pas en train de réaliser le premier audit de l'histoire de la boite...

Bonjour;
Oui effectivement y a des modèles, mais mon sup veut que j'apprenne à faire ça, peut etre pour bien me former...
Et là je vous assure que je sais même pas par quoi commencer!
En fait on a déjà un document ou il ya la procédure modéle, qui a été élaboré par le cabinet, et aussi les procédures propres à la société cliente, et je dois vérifier, si j'ai bien compris, si la procédure a été respectée par la société, et faire une synthèse sur tout ça.
Si quelqu'un pourrait m'aider à y voire plus clair, et si vous auriez un lien qui pourrait m'aider pour la présentation de tout ça?
Merci d'avance.

Message écrit le: 18/11/2007 13:12
Claire

Expert-comptable en cabinet
Modératrice Compta Online


Messages: 1046
Inscrit le: 07/09/2004
Région: 84 - vaucluse


Bonjour,

Ce que nous faisons dans le cadre du contrôle interne des entreprises (ce qui se rapproche de votre problématique) c'est de questionner le responsable compétent de l'entreprise sur :
- le cycle achat : qui commande les marchandises, quel formalisme, comment se passe la réception, vérification des factures / bons de livraisons, ...
- le cycle stock : modalités de détermination du stock en fin de période
- le cycle personnel : embauche, déclarations obligatoires, contrats de travail, législation du secteur d'activité particulière, ...
- le cycle vente - clients
- le cycle informatique : gestion informatique, systèmes de sauvegardes, ...
- le cycle immobilisation : gros achats, procédures, autorisations, durées d'amortissement partiquées, ...

Vous interrogez les personnes compétentes de l'entreprise dans chacun de ses domaines, puis vous effectuez des tests de procédures pour vérifier si le formalisme est bien respecter via des sondages.

Donc par onglet, vous pouvez décrire la procédure théorique qu'on vous aura expliquer, mettre en avant les points faibles de cette procédure théorique, mettre en place des tests pour vérifier la bonne application des ces procédures théoriques dans l'entreprise et d'en aboutir pour chaque cycle à des recommandations.

J'espère vous avoir aidé.


--------------------
Modératrice Compta OnlineCC2M EXPERTISE (SORGUES-84)www.cc2m-expertise.fr


Message écrit le: 18/11/2007 13:44
Douja

Etudiant
Messages: 94
Inscrit le: 15/11/2007
Région: Ma - maroc


Citation : Claire @ 18.11.2007 à 13:12
Bonjour,

Ce que nous faisons dans le cadre du contrôle interne des entreprises (ce qui se rapproche de votre problématique) c'est de questionner le responsable compétent de l'entreprise sur :
- le cycle achat : qui commande les marchandises, quel formalisme, comment se passe la réception, vérification des factures / bons de livraisons, ...
- le cycle stock : modalités de détermination du stock en fin de période
- le cycle personnel : embauche, déclarations obligatoires, contrats de travail, législation du secteur d'activité particulière, ...
- le cycle vente - clients
- le cycle informatique : gestion informatique, systèmes de sauvegardes, ...
- le cycle immobilisation : gros achats, procédures, autorisations, durées d'amortissement partiquées, ...

Vous interrogez les personnes compétentes de l'entreprise dans chacun de ses domaines, puis vous effectuez des tests de procédures pour vérifier si le formalisme est bien respecter via des sondages.

Donc par onglet, vous pouvez décrire la procédure théorique qu'on vous aura expliquer, mettre en avant les points faibles de cette procédure théorique, mettre en place des tests pour vérifier la bonne application des ces procédures théoriques dans l'entreprise et d'en aboutir pour chaque cycle à des recommandations.

J'espère vous avoir aidé.

Bonjour;
Claire effectivement j'ai ces procédures dont tu parles, la société nous les a envoyé...
Mon problème c'est que je sais pas comment présenter mon travail...
En fait je suis pas encore arrivé aux tests, ces derniers je les ferai en entreprise le mois prochain...
donc pour le moment c'est surtout de voir les lacunes de leur procédures, et de donner une synthèse...
Je suis bloquée pour le moment, parce que je connais pas la manière de présenter le travail...
J'ai vraiment besoin d'un lien ou un truc du genre...
Merci d'avance à vous tous.

Message écrit le: 18/11/2007 14:17
Nitro_202

Etudiant
Messages: 18
Inscrit le: 13/11/2007
Région: 75 - paris


Douja,

Flo 92 a raison, si c'est un ancien client, un dossier N-1 existe, il te servira de base pour comprendre les tests à effectuer et comment formaliser les travaux.

Sinon, c'est à ton chef de mission de t'expliquer ce qu'il faut faire (c'est son devoir et il est payé pour le faire), il n'y a pas de honte à demander quand on débute!

Pour les documents que tu demandes, personnellement ( et je pense que c'est le cas de tout le monde), les documents que je posséde contiennent des informations privées sur nos clients et un papier de travail vierge ne t'avancera pas à grand chose!

La seule solution c'est donc de demander de l'aide en interne à ton cabinet!

--------------------
Cordialement!


Message écrit le: 18/11/2007 17:02
Claire

Expert-comptable en cabinet
Modératrice Compta Online


Messages: 1046
Inscrit le: 07/09/2004
Région: 84 - vaucluse


Douja,

Comme le disait Nitro_202, on ne pourra pas te donner de modèle fixe car chaque modèle est réellement adapté à notre client et un document vierge ne t'aidera pas forcément.

Pour la présentation, il faut adopter une présentation logique et progressive et une fois que tu auras commencé, tu verras alors une autre façon de présenter ta synthèse, c'est l'expérience qui fait qu'on doit se débrouiller un peu seul.

Si tu sens que tu ne peux pas demander à ton chef de mission, je suis sure qu'il y a d'autres personnes qui sont passées par là, et que tu peux trouver des idées de présentation dans d'autres dossiers où tu aurais un accès.

Bonne chance

--------------------
Modératrice Compta OnlineCC2M EXPERTISE (SORGUES-84)www.cc2m-expertise.fr


Message écrit le: 21/11/2007 14:45
Douja

Etudiant
Messages: 94
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Région: Ma - maroc


Citation : Nitro_202 @ 18.11.2007 à 14:17
Douja,

Flo 92 a raison, si c'est un ancien client, un dossier N-1 existe, il te servira de base pour comprendre les tests à effectuer et comment formaliser les travaux.

Sinon, c'est à ton chef de mission de t'expliquer ce qu'il faut faire (c'est son devoir et il est payé pour le faire), il n'y a pas de honte à demander quand on débute!

Pour les documents que tu demandes, personnellement ( et je pense que c'est le cas de tout le monde), les documents que je posséde contiennent des informations privées sur nos clients et un papier de travail vierge ne t'avancera pas à grand chose!

La seule solution c'est donc de demander de l'aide en interne à ton cabinet!

Bonjour;
Merci beaucoup pour votre aide, ça m'a était très utile...
Maintenant j'y vois plus clair, mais j'ai toujours des questions à vous poser...
Voilà, la société cliente n'a pas de procédure de paie, cependant j'ai un manuel ou ya les procédures normes, et donc je cherche à y ajouter +, qu'est ce qu'il peut y avoir dans une procédure paie?
Et aussi que peuvent comporter les tests sur la paie, et si vous avez un exemple je vous en serai très reconnaissante?
En fait je suis en période d'essai, et j'essaye de faire de mon mieux au cabinet.
Merci d'avance.

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