Message écrit le: 15/05/2008 12:36
Azekk Responsable paie en entreprise Messages: 18 Inscrit le: 15/05/2008 Région: 95 - val-d\'oise	Message édité par Bozomax le 16/05/2008 09:54 Bonjour, Actuellement je suis à la recherche d'un cabinet pour préparer le DEC. Si je suis la, c'est pour avoir des réponses à plein de interrogations. 1-Porter la barbe est un handicap pour trouver le stage d'expertise ? 2-Si c'est un handicap, pour quelles raisons ? 3-Peut-on être sûr que la personne qui porte la barbe n'a pas obligatoirement le sens relationnel? 4-Avoir déjà occupé des postes dans des grandes entreprises ne remet pas en cause le fait de dire que celui qui porte la barbe n'a pas le coté relationnel ? 5-Le but d'un expert comptable c'est de trouver un bon élément pour son cabinet ou la forme compte plus que tout ? 6-Avoir pleins de qualités et porter la barbe est toujours un handicap ? 7-Pourquoi en Angleterre les gens ne jugent pas par rapport à la forme ? J'espère avoir des réponses qui reposent sur des faits réels. Merci à vous tous --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 12:50
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2292 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis	Bonjour, Nous avions déjà eu des messages concernant le vestimentaire ( très amusant topic portant sur le dilemne cravate, noeud papillon, à pois ou à rayures ... ) mais sur la barbe, jamais ! D'abord, est-elle comme notre cher Charlemagne, fleurie ?? Sincèrement, si elle est soignée et bien entretenue, je ne vois pas où serai le problème, surtout si vous évitez celle façon "ZZ Top", Robinson Crusoé ou Père Noêl ! Il en est d'ailleurs de même avec tout ce qui est capillaire : cheveux ou moustaches ! Et je pense encore que cet attribut fait partie entière de votre personnalité, et qu'au même titre d'un costume 3 pièces quand en fait on est "sport", vous déguiserai, et vous vous sentiriez bien mal à l'aise... Restez vous mêmes ! PS: je crois que vous avez oublié une dernière interrogation : pour dormir, la barbe, sur, ou dessous, les draps ? ( cf dilemne du Capitaine Haddock ! ) ;-))) --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 13:10
Lna2b Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 740 Inscrit le: 03/01/2005 Région: 2a - corse-du-sud	Bonjour, Décidément il y a certains sujets de discussion qui me surprendront toujours ! :-) Pour ma petite contribution, Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le port de la barbe est assez strict dans certaines professions, je pense aux pompiers par exemple, notamment les gradés, ou bien aux médecins. Evidemment, ceci ne fait pas l'objet d'une clause dans le contrat de travail mais relève du souci de renvoyer une image adéquate au statut, à la profession et aux responsabilités qui en découlent. Bien sûr, ce n'est pas ce genre de détail qui déterminera vos compétences et votre professionnalisme mais, au risque de paraître conservatrice, je reste sur mon idée qu'il véhicule une forme de politesse et de respect. Cordialement.
	Message écrit le: 15/05/2008 13:22
Azekk Responsable paie en entreprise Messages: 18 Inscrit le: 15/05/2008 Région: 95 - val-d\'oise	Message édité par Azekk le 15/05/2008 13:23 Bonjour, Elle est comme notre cher Charlemagne et fleurie mais eux c'est pas grave. On a une mauvaise image des gens qui la porte et pour la plupart en voyant un arrivant dans le cabinet en barbe direct ils pensent qu'il sera enfermé sur lui même, parlera à personne et jamais il rigole et ainsi de suite. C'est ma propre expérience. Il faut du temps on est encore loin de l'Angleterre. C'est pas que tout le monde est rasé que je doit l'être! Le travail qu'on me demander sera fait est c'est le plus important. Il faut donner la chance à tout le monde merci pour vos participations et j'attends également les experts comptables --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 13:51
Venaig Expert-comptable Modératrice Compta Online Messages: 3428 Inscrit le: 15/12/2007 Région: 56 - morbihan	Bonjour Azzek, Pour ma part, je dirais que d'un point de vue général, la recherche du stage d'expertise comptable, est assez difficile. Surtout, lorsque l'on voit les topics ouvert sur ce forum, à ce sujet. Dites vous que si vous ne trouvez pas ce stage, c'est essentiellement dû à cette difficulté, que d'être accepté comme EC Stagiaire, et non par rapport à votre barbe ! Alors, de là, à dire que la barbe donne une mauvaise image de celui qui la porte, je ne le pense pas. D'autant plus, comme le souligne notre charmante Lna2b, cet aspect de la personne "véhicule une forme de politesse et de respect". Et là, je suis entièrement d'accord avec elle. Bon courage pour la poursuite de votre recherche, Cordialement, Venaig --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 14:03
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris	Ben il faut déserter les campagnes pour les grandes villes LYON, MARSEILLE où j'ai déjà vu des experts comptables avec de grandes barbes car les préjugés y sont moindres. Hélas certaines clientèles en Campagne ont encore des préjugés --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 14:14
Lna2b Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 740 Inscrit le: 03/01/2005 Région: 2a - corse-du-sud	Rebonjour, Chère Venaig, je crois qu'il y a un malentendu quant à nos avis respectifs :-), il me semble même bien que, pour une fois, nous ne sommes pas d'accord (je ne vous en tiendrai pas rigueur sur votre prochaîne copie de management ;-)). En effet, je faisais part de mon avis personnel en disant que le fait d'être soigné physiquement, ce qui inclut à mon avis le rasage, est une marque de politesse envers le client et l'ensemble des interlocuteurs de manière plus générale dans certaines professions, même si ce détail n'affecte aucunement les compétences de la personne concernée. Amicalement.
	Message écrit le: 15/05/2008 14:22
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2292 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis	Re-bonjour Ina2b, je suis tout à fait d'accord avec le fait que l'on doit avoir une présentation des plus respectueuses.... Mais j'ai déjà rencontré des gens barbus bien plus "propres" en leur apparence que d'autres glabres ! Une barbe courte bien entretenue démontre même parfois plus le souci d'apparence et de responsabilité qu'un coup de rasoir rébarbatif matinal... Et quand à Citation Le port de la barbe est assez strict dans certaines professions, je pense aux pompiers par exemple, notamment les gradés, ou bien aux médecins. il faut souligner que pour les pompiers, c'est juste par prudence et protection contre les risques d'enflammement, et que pour les médecins ( quoique parfois barbus aussi ) il s'agit plutôt des chirurgiens, pour un risque évident d'hygiène ( et un poil dans un abdomen, ça ce fait pas ! ). --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 14:32
Lna2b Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 740 Inscrit le: 03/01/2005 Région: 2a - corse-du-sud	Chère Francoise, J'ai bien peur que si notre ami a pris l'initiative d'ouvrir un tel topic, c'est parce sa barbe n'est justement pas courte et bien entretenue, enfin je pense !! Plus jeune j'avais un ami capitaine des pompiers, il mettait un point d'honneur à se raser chaque matin et imposait cette contrainte à ses hommes, non pas par souci de protection, par respect, disait-il... Bonne fin de journée !
	Message écrit le: 15/05/2008 14:38
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2292 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis	Re chère Ina2b, cessons de couper les poils en 2 dans le sens de la longueur ! ;-))) Je propose à Azzec de nous envoyer sa photo, et nous voterons ! Ps : Je vais lancer un nouveau topic : pour ou contre l'épilation chez certaines comptables moustachues ? ( dont vous ne faites surement pas partie, compte tenu du charmant minois dont vous égayez votre profil ! ) --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 14:47
Lna2b Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 740 Inscrit le: 03/01/2005 Région: 2a - corse-du-sud	Vous me faites rire Francoise ! :-)
	Message écrit le: 15/05/2008 14:48
Claudusaix Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 4600 Inscrit le: 18/03/2003 Région: 87 - haute-vienne	Bonjour, Je viens de lire ce sujet où je trouve les filles éblouissantes comme toujours. Et, je me pose une question. Loin de moi de dériver sur les questions religieuses qui sont prohibées sur notre forum, mais, j'aimerais savoir si Azekk est musulman. En effet, et ne voyez pas ma propre opinion, un expert comptable pourrait être réticent à voir un jeune homme musulman barbu. Cela est dû probablement à un stéréotype sur les mulsumans. D'une certaine manière, il s'agit d'une discrimation à l'embauche. Cordialement, --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 14:49
Venaig Expert-comptable Modératrice Compta Online Messages: 3428 Inscrit le: 15/12/2007 Région: 56 - morbihan	Re-bonjour, En effet, c'est un sujet qui fait débat, et pour lequel nous avons des avis divergeant. Par contre, je trouve l'idée de Francoisecnd, très bonne : Azzek envoyez nous votre photo, et alors là, nous jugerons si c'est vraiment votre barbe qui vous est préjudiciable ! Quant à Lna2b, je n'apprécie pas spécialement la barbe, mais je trouve pourtant qu'une barbe bien entretenue, donne une forme de respect. D'autant plus, comme le fait remarquer Francoisecnd : il est vrai que certaines personnes font "plus propres" avec leur barbe, que d'autres, qui donnent "un coup de rasoir rébarbatif" ! Donc, je dirais : attendons la réponse de Azzek, et nous jugerons ;-) Cordialement, Venaig --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 14:57
Claudusaix Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 4600 Inscrit le: 18/03/2003 Région: 87 - haute-vienne	Message édité par Claudusaix le 15/05/2008 15:03 Re-Bonjour, Faisons revivre la chanson de Corbier dans le Club Dorothée :) «Sans ma barbe quelle barbe ... » Ca y est, je disjoncte..... http://www.dailymotion.com/video/x19jst_co...-ma-barbe_music --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 15:43
Azekk Responsable paie en entreprise Messages: 18 Inscrit le: 15/05/2008 Région: 95 - val-d\'oise	Re bonjour, Je vous remercie pour vos participations. Pour l'idée proposée je vous est dit ma barbe ressemble à quoi. Pour le fait de dire que se raser montre du respect et de la politesse je suis désolé et je trouve que c'est exactement la ou y a le problème. Sans connaître la personne on la juge de mal poli. La non politesse c'est obliger quelqu'un de se raser alors qu'il veut laisser sa barbe. Des idées comme cela ne doivent avoir lieu. Etre musulman ou pas devra pas changer l'avis sur le port de la barbe. C'est un autre sujet. Pourquoi avant de juger quelqu'un on appel pas ses derniers patrons? merci à vous --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 16:03
Lna2b Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 740 Inscrit le: 03/01/2005 Région: 2a - corse-du-sud	Et ben vous y tenez vous à votre barbe :-) ! Qu'elle ne vous empêche pas de faire un effort de syntaxe et d'orthographe pour que notre forum demeure lisible. Vous en remerciant par avance, Cordialement
	Message écrit le: 15/05/2008 16:06
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2292 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis	Citation Pour le fait de dire que se raser montre du respect et de la politesse je suis désolé et je trouve que c'est exactement la ou y a le problème. Je suis tout à fait d'accord avec vous, Azekk Las est de reconnaitre que l'être humain juge, ou du moins émet un premier avis, lors du premier regard sur une personne... Et lors d'un premier entretien, ou à vue d'une photo, ces quelques secondes et ces à-priori peuvent êtres fatals vis à vis d'une future embauche ... Ainsi faut-il mettre toutes les chances de son côté, et minimiser les risques, tout en restant soit-même... Porter la barbe, oui, nette et bien entretenue, ce qui vous nuira moins qu'une hirsute et sans forme. Rappelez vous qu'un EC doit être méticuleux et prôner l'ordre et la méthode... Il faut parfois respecter les règles du jeu que l'on a choisi ......... --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 16:06
Hyoga Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 279 Inscrit le: 26/11/2005 Région: 44 - loire-atlantique	Bonjour, Cela fait quelque temps que je n'ai pas participé au forum. Ce topic m'a envie d'y apporter mon petit point de vue. Je pense qu'on peut être stagiaire expert comptable et avoir une barbe si le cabinet d'expertise comptable est une petite structure (genre inférieur à 10 salariés). Par contre, je vois mal un stagiaire expert comptable mal rasé, ou barbu, dans un BIG FOUR. C'est la profession qui veut ça. Personnellement, j'aimerai aller au travail en jean, chemise, en me rasant une fois toutes les deux semaines. Mais les cabinets d'expertise comptables sont très attachés au physique, malheureusement au détriment de la compétence. C'est juste mon avis. En espérant que ce topic, pulvérise les records de fréquentation !!
	Message écrit le: 15/05/2008 16:10
Lna2b Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 740 Inscrit le: 03/01/2005 Région: 2a - corse-du-sud	:-) Décidément, je suis la seule à trouver cela normal !! :-) Non pas de juger quelqu'un sur l'apparence bien sûr mais de respecter certaines normes dans un souci de rigueur. Au passage, bon retour parmi nous Hyoga ! À bientôt !
	Message écrit le: 15/05/2008 16:20
Azekk Responsable paie en entreprise Messages: 18 Inscrit le: 15/05/2008 Région: 95 - val-d\'oise	Bonjour, Pourquoi en Angleterre c'est pas pareil. C'est un pays européen comme la France. A la Défense par exemple ont voit pleins de personnes qui porte la barbe et ils sont en costume Merci à vous --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 16:37
Claudusaix Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 4600 Inscrit le: 18/03/2003 Région: 87 - haute-vienne	Bonjour, Ce message est plus particulièrement destiné à Lna2b. Bien sûr que l'apparence compte beaucoup et que d'une certaine manière, on doit accepter les règles du jeu. Je vais vous conter une anecdote. Cela se passe en dehors du travail, pour ne pas dire un samedi. J'avais opté pour une tenue sportive (survêtement, tennis). En effet, j'allais m'acheter un autre survêtement dans un magasin de sport et le costume que je porte habituellement ne me paraissait pas opportun. De plus, je portais une casquette vissée sur la tête. Après mon achat, nous décidons d'aller dans une jardinerie. Mon collègue qui me voit pourtant tous les jours et plusieurs fois par jour était présent mais je ne l'ai pas vu pour ma part. Eh bien, il ne m'a pas interpellé car il avait un doute. Eh oui, je n'étais pas habillé comme de coutume. Son doute, je le cite, est que j'étais habillé comme un kéké, un jeun's quoi. Autrement dit, l'habit ne fait peut-être pas le moine mais un peu quand même. Je signale que j'étais rasé de près. :) Amicalement, --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 17:12
Twiggy Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 49 Inscrit le: 19/07/2006 Région: 06 - alpes-maritimes	Bonjour. Je pense qu'il faut bien distinguer les différentes façons d'arborer une barbe. La barbe bien entretenue et l'allure mal rasée, voire le bouc façon viking. Certains propos me font sursauter; j'ai ainsi appris à la lecture de ce topic que porter la barbe signifie ne pas être propre sur soi et ne pas respecter le client. J'ai pourtant des exemples de personnes intéressantes, avec un parcours professionnel enviable, qui portent une barbe, notamment le premier expert-comptable pour qui j'ai travaillé. Bien entendu, il ne s'agit pas de barbe façon Corbier. Pour ce qui est des médecins, ne prenez pas cet exemple, il est mauvais. Quant à notre ami Azekk, le problème se situe peut-être plutôt dans sa façon de s'exprimer. Au fait, un expert-comptable vous a dit texto que la barbe posait problème? Cordialement.
	Message écrit le: 15/05/2008 17:26
Lna2b Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 740 Inscrit le: 03/01/2005 Région: 2a - corse-du-sud	Citation : Twiggy @ 14.05.2008 à 17:12 Certains propos me font sursauter; j'ai ainsi appris à la lecture de ce topic que porter la barbe signifie ne pas être propre sur soi et ne pas respecter le client. Ahhh j'adore ce genre de topic où l'on retrouve très vite l'effet boule de neige, de simples points de vue tout à fait légitimes soudain amplifiés, accentués et marginalisés ! Cà me fait rire... "Entretenir son apparence est une marque de respect du client" transformé en "porter une barbe est un manque de respect", "être rasé de près peut véhiculer une certaine rigueur" transformé en "porter une barbe signifie manquer d'hygiène", etc. Bon j'arrête là les frais avant que l'on me traite de raciste envers les barbus, je le vois venir gros comme une maison !! Cordialement.
	Message écrit le: 15/05/2008 17:34
Venaig Expert-comptable Modératrice Compta Online Messages: 3428 Inscrit le: 15/12/2007 Région: 56 - morbihan	Re-bonjour, Et bien, quel sujet sur les barbus ;-) Comme le fait si bien remarquer Twiggy, le problème se situe certainement ailleurs, que la barbe en particulier. A moins qu'un expert-comptable ai dit clairement à Azzek qu'il n'était pas embauché à cause de sa barbe ! Ce dont je doute un peu, car dans cette situation bien précise, on aurait affaire à de la discrimination à l'embauche ! Cordialement, Venaig --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 17:55
Twiggy Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 49 Inscrit le: 19/07/2006 Région: 06 - alpes-maritimes	Bonjour. Je me permet d'ajouter autre chose. J'ai travaillé durant quelques mois dans un cabinet de petite taille dont l'EC s'habillait en T-shirt, Jeans et tongs aux pieds (c'était en été). D'ailleurs autant dire que je me suis senti mal à l'aise, moi qui était habitué au costume, puis je me suis habillé plus décontracté. Chaque employeur est différent et il en va de même pour la relation qu'il souhaite avoir avec sa clientèle. Celui dont je parle visait la proximité et une relation ami-ami avec les clients. Pour finir, n'oublions pas que le respect de la clientèle, c'est avant tout le travail bien fait et l'écoute. Cordialement.
	Message écrit le: 15/05/2008 18:22
Micka Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 694 Inscrit le: 25/11/2006 Région: 33 - gironde	Bonjour, Moi, quand je vais à Top office en costume, tout le monde me regarde et les vendeurs me servent. Quand j'y vais en tenue de travail manuel, c'est à dire avec des vieilles affaires qui ne craignent plus ni tâches, ni dégradations, tout le monde me regarde mais les vendeurs ne me servent pas ! lol! Culturellement, l'habit est souvent associé à l'importance de la personne, du moins c'est ce que nous avons dans notre mémoire collective. Les couleurs, les formes, les mélanges sont autant de codes transmis par notre culture. Aussi, nous avons tout un tas de codes collectifs et individuels. Car, pour un tel, l'important est le rasage, pour un autre c'est le costume, pour un autre les chaussures. Ne rigolez pas avec les chaussures, j'ai connu des personnes qui avaient changé d'église parce que leur pasteur ne portaient pas des chaussures assez belles à leur goût... Si on cumule la culture collective, la culture de l'entreprise, les sensibilités de l'employeur, les attentes des clients, il ne reste plus beaucoup de place au bout. Dans beaucoup de pays, porter la barbe est un signe de piété. Dans le notre, elle est souvent vécue comme une signe de négligence, d'autant plus dans le milieu des cols blancs !! Nous n'allons pas refaire ici les codes de notre société et nous savons tous comme il est difficile de provoquer du changement, ce dernier étant souvent mal perçu. Prendre conscience des choses qui nous paraissent innées, universelles, est déjà faire un pas de géant. Accepter d'autres codes est encore une autre étape... La barbe la culture ! lol! Cordialement --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 20:41
Claudusaix Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 4600 Inscrit le: 18/03/2003 Région: 87 - haute-vienne	Message édité par Claudusaix le 15/05/2008 20:50 Bonsoir, J'ai trouvé un expert comptable barbu sur Internet. Il s'agit de Monsieur Denis ANTONUCCI. Notre ami Azekk devrait le contacter peut-être. Voici sa photo qui je le rappelle est accessible sur internet via Google. J'en ai trouvé un autre. Il s'agit de Monsieur ****** dont voici sa photo : Cordialement, --------------------
	Message écrit le: 15/05/2008 20:59
Micka Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 694 Inscrit le: 25/11/2006 Région: 33 - gironde	Bonsoir Claude, Franchement : énorme ! Cordialement. --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 00:13
Philipe Etudiant Messages: 5 Inscrit le: 11/12/2007 Région: 75 - paris	Message édité par Nad64 le 16/05/2008 07:46 Bonjour est ce que c'est plus grave que le contenu de ce message. Bonjour La délocalisation du Master CCA par certaines universités Françaises à certains instituts privés au MAROC a suscité un mécontentement sans précédant dans le milieux de la profession d'expertise comptable. Pour être concis et précis nous résumons le problème comme suit : - avec un Bac+4 d'une école privée, ESIG, HEM, ISIAM, ESG, IGA, ISCAF, ou une licence (diplôme procurant implicitement les 13 UV DCG) l'étudiant peut s'inscrire au Master CCA. Or le diplôme présenté pour l'inscription ne donne aucune dispense par les universités Françaises. Question : pourquoi des diplômes pareils ne donnant aucune dispense sont acceptés par ces instituts au lieu d'un DCG (13 UV) - Le cursus et la formation sont en deçà du niveau escompté par les universités Françaises ; - La fuite des épreuves est souvent constatée la veille de l'examen engendrant un taux de réussite très élevé non pas par le niveau atteint par l'étudiant mais par d'autres moyens irréguliers. Compte tenu de ce qui précède, l'obtention du Master CCA au Maroc est devenu une affaire commerciale. L'étique de son titulaire et de l'université l'ayant délivré est anéanti. A cet effet : Il est fortement demandé au ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche de la France de revoir le mode de cette délocalisation et notamment : - exiger à ce que le DCG soit obligatoire ou un diplôme procurant les dispenses des 13 UV du même diplôme ; - l'homologation de l'inscription par le ministère après examen des dispenses du diplôme présenté au lieu du DCG ; - exiger à ce que l'examen des UV du master soit passé en France au même titre que les étudiants de l'université délocalisant. Aussi et en vue de sauvegarder l'honneur et le niveau de la profession et ne pas subir un effet similaire du vent qui soufflait de certains pays de l'est, j'appelle les confrères de l'ordre des experts comptables du Maroc de boycotter et refuser l'inscription des stagiaires titulaires des DSCG dont le cursus a été raccourci par un master CCA. Autrement dit aucune inscription en stage d'expertise comptable ne soit accordée au titulaires du master CCA ou du DSCG qui n'a pas poursuivi un cursus complet à savoir le DCG ou la MSTCF. Pour les autres lauréats (cursus complet) qu'ils soient le bienvenu. Merci Information Bonjour, Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici. 3.1- Pas de répétitions de messages (interdiction de poster le même message dans plusieurs forums différents). Si vous ne respectez pas les règles de notre site, votre profil membre sera supprimé... Merci, de plus, de respecter le sujet initial. Cordialement, L'équipe de modération Compta Online --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 09:43
Micka Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 694 Inscrit le: 25/11/2006 Région: 33 - gironde	Bonjour Philippe, Il est difficile de juger de l'importance des problèmes. La discrimination est un problème qui nécessite autant d'attention que la formation. En outre, les membres intéressés par ce sujet peuvent directement répondre dans l'espace approprié. Cordialement --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 09:47
Maxime souligna.. Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 1359 Inscrit le: 22/03/2006 Région: 76 - seine-maritime	Bonjour, Je me faisais un peu rare ces derniers temps, sans doute lassé de lire les mêmes topics sur des questions de TVA, ou pour voir fleurir trop de questions qui me rappellent le travail (TP, DCR...). Mais j'avoue que ce sujet m'a beaucoup intrigué, et provoque certaines réactions chez moi dont je voudrais vous faire part. Je suis vraiment surpris par la démarche initiale de notre ami Azzek ! Je ne pensais pas que la barbe puisse être un handicap, et était même très loin de penser que la question puisse même se poser ! Mais à la lecture des réponses, dont certaines me surprennent vraiment, je m'aperçois que ce sujet n'est pas tant infondé que cela. Je suis relativement d'accord avec ce qui s'est dit plus haut, à savoir que la tenue vestimentaire et l'apparence peuvent témoigner d'une certaine forme de respect. Mais j'avoue que les avis émis sur la barbe sont vraiment surprenant. Personnellement, je porte la barbe. Elle n'est pas très dense, mais je l'aime bien. Je la taille pour qu'elle reste courte et propre, mais cela est une question de choix. Je ne crois pas manquer de respect à qui que ce soit en ne me rasant pas le matin. Je dois même avouer que cette barbe me permet de combler un peu la jeunesse de mes traits, et me donne peut être une crédibilité supplémentaire. Je suis un peu surpris, pour ne pas dire choquer, par tous ceux qui s'attachent plus à l'apparence qu'aux qualités réelles humaines. C'est d'ailleurs ce que reproche Azzek. Les barbus devraient être rasés parce qu'ils manquent soit disant de respect. Que dire alors des moustachus ? Doit on demander à tous ses salariés de répondre à un standard de présentation : les hommes doivent être tous glabres, les femmes sans moustache comme le préconises François avec humour ? Que penser des femmes aux cheveux courts alors : sont elles toutes des maîtresses femme qui risquent d'être tyraniques ? Et les roux ? Et les gros ? Manquent ils de respect aux clients en affichant ostensiblement leurs formes qui indiquent parfois un manque d'hygiène alimentaire ou d'exercice physique ? Pourront ils assumer les tâches fatigantes d'un cabinet ? Les blondes doivent elles être cantonnées au standard parce qu'elle risque de ne faire que des erreurs ? Je caricature volontairement, mais je crois que le respect doit être mutuel. L'image que l'on renvoit est certes importante, mais je crois qu'il faut aussi savoir accepter la différence et ne pas juger les gens sur leur apparence. Je vous souhaite sincèrement bon courage Azzek. --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 10:26
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2292 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis	Bonjour Maxime SOULIGNAC, Et merci pour ce que vous venez de dire et qui résume fort bien ce long topic ! Il est vrai qu'aborder certains sujets nous changent des questions basiques et habituelles : "urgent, comment faire ma compta, ou dans quel compte ?", mais surtout abordent un autre aspect de notre activité, et qui n'est pas des moindres dans certaines entreprises : la relation humaine et la gestion du personnel. Combien de comptables n'ont pas eu à intervenir sur des entretiens d'embauche ? Et même tout simplement, les rapports entre collègues ? Au delà des interrogations purement techniques, nous trouvons souvent sur ce forum des problématiques humaines et relationnelles, et il est toujours très intéressant d'en discuter ( sans pour autant basculer dans de la pseudo psycho de bazar ) .. Non, nous ne sommes pas que des machines à calculer, et nous avons d'autres interlocuteurs que notre PC ... Alors, pourquoi ne pas discuter un peu ainsi entre comptables, sourire ou rire un peu ( cf le topic de la cravate ! ). Et c'est vrai qu' il me plait de voir casser un peu l'image trop stricte et rébarbative du comptable "rond de cuir" ! Amitiés à tous et toutes :-))) PS: Attention quand même à ce que vous dites, je suis blonde aux cheveux courts ! ( mais sans moustaches ) ;-))) --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 10:50
Twiggy Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 49 Inscrit le: 19/07/2006 Région: 06 - alpes-maritimes	Très bon post de Maxime SOULIGNAC (que je n'imaginais d'ailleurs pas barbu). Bravo.
	Message écrit le: 16/05/2008 11:03
Vanatole Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 34 Inscrit le: 05/01/2007 Région: 44 - loire-atlantique	Super comme sujet, quelle révolution dans la comptabilité! Bref, je connais personnellement un expert-comptable qui porte une boucle d'oreille. Je ne sais pas trop quoi en penser. J'en connais un autre qui a un tatouage sur le bras, style aigle. Je suis content que cette profession change. On n'a pas besoin de venir travailler en costume cravate pour être compétent, je pense que certain client apprécie ce changement, notamment chez les jeunes qui recherche avant tout la compétence et la simplicité. Pour continuer dans ce sens, que pensez-vous alors des experts qui tutoient leur client? Pensez-vous qu'il faut imposer des distances entre l'EC et son client? Faut-il refuser d'aller jouer au golf ou aller au restaurant avec ses clients? A bientôt de vous lire. PS: la barbe ne me dérange pas du tout, je vais essayer dès la semaine prochaine, enfin je vais vivre une expérience inédite au travail. Essayons tous! Enfin pour les hommes...
	Message écrit le: 16/05/2008 11:07
Venaig Expert-comptable Modératrice Compta Online Messages: 3428 Inscrit le: 15/12/2007 Région: 56 - morbihan	Bonjour Maxime SOULIGNAC, C'est vrai que vous "tombez dans les extrêmes", mais il n'y a que de cette façon, que l'on peut faire réagir les gens. De plus, il est vrai que pour un homme la barbe peut facilement vieillir les traits, alors qu'une femme n'a pas vraiment de possibilité pour se faire vieillir : j'ai eu ce soucis, que l'on ne me prenait pas au sérieux, du fait que je paraisse jeune ! Le problème éternel de l'aspect physique, prédominant sur l'aspect intellectuel ! Dommage que les choses n'évoluent pas... Cordialement, Venaig --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 11:23
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2292 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis	Bonjour Venaig, Citation Dommage que les choses n'évoluent pas... Non ! je ne suis pas d'accord ! Nous faisons partie intégrante de ceux qui peuvent et doivent les faire évoluer ! Citation je connais personnellement un expert-comptable qui porte une boucle d'oreille. J'en connais un autre qui a un tatouage sur le bras, style aigle Et ils ne sont pas en prison ? Ni au chômage ? Bizarre, car certains glabres en costumes 3 pièces cravate y sont pourtant ..... --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 11:31
Stak Cadre du secteur privé Messages: 7 Inscrit le: 06/05/2008 Région: 75 - paris	Bonour à tous, Barbe or not to barbe..? Je suis ravi par ce forum de discussion car la discrimination est un problème réel en France qu'il s'agisse des apparences physiques, du nom, de l'adresse, ou de la nationalité...etc...Mais ce n'est pas tout à fait le sujet. En ce qui concerne notre ami Azekk, soyons pragmatique comme nos amis anglo-saxons. Soyez plus subtil et changez les règles du jeu de l'intérieur. Je m'explique. Effectuez un rasage en bonne et due forme pour vous garantir le plus de chances possibles afin de trouver votre stage EC. Signez votre contrat, démontrez vos compétences, et enfin laissez vous pousser la barbe cher ami......Ensuite, quand vous serez amené à recruter les jeunes stagiaires, prônez la non-discrimination et n'accordez pas plus de crédit à l'apparence qu'aux compétences. Ceci est une stratégie comme une autre mais la discrimination est un ennemi à plusieurs visages et il faut le combattre avec panache et astuce.... Bonne journée Cordialement --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 12:00
Lna2b Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 740 Inscrit le: 03/01/2005 Région: 2a - corse-du-sud	Bonjour, En toute honnêteté, pensez-vous vraiment que notre ami soit refusé en stage parce qu'il porte une barbe ? Je ne le pense pas. Il y a des centaines de personnes qui sont à la recherche de stage et qui éprouvent bon nombre de difficultés longuement abordées ici-même. Au fil de la discussion, nous en sommes une fois de plus arrivé à employer le terme discrimination. J'associe ce terme à la couleur de peau, aux origines, à la reli*gion, peut-être aussi aux personnes ayant un problème physique, un handicap, un problème de poids, je sais que cette triste situation est vécue par de nombreuses personnes et cela me révolte. Cependant, concernant le port de la barbe, parler de discrimination me semble disproportionné, à moins vraiment que l'employeur ait refusé le stagiaire en lui précisant ce motif, ce qui m'étonnerait fort. Il ne faudrait pas se laisser "américaniser" à outrance non plus, je trouve l'ampleur de la discussion inadéquate pour une histoire de barbe. Pour finir, j'ai envie de conseiller à notre ami barbu de se raser ou d'entretenir un peu mieux sa barbe s'il ne trouve pas de stage pour cette raison (ce dont je doute), ce n'est quand même pas comme si on lui imposait de se reconvertir religieusement !! Cordialement.
	Message écrit le: 16/05/2008 12:18
Curieux Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 132 Inscrit le: 01/05/2006 Région: 75 - paris	Bonjour, Toujours aussi factuelle et pragmatique LNA 2B. En effet, se raser ca prend 3 minutes. Si en plus ca permet de valider ces trois ans de stage je crois que ca vaut le coup. Le président du CSOEC porte une barbe aussi je crois !! alors .. Allez bon courage à tous dans votre stage... N'oubliez pas la réforme en cours du DEC ! Cordialement
	Message écrit le: 16/05/2008 12:19
Maxime souligna.. Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 1359 Inscrit le: 22/03/2006 Région: 76 - seine-maritime	Ma chère Hélène, tu sais comme je t'apprécie aussi je pense que tu ne prendras pas ombrage de ce que je vais dire. Si je conviens avec toi de dire que cette discussion est quelque peu montée en épingle (mais sans doute aussi parce qu'elle est un peu originale), je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. Se cacher derrière le mot discrimination est certes facile, et je suis tout à fait enclin à penser comme toi : il ne faut pas faire de procès en intention à tout bout de champ. Cela dit, je pense que la question abordée reflète un problème réel de jugement de valeur (le mot est peut être moins fort que discrimination). Je ne pense pas que le rejet d'Azzek soit lié à la longueur de ses poils de barbe. Mais sans doute à l'image qu'il véhicule. Claude a posé à mon sens une question qui malheureusement doit peut être nous aiguiller sur la voie de la compréhension des problèmes de notre confrère : la barbe qu'il porte n'a t'elle pas une connotation religieuse ? Auquel cas, ce n'est pas tant la barbe qui est rejeté mais l'image véhiculée par elle. Pour mémoire, un homme politique tristement célèbre pour la pauvreté de ses idées a donné un sens tout à fait nouveau au mot "barbus" !! Et contrairement à toi, je ne pense pas que la discrimination des barbus ne puisse pas exister ! Elle serait certes parfaitement grotesque, mais la discrimination est sournoise et concerne toutes les formes de rejet de l'autre. Le rejet vient du cadre de référence de chacun : ses valeurs, ses croyances, ses coutumes... Je connais ton intelligence et ta tolérance Hélène, et je sais que tu ne te laisserais pas abusée par une histoire de barbe, mais j'ai bien peur que l'intolérance, que ce soit chez les EC comme chez n'importe qui soit beaucoup plus insidieuse que ce que tu penses. Nous jugeons tous les gens, moi le premier, que ce soit sur leur aspect physique comme moral. Et quoi que l'on pense, on est tous catégorisé et on catégorise tous... Je suis un homme. Un barbu. Un jeune. je suis d'ici et pas d'ailleurs. Je suis blanc. Je suis de tel parti et pas de tel autre.... Je crois qu'il est difficile de s'extraire complètement de son cadre de référence, car c'est aussi lui qui fait de nous ce que nous sommes, et est à la base de nos valeurs. Mais c'est aussi le prisme au travers duquel on juge les autres. --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 15:50
Azekk Responsable paie en entreprise Messages: 18 Inscrit le: 15/05/2008 Région: 95 - val-d\'oise	Bonjour, Je vous remercie pour vos participations et pour vos avis sur le sujet. Si j'ai décidé de parler de ce sujet c'est que y a des raisons valables pour ça. Pour être plus clair, je vais vous raconter quelques histoires : 1- une fois j'avais un rendez-vous avec un jeune responsable dans une agence d'intérim et à la fin de l'entretien la personne m'a dit clairement, et je trouvais ça bien de sa part, que si il me propose un poste est il possible que je viens raser? il s'agissait d'un travail d'été. 2- une personne m'a appelé pour un poste d'expert comptable stagiaire. On a discuter et elle m'a posé pleins de questions et donc je correspondais au profil recherché mais une fois mon CV envoyé y a plus de nouvelles. 3- Quand j'envoie que ma lettre de motivation sans mon CV la plupart me rappel pour me le demander et une fois envoyé y a plus de nouvelles. Je suis la pour essayer de montrer que les compétences de la personne compte plus que son apparence et je suis tout a fait d'accord que le problème est dans l'image que la barbe véhicule. Si on doit se raser pour trouver un travail le problème n'est pas résolu. Il s'agit pas d'une solution. Essayons de confronter le problème et pas de l'éviter. Merci à vous --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 16:17
Claudusaix Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 4600 Inscrit le: 18/03/2003 Région: 87 - haute-vienne	Citation : lna2b @ 15.05.2008 à 14:32 Chère Francoise, J'ai bien peur que si notre ami a pris l'initiative d'ouvrir un tel topic, c'est parce sa barbe n'est justement pas courte et bien entretenue, enfin je pense !! Plus jeune j'avais un ami capitaine des pompiers, il mettait un point d'honneur à se raser chaque matin et imposait cette contrainte à ses hommes, non pas par souci de protection, par respect, disait-il... Bonne fin de journée ! Bonjour, Pour rebondir sur les propos de notre Lna2b préférée et la défendre un peu, je tiens à signaler que chez les militaires, il existe un décret pour la coupe de cheveux (je suis bon avec mon joli crâne en peau de fesse (lol)), le port de la moustache et de la barbe. Alors, j'ai cherché et j'ai trouvé sur le blog des réservistes. Voici le lien. Et je crois que pour les pompiers, c'est plus un problème du jugulaire du casque qu'autre chose. Certains experts comptables ont peut-être peur que les poils de barbe se coincent dans le clavier ou l'agrafeuse (lol). Cordialement, --------------------
	Message écrit le: 16/05/2008 17:17
Xav8008 Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 23 Inscrit le: 02/07/2007 Région: 75 - paris	Bonjour à tous... Pour apporter ma contribution : je suis barbu mais soft (courte et "propre") je ne veux vexer personne avec cet adjectif : ma barbe est juste taillé régulièrement, elle n'est pas bazardeuse... Et en fait je crois que ceci est un accessoire de la personnalité : si une barbe va bien je ne pense pas qu'il y ait de problème (je n'est jamais eu de problème pour trouver un stage et en plus de la barbe je portait jeans veste chemise et mocassin : propre mais relax) Par contre si la barbe ou la moustache ou les cheveux long fait mauvais genre (pas propre ou ombre) alors cela peut non pas déranger mais tout simplement déplaire... Il ne faut pas oublier que les recruteurs sont aussi des personnes : ils pensent évidemment à votre impact sur le client mais ils vous voient aussi comme un futur collègues... Par ailleurs, une certaine forme de barbe est aujourd'hui très tendance pour une certaine tranche d'âge (disons 25-30).... Enfin, il peux arriver (c'est mon cas) qu'une barbe propre "vieillisse" les trait de quelqu'un dont le visage fait jeune... cela fait plus "homme adulte" Donc je ne crois pas qu'il y ait de règles (à part peut-être pour les Big four), ça dépend essentiellement de la personne qui la porte et de son allure générale En d'autre terme Azzek si tu t'es aperçu que c'est vraiment ta barbe qui pose problème demande toi si elle te va bien.... Même si c'est difficile mais parfois il ne faut pas prendre les choses aussi personnellement que cela... Après tout se raser n'est pas la fin du monde non plus.... (mais ceci n'engage que moi et n'est absolument pas un jugement de valeur) Voila a bientôt Xavier --------------------
	Message écrit le: 17/05/2008 18:26
Lj4 - Expert-comptable en entreprise - Examinateur au DEC (mémoire) Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine	Bonjour, Je découvre le sujet avec un peu de retard. Je me suis bien marré, surtout avec les interventions des filles ! Cela nous change des sujets techniques !! J'attends avec impatience : j'ai un grand nez et je ne trouve pas de job (remplacez grand nez par autre chose si vous voulez). Je crois qu'en cas d'échec, on attribue inconsciemment cet échec à des éléments extérieurs ne dépendant pas de nous. Personnellement, j'ai refusé d'embaucher un comptable issu d'une banlieue chaude, pas parce qu'il est maghrébin, mais parce qu'il ne savait pas faire une phrase sans faire de fautes de français et qu'il ne savait pas s'exprimer clairement. J'imagine qu'il doit penser que ma décision est strictement raciste. Laurent
	Message écrit le: 19/05/2008 18:06
Madmartigan Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 28 Inscrit le: 19/12/2007 Région: 2b - haute-corse	Bonjour, Juliette avait Roméo Napoléon son chapeau Henri IV son cheval blanc, Dracula ses dents, La Bretagne a ses menhirs, La Joconde a son sourire, Jeanne d'Arc a des moutons, Et moi j'ai de la barbe au menton. Refrain Sans ma barbe, quelle barbe ! Je suis comme un chien sans puces Bonjour c'est Milan sans Rémo. Sans ma barbe, quelle barbe ! Il y a plus de consensus ni de Cuba sans cacao. Quand Moselle Pont-à-Mousson, Comme Jacob a Delaffon, La maison des courants d'air La feuille a l'envers, Samson aimait Dalila, Quelque part Guat aime Allah, Baucis aimait Philémon, Et moi j'aime la barbe au menton. Refrain Sans ma barbe, quelle barbe ! Je suis comme un chien sans puces Bonjour c'est Milan sans Rémo. Sans ma barbe, quelle barbe ! Il y a plus de consensus ni de Cuba sans cacao. Brosse à dents barbe à papa, Ventre à terre Barracouda, Do à do, Ré à son île La sardine a l'huile, Tout le monde a des misères, La vie a bien des mystères, Et le c½ur a ses raisons, Moi j'ai de la barbe à mon menton. --------------------
	Message écrit le: 19/05/2008 18:20
Claudusaix Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 4600 Inscrit le: 18/03/2003 Région: 87 - haute-vienne	Bonsoir, J'adore. Vous êtes impayable Madmartigan. Mdr A bientôt, --------------------
	Message écrit le: 19/05/2008 23:47
Jakoui07 Cadre du secteur public Messages: 1 Inscrit le: 10/05/2008 Région: Dz - algérie	Message édité par Icovellauna le 20/05/2008 00:42 Je pense qu'on demande à notre ami d'envoyer sa photo afin de juger. Mais on ne peut pas juger comme çà. Information Bonjour, Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici. 2.1- Pas de messages en majuscules uniquement, 2.3- Pas de messages abrégés style 'SMS', 2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style, sautez des lignes entre les paragraphes et aérez vos messages, J'ai modifié votre message. Je vous rappelle que vous avez accepté la charte du forum lors de votre inscription. Merci de la lire et de la respecter. Cordialement, L'équipe de modération Compta Online
	Message écrit le: 20/05/2008 02:51
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris	Bonjour, Mon message sera un peu plus sérieux que les précédents :-)) S'il est vrai que je n'aurais jamais pensé à ajouter le port de la barbe au rang des discriminations à l'embauche, il semblerait bien que ce problème existe puisqu'il a servi à justifier des licenciements. Car en fouinant dans certaines revues juridiques comme je le fais si souvent, j'ai trouvé un article de la Revue de droit du travail parlant d'un licenciement dont le motif est le port de la barbe. Il s'agirait du premier arrêt annulant un licenciement, fondé sur le dernier en date (loi de 2001) des motifs prohibés par L1132-1 du code du travail, à savoir l'apparence physique. Un réceptionniste avait décidé de porter la barbe. En identifiant la cause déterminante du licenciement, les juges sont parvenus à la conclusion que le port de la barbe était le véritable motif de ce licenciement (remarques de l'employeur à ce sujet devant le conseiller du salarié lors de l'entretien). CA Orléans, 21 juin 2007 Hôtel Balzac Mais dans cette affaire, le problème ne s'est jamais posé en termes ethniques ou religieux contrairement à ce qui s'est passé en Grande-Bretagne et aux Etats-Unis, toujours selon cet article. En Grande-Bretagne, la discrimination n'a pas été retenue car l'employeur autorisait le port de la barbe sous certaines conditions (propre et soignée) : ==> Employment appeal tribunal du 30 août 2006 M. Mohmed c/ West Coast Trains LTD Aux Etat-Unis, par contre, deux policiers ont pu s'opposer à une injonction de leur hiérarchie tendant à les obliger à se raser sur la base du 1er amendement du Bill of Rights (qui concerne le libre exercice d'une reli*gion). ==> Court of appeal 3rd circ. 1999 Fraternal Order of Police Neward 170F 3d 359 Citation : Azekk 7-Pourquoi en Angleterre les gens ne jugent pas par rapport à la forme ? Malheureusement, il semblerait que ce type de discrimination existe même en angleterre... Cordialement --------------------

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