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Comptabilite d'un bar
8 réponses
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Posté dans le forum Forum Droit Fiscal, droit des sociétés, droit des affaires
Message écrit le: 08/12/2007 21:13 | |
Thely10  Employé en comptabilité Messages: 1 Inscrit le: 08/12/2007 Région: 13 - bouches-du-rhône | Bonjour , une amie m'a demandé de lui faire la compabilité de son bar car elle n'a rien fait depuis 2 ans , je sais que le travailva etre dure et long mais j'ai un gros soucis c'est que j'ai les facture d'achats de boissons mais elle n'é jamais tenu de journal de vente ou quoique ce soit qui pourrais me dire ce que'll' a vendu. comment faire pour evaluer ce qu'elle a vendu et il y a t il des particularités que je dois savoir pour la comptabilité d'un bar car je n'en ai jamais fait. Merci par avance pour vos réponses. |
Message écrit le: 09/12/2007 14:01 | |
Sazamuzer Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 194 Inscrit le: 09/12/2007 Région: 75 - paris | Bonjour, Il me semble que pour l'administration fiscale, tout ce qui est encaissé est potentiellement une recette. (sauf preuve du contraire). Je pense que vous pouvez partir de ce raisonnement. A partir des releves de banques fourni, partez du principe que tout les encaissement (remise carte bleu, remise de cheque, remise espece) constituent des recettes. A charge ensuite à votre amie de vous préciser si certain encaissements ne sont pas des ventes. Bon courage -------------------- |
Message écrit le: 09/12/2007 14:07 | |
Jipe  Collaborateur comptable en cabinet Messages: 2759 Inscrit le: 22/02/2007 Région: 69 - rhône | Message édité par Jipe le 09/12/2007 14:16 Bonjour !Je vais être dur avec votre amie mais je crois qu'elle n'a pas du tout assumer ses responsabilités de chef d'entreprise. Votre amie a certes des droits mais elle a aussi des O B L I G A T I O N S et celle en particulier de tenir un livre de caisse qui retracera entre autre l'ensemble de ses recettes. Alors si aujourd'hui - deux ans après son début d'activité- elle vient vous solliciter c'est car elle a du commencer a recevoir des mises en demeure et aussi peut-être des taxations d'office. J'imagine donc qu'elle n'a déposé aucune déclarations fiscales (Tva sauf si elle n'est pas assujettie à la Tva ?, déclaration de résultats, taxe professionnelle pour les principales déclarations). Donc ce n'est pas à vous de reconstituer ses recettes journalières mais à votre amie. Quelles pistes pour cela ? ==> prenez tous ses relevés bancaires et relevez l'ensemble des remises d'espèces, de chèques (et peut être carte bleue mais HORS APPORTS personnels que votre amie aurait pu faire et qui ne sont donc pas des recettes !), ces éléments vous donneront une idée des recettes pour une période donnée. Donc à partir de ces informations votre amie doit reconstituer (même approximativement ... et deux ans après cela ne pourra être QUE de l'APPROXIMATIF !) ses recettes. Par exemple, votre amie a débuté son activité le 01 01 2005 : ==> à la banque il y a au crédit sur les relevés de banque les écritures suivantes : * 02 01 2005 : remise CB : 45 euros * 03 01 2005 : remise CB : 25 euros * 04 01 2005 : remise CB : 95 euros * 05 01 2005 : remise CB : 15 euros * 05 01 2005 : versement espèces ==> 800 euros * 05 01 2005 : remise de chèques ==> 105 euros donc nous pouvons AU MINIMUM affirmer que les recettes pour la période du 01 01 2005 au 05 01 2005 sont de : 45 + 25 + 95 + 15 + 800 + 105 euros. Je ne vais pas vous indiquer ici comment se comptabilise la tenue d'un journal de caisse ! *) "recettes" (==> "entrées") au compte 707 et toutes les "dépenses" (==> "sorties") dans des comptes de virements internes pour les "versements d 'espèces", "remises de chèques" et "remises de CB" + éventuellement paiements en espèces de certains fournisseurs. A défaut d'avoir un détail, je ne vois pas quelle autre méthode vous pouvez retenir. Vous pouvez, donc, éventuellement (comme indiqué ci-dessus) vous "amuser" à reconstituer un agenda de caisse journalier mais faire un tel travail sur DEUX ANS relève d'un travail de titan ! Mais c'est au MINIMUM ce qu'il faudrait faire ! donc je ne vous conseille pas de vous lancer dans cette "aventure" mais d'expliquer cette démarche à votre amie et de lui LAISSER FAIRE elle-même ce travail auquel elle s'est soustraite depuis deux ans ! c'est SON travail et pas le VOTRE ! Si votre amie ne veut pas faire le travail que je viens de vous indiquer (mais qui dans tous les cas aurait dû être fait dés le démarrage de son activité !) alors je vais vous indiquer une méthode pour faire plus simple (et de toute façon le résultat sera à peu près le même) : je vous conseille de saisir toutes les recettes (hors apports personnels éventuels) qui apparaissent à la banque directement au crédit du compte 707. Donc pour reprendre l'exemple : vous imputez directement au compte 707 000 les opérations suivantes : * 02 01 2005 : remise CB : 45 euros * 03 01 2005 : remise CB : 25 euros * 04 01 2005 : remise CB : 95 euros * 05 01 2005 : remise CB : 15 euros * 05 01 2005 : versement espèces ==> 800 euros * 05 01 2005 : remise de chèques ==> 105 euros Je pense que l'affaire de votre amie est une "petite" affaire avec un faible C.A. Cordialement, -------------------- |
Message écrit le: 09/12/2007 17:57 | |
Claudusaix Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 4600 Inscrit le: 18/03/2003 Région: 87 - haute-vienne | Bonjour, Je rajouterai à l'excellente réponse de Jipé que votre aide pose un problème notamment pénal. En effet, votre amie a commis une infraction en ne tenant pas de comptabilité. Si vous l'aidez, vous risquez d'être poursuivie pour complicité de présentation de faux bilan. Qui dit complicité, dit la peine maximale identique à l'auteur principal. Je souligne donc avec force l'excellent conseil donné par Jipé à savoir de laisser votre amie assumer ses responsabilités. Et de plutôt, conseiller votre amie à prendre un expert comptable qui pourra lui se couvrir grâce à la lettre de mission négociée entre l'expert comptable et votre amie. Cordialement, -------------------- |
Message écrit le: 09/12/2007 17:59 | |
Kermit84 Messages: 10 Inscrit le: 21/11/2007 | Bonjour, Sachez tout d'abord que je suis tout à fait d'accord, votre amie a abusé dans ses droits et n'as pas respecté ses obligations ce qui est impardonnable. Ceci dit, pour reconstituer votre C.A., je vous propose la solution suivante : puisque vous possédez les factures d'achats, il vous suffit de reconstituer C.A. et stocks en fonctions des monographies de la profession et des doses appliquées par votre amie (attention, si elle n'a pas de doseur, appliquez là aussi les doses prescrites par la profession). C'est en effet la méthode qu'utilise l'Administration fiscale en cas de contrôle et d'absence de caisse enregistreuse pour reconstituer les recettes. En appliquant cette méthodes, vos marges seront parfaites et vous éviterez tout contrôle ou tout du moins tout redressement ... Cordialement, |
Message écrit le: 09/12/2007 21:25 | |
El rico Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 693 Inscrit le: 21/02/2007 Région: 71 - saône-et-loire | Bonjour, Cette problematique est interessante, notamment dans un cabinet ou certains chefs d'entreprises viennent consulter un an plus tard car il n'ont pas tenue de caisse du tout. Que faire face à un client qui vous dit avoir acheter un fonds de bar, n'avoir jamais tenu de caisse, et avoir payé ses fournisseurs et ses employés en espèces ? OK, il a mal agit, mais quant même il faut bien lui trouver une solution. D'après moi, avant toute chose, jouer franc jeux et lui envoyez un courrier en lui précisant ce qu'il a fait, ce qu'il aurait du faire et ce qu'on lui propose de faire pour présenter des comptes annuels les plus représentatifs possibles de la réalité. Enfin, lui préciser, qu'étant donné la situation, qu'une attestation lui sera faite précisant qu'il n'ai pas possible d'assurer que les comptes sont vraisemblables, sincères et fidèles...Enfin il est important de lui préciser par écrit qu'étant donné qu'aucune caisse n'a été établie, la comptabilité sera rejeté par l'administration fiscale. Ensuite, il faut partir des dépenses (grâce aux factures fournisseurs, bulletins de paie, charges sociales, rôles des divers taxes), et reconstituer sa caisse dépenses. Lui demander d'établir les prélèvements mensuels approximatifs qu'il a réalisé. A partir des coefficients pratiqués par la profession, évaluer sont chiffre d'affaires. Et le tour est joué. Enfin vérifier que le chiffre d'affaires colle avec celui du prédécesseur et comparer avec un établissement similaire. Salutations -------------------- |
Message écrit le: 09/12/2007 23:38 | |
Claudusaix Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 4600 Inscrit le: 18/03/2003 Région: 87 - haute-vienne | Citation : El rico @ 09.12.2007 à 21:25 Bonjour, Cette problematique est interessante, notamment dans un cabinet ou certains chefs d'entreprises viennent consulter un an plus tard car il n'ont pas tenue de caisse du tout. Que faire face à un client qui vous dit avoir acheter un fonds de bar, n'avoir jamais tenu de caisse, et avoir payé ses fournisseurs et ses employés en espèces ? OK, il a mal agit, mais quant même il faut bien lui trouver une solution. D'après moi, avant toute chose, jouer franc jeux et lui envoyez un courrier en lui précisant ce qu'il a fait, ce qu'il aurait du faire et ce qu'on lui propose de faire pour présenter des comptes annuels les plus représentatifs possibles de la réalité. Enfin, lui préciser, qu'étant donné la situation, qu'une attestation lui sera faite précisant qu'il n'ai pas possible d'assurer que les comptes sont vraisemblables, sincères et fidèles...Enfin il est important de lui préciser par écrit qu'étant donné qu'aucune caisse n'a été établie, la comptabilité sera rejeté par l'administration fiscale. Ensuite, il faut partir des dépenses (grâce aux factures fournisseurs, bulletins de paie, charges sociales, rôles des divers taxes), et reconstituer sa caisse dépenses. Lui demander d'établir les prélèvements mensuels approximatifs qu'il a réalisé. A partir des coefficients pratiqués par la profession, évaluer sont chiffre d'affaires. Et le tour est joué. Enfin vérifier que le chiffre d'affaires colle avec celui du prédécesseur et comparer avec un établissement similaire. Salutations Bonsoir El Rico, Je crois, mais je peux me tromper, que Thely10 veut aider bénévolement son amie. C'est pourquoi, je lui déconseille et préconise qu'elle conseille à son amie d'aller consulter un expert comptable qui sera plus à même de se couvrir. Je peux évidemment me tromper mais j'estime que si Thely10 aide comptablement son amie, il est possible qu'elle engage sa responsabilité pénale et par cela même risque de perdre son emploi du fait de la condamnation. Cordialement, -------------------- |
Message écrit le: 10/12/2007 14:17 | |
El rico Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 693 Inscrit le: 21/02/2007 Région: 71 - saône-et-loire | Bonjour, Claude, en EC n'est couvert que civilement mais pas pénalement. L'expert-comptable est donc aussi peu couvert que l'amie bénévole. Qu'elle soit bénévole n'enlève rien au fait qu'elle peut aider son amie en prenant des précautions et notamment ne signer aucun document, ne travailler qu'avec l'informatique de l'entreprise et pas le sien perso. Enfin ne pas se faire connaître des tiers comme le comptable de l'entreprise. Salutations. -------------------- |
Message écrit le: 10/12/2007 14:21 | |
Claudusaix Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 4600 Inscrit le: 18/03/2003 Région: 87 - haute-vienne | Bonjour, Merci El Rico pour cet éclairage qui m'est précieux. A bientôt, Amicalement, -------------------- |
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