Message écrit le: 02/04/2008 06:55
Faye Employé en comptabilité Messages: 39 Inscrit le: 14/07/2007	Bonjour à toutes et à tous, Notre CAC va effectuer sa mission pour notre association. C'est une grande premiére pour moi, j'aimerai savoir ce qui se passe. Quel documents doit on préparer à l'avance? Faut il le laisser seul? Bref j'aimerai savoir quels sont les habitudes et la façon de travailler d'un CAC En ce qui concerne notre bilan , j'ai fourni qu'un projet, je n'ai pas encore validé mes écritures, faudra t'il le faire avant de donner le bilan "final". Merci Crodialement
	Message écrit le: 02/04/2008 09:26
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2292 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis	Bonjour, La tache du CAC est d'entériner les contrôles et travaux effectués par votre EC. Chacun à sa façon personnelle de travailler. Votre rôle sera de présenter tous les documents comptables qu'il souhaitera voir. En cas de litige sur certaines opérations, c'est à l'EC qu'il fera des remarques. Ne vous inquiétez pas, ce n'est pas méchant du tout, bien plus rapide que l'établissement du bilan et des premiers contrôles faits par votre EC ou son assistant ! --------------------
	Message écrit le: 03/04/2008 06:54
Faye Employé en comptabilité Messages: 39 Inscrit le: 14/07/2007	Merci pour votre réponse. Le petit probléme c'est que l'on a pas d'expert comptable, donc sera moi qui devra gérer les problèmes. J'espére que je serai à la hauteur, le CAC vient demain. Bonne journée.
	Message écrit le: 03/04/2008 09:23
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2292 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis	Bonjour, Ne vous faites pas de souci, la révision des comptes par le CAC sera alors comme une révision par un EC, et preuve du contraire, les EC n'ont pas tous de grandes dents ni de grandes oreilles ! ;-)) --------------------
	Message écrit le: 03/04/2008 14:07
Aurelien31 Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 66 Inscrit le: 31/01/2007 Région: 31 - haute-garonne	Bonjour, Pour être plus précis, je dirai que le CAC certifie les comptes et l'expert-comptable établit les comptes => l'un tricote, l'autre détricote... Le CAC n'est pas là pour refaire "différement" les travaux de l'expert-comptable sinon son utilité serait limitée.... son travail consiste notamment à avoir une vision économique de l'entité (comprendre les flux, expliquer le résultat,....) et à analyser les risques susceptibles d'altérer les comptes => les 2 métiers sont vraiment différents et les travaux ne sont pas les mêmes (d'ailleurs les tests de réalité ne sont pas obligatoire pour les EC) Pour finir, je dirai que le CAC n'est pas le "bras armé" de l'état et ce n'est pas le méchant monsieur qui vient réprimander le gentil chef d'entreprise :il peut apporter des recommandations préciseuses à l'entreprise notamment en amélioration du contrôle interne. CDT Aurélien
	Message écrit le: 03/04/2008 15:46
Maxime souligna.. Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 1359 Inscrit le: 22/03/2006 Région: 76 - seine-maritime	Bonjour, Je ne suis pas d'accord à 100% avec la description qui a été donnée du travail du CAC. Le CAC n'est pas un conseiller du chef d'entreprise comme le suggère Aurélien. Citation il peut apporter des recommandations préciseuses à l'entreprise notamment en amélioration du contrôle interne Le CAC a une mission réglementaire, c'est à dire prévue par la loi. Son rôle est de s'assurer qu'il n'existe aucun risque de fraude ou d'erreur pouvant remettre en cause l'image donnée par les comptes annuels. Il a donc pour mission de s'assurer que tous les risques ont été identifiés par la société et que les mesures de contrôle interne adéquates ont été mises en oeuvre. Les risques sont de tout ordre : réglementaire (prise en compte des normes particulières de la profession auditée), social, fiscal, comptable... Si le CAC travaille comme l'EC, c'est qu'il n'applique pas les normes professionnelles correctement. Les travaux des deux professionnels doivent être complètement différents. Le CAC audite l'entité dans laquelle il intervient, dresse l'état des procédures existantes, interroge tous les acteurs de l'entreprise, s'assure que les procédures sont respectées... En fonction de ses conclusions, il peut ou non alléger ses contrôles de comptes. Le CAC n'est pas non plus là pour expliquer le résultat comme le dit Aurélien Citation son travail consiste notamment à avoir une vision économique de l'entité (comprendre les flux, expliquer le résultat,....) Le CAC s'assure que les comptes sont établis de manière à donner une image fidèle et sincère de la situation économique, patrimoniale et financière de la société. Son but est d'obtenir une assurance négative sur les comptes : il doit mettre en oeuvre les diligences nécessaires pour s'assurer que rien ne remette en cause l'image donnée par les comptes. Il ne participe donc pas aux données qui y figurent mais s'assurent simplement que tous les risques de fraude et d'erreur ont été pris en considération et ont fait l'objet de mesure visant à les réduire. --------------------
	Message écrit le: 03/04/2008 18:13
Aurelien31 Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 66 Inscrit le: 31/01/2007 Région: 31 - haute-garonne	Bonsoir, Je rejoins Maxime SOULIGNAC sur le fait que le CAC et l'EC ont 2 métiers différents mais je ne suis pas d'accord sur certains points : Il ne faut pas confondre le mot "conseil" avec le mot "recommandations et comme beaucoup le savent il est interdit pour le CAC de faire du conseil. Cependant, l'aspect réglementaire n'interdit pas le fait de faire profiter au client de nos travaux d'audit et d'apporter de la valeur ajoutée à notre métier vu le niveau d'honoraires pratiqué...et le fait que l'EC ne réalise pas certains travaux. Sauf erreur de ma part, pour réduire les risques d'erreurs et de fraude, il semble important d'avoir une vision économique de la société (comprendre les flux, les procédures internes, expliquer le résultat...). Les NEP imposent la rédaction d'une synthése de fin de mission et celle ci doit contenir (entre autres) un explicatif sur le niveau de résultat (une revue analytique, faits marquants....) Je n'ai que 7 ans d'audit dans un big et ce n'est que mon point de vue. Cdt
	Message écrit le: 03/04/2008 19:56
Magda Messages: 1315 Inscrit le: 29/11/2007	Bonsoir, Concrètement, puisque je crois que c'est aussi une réponse que tu attends, le CAC va te demander: 1- normalement en premier: tes rapprochements bancaires au 31/12/7 et le contrôle de caisse. 2- que tu justifies tes comptes 411/401/421/43/44, pourquoi ils ne sont pas à zéro (quelles sont les factures qui restent à payer ou encaisser, s'il y a eu par erreur des doublons d'enregistrement, etc). 3- que les charges et produits sont bien rattachés au bon exercice (au besoin il te fera utiliser les écritures avec les comptes 672/772, 486/487) Il vérifiera aussi, la réalité des opérations, leur exhaustivité aussi (que tout a bien été enregistré) et l'exactitude des enregistrements (que tout est bien dans les bons comptes).
	Message écrit le: 03/04/2008 20:26
Maxime souligna.. Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 1359 Inscrit le: 22/03/2006 Région: 76 - seine-maritime	Désolé, mais je persiste et signe, le rôle du CAC n'est en aucun cas de donner des conseils... Et si les NEP prévoient en effet l'utilisation de revue analytique, je n'ai encore pas lu que la synthèse des contrôles du CAC devait "expliquer le niveau du résultat" ! La revue analytique sert au CAC à déterminer les variations significatives de l'exercice et à déterminer ces zones d'intervention, compte tenu également de sa connaissance des zones de risques. Pour Magda, au risque d'être dur, je trouve que vous avez une vision très simpliste de la mission du CAC, et votre description ressemble plutôt à ce que pourrait faire un collaborateur en révision ! Le CAC audite tous les cycles en fonction du niveau de risque qu'il identifie. Tous les 3 ans, il réalise un contrôle interne sur les procédures existantes et testent leur efficacité. Le contrôle du rapprochement bancaire sera évidemment réalisé, mais il s'accompagnera également du contrôle de la procédure trésorerie : qui signe les chèques qui les remplit où sont ils rangés existe t'il une procédure de chèques annulés qui peut faire les virements la direction vise t'elle les rapprochements bancaires contrôle substantif d'un mois complet de banque : rapprochement de tous les mouvements apparaissant sur le relevé avec les pièces justificatives circularisation des banques contrôle des engagements donnés, des autorisations de signature ... Voilà quelques contrôles indispensables. Et la liste est aussi longue pour chaque cycle... Chaque intervenant dans la chaîne de production de l'information comptable est interrogé par le CAC. Le CAC n'est pas là pour justifier les soldes de compte. --------------------
	Message écrit le: 03/04/2008 20:51
Nad64 Responsable comptable en entreprise Messages: 2343 Inscrit le: 13/10/2005 Région: 64 - pyrénées-atlantiques	Message édité par Nad64 le 03/04/2008 21:01 Bonjour Faye, Voici ma petite expérience. Pour la SA dont je m'occupe, je n'ai pas d'expert comptable non plus. Le cac vient une journée dans l'année. Avant sa venue, je lui envoie la balance client et fournisseur pour la circularisation. Je lui présente le jour de sa venue le dossier annuel avec la justification de tous les comptes et il fait ces contrôles avec vérifications des diverses pièces justificatives. (contrôle de tous les cycles) Il m'interroge également sur les procédures de contrôle interne, de visas, de répartition des tâches, qui fait quoi, qui signe quoi, qui a la signature pour les paiements... Je crois que la mission du CAC s'arrête là. La première année, cela a duré deux jours, histoire de faire connaissance, de comprendre la société, de connaitre les dirigeants et les procédures comptables. Depuis, ça dure moins longtemps. Mais il s'intéresse également à l'évolution de la société, ses perspectives d'avenir et donne quelques conseils et avis sur cette évolution. Et là, je crois que c'est un bon CAC. Finalement, si le dossier de travail annuel est bien fait, le travail du CAC est plus rapide, et ce dernier peut peut être approfondir sa vision de l'entité et apporter quelques conseils aux dirigeants. Cordialement, --------------------
	Message écrit le: 04/04/2008 08:38
Aurelien31 Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 66 Inscrit le: 31/01/2007 Région: 31 - haute-garonne	Bonjour Maxime SOULIGNAC, Je réitére mes propos : le mot "conseil" est différent du mot "recommandations" et en aucune maniére je n'ai parlé d'être le conseiller du chef d'entreprise ce qui je te rapelle est interdit par la loi....la nuance est importante et je renvoie à l'article L 823-16 du CC qui permet d'effectuer (entre autres) des recommandations au chef d'entreprise. Comme je l'ai dit précédemment, il ne faut pas se contenter d'appliquer simplement l'aspect réglementaire et il faut essayer de réfléchir également à valeur ajoutée apportée au client ! Ensuite, si tu effectue une revue analytique des comptes, tu regardes forcément l'évolution de la marge, du chiffre d'affaires et tu expliques donc construction du résultat.....enfin je crois mais peut être je me trompe ! Par ailleurs, concernant le contrôle interne, pour être plus précis, il doit être fait tous les 3 ans mais chaque année on doit s'assurer que es procédures déjà vues précédemment n'ont pas évoluées de maniére significative. Enfin tu dis "le CAC n'est pas là pour justifier le solde des comptes" ben si pour certains comptes et en cas de carence de l'expert comptable : comme par exemple la provision pour risque et charges, le CAC doit s'assurer que la justification est suffisante et peut demander un complément de justification (courrier avocat....) CDT
	Message écrit le: 05/04/2008 12:39
Faye Employé en comptabilité Messages: 39 Inscrit le: 14/07/2007	Merci à tous pour vos réponses trés intéressantes. La CAC est donc venue vendredi pour mon association, tout semble s'être bien passé. Il n'y a pas eu de remarque particuliére sur ma compta, donc me voilà rassurée. J'étais assez surprise de voir à quel point, le CAC était intéressé par tout le cadre juridique c'est à dire les statuts, les comptes rendus etc. Je pensai que seul les piéces purement comptable et la comptabilité étaient pris en compte. Enfin bref pour une grande premiére pour moi, je suis plutôt satisfaite, maintenant j'attends la suite.

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