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Conseils :

Rapprochement bancaire humour gain de temps



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Posté dans le forum Forum Sujets d'actualité
Message écrit le: 06/06/2008 22:19
Inutile de stre..

Employé en comptabilité
Messages: 73
Inscrit le: 13/01/2008
Région: 63 - puy-de-dôme


Bonjour,

Dans un autre post je vantais l'avantage de ne pas faire d 'état de rapprochement (Saisie a partir du relevé, solde relevé=solde 512).

A juste titre (pour ceux qui ont le temps ... d'en perdre) certains on defendu celui ci car si il existe c'est pour une aide à la gestion, mais je ne vois pas en quoi surtout que l'on peut cocher les chèques encaissés sur la souche et voir trés facilement en fin de période les chèques non débités.
De plus aujourd'hui où les règlements par lcr non acceptées, prélèvements et surtout les virements annoncent les rarefaction du chèque, de plus ils allègent le relevé de banque(une ligne sur le relevé pour plusieurs virements).

Par ailleurs, certains logiciels gèrent pafaitement les décaissements, un même fichier du logiciel de compta part sur celui de la banque et le logiciel génére seul les écritures dans le journal de banque.

Ceci n'est pas pour faire endever certains anciens expert-comptable protecteurs des veilles methodes (qui ont abandonné avec grand regret leur livre journal manuscrit).

Bon j arrette tout ceci est dit avec humour et pour animer un sujet (mais par écrit cela ne se voit pas forcement)

Merci de m'avoir lu et donner moi votre avis et votre expérience pour ce qui fais gagner du temps au quotidien et surtout pour les taches répétitives qui nous laisserai plus de temps pour l'analyse.

Cordialement


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Message écrit le: 06/06/2008 22:37
Nad64

Responsable comptable en entreprise
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Inscrit le: 13/10/2005
Région: 64 - pyrénées-atlantiques


Citation : Inutile de stresser @ 06.06.2008 à 22:19
Merci de m'avoir lu et donner moi votre avis et votre expérience pour ce qui fais gagner du temps au quotidien et surtout pour les taches répétitives qui nous laisserai plus de temps pour l'analyse.


Bonjour Inutile de stresser,

Je trouve que vous avez raison: pourquoi s'embêter et suivre des principes et règles comptables qui me font perdre du temps.

Alors, moi, j'ai décidé de ne plus passer de provision, ni de CCA. Qu'importe l'indépendance des exercices, ça me fait perdre un temps fou!!

Et pour les chèques émis, je vais faire comme vous: qu'importe le PCG (art 444/40) qui impose que les chèques soient comptabilisés dès leur émission.

Ce PCG, que des vieilles méthodes! Trop ringard à mon gôut!!

Bonne route,

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Message écrit le: 06/06/2008 23:21
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 87 - haute-vienne


Bonsoir,

Chère Nadine, vous avez oublié l'image fidèle (art 120-1 du PCG), l'indépendance de l'exercice (cas de l'achat comptant) (art 230-1 du PCG). Il y en a certainement d'autres.

Sans vouloir paraître désagréable, c'est le genre d'inepties comptables qui m'insupporte. Pourquoi pas devenir des comptables d'opérettes ?

Cordialement,

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Message écrit le: 07/06/2008 10:13
Gmenant

Cadre du secteur privé
Messages: 627
Inscrit le: 25/05/2008


Bonjour,
L'humour n'est pas toujours pas compris ! :-)
Cordialement

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Message écrit le: 07/06/2008 10:58
Inutile de stre..

Employé en comptabilité
Messages: 73
Inscrit le: 13/01/2008
Région: 63 - puy-de-dôme


Bonjour,

La rigueur dans le respect des règles comptables est nécessaire mais je pense que certaines sont obsoletes ou demandent a évoluer.
De plus que je pense que certaines provisions faussent plus la photo finale que le fait d'enregistrer un décaissement sur la date du débit ou de sa création.

Comme Nad64 je pense que les CCA sont inutiles sauf si le montant est tel qu'il peut influer sur le résultat.
Mais la pauvre facture de téléphone a cheval sur deux exercices, laissons la tranquille un traitement de trois lignes lui suffit, la chirurgie lourde des cca n'est pas pour elle.

Pour finir de faire plaisir à M. CLAUSUDAIX dans la métaphore pourquoi ne ferai t on pas de la comptabilité tecktonik (technique+tonic). Comme toutes grande musiques classiques elle n'est aimée que par certains mais se respecte à partir du moment ou elle est honnête et pratiquée avec passion.

Merci


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Message écrit le: 07/06/2008 11:36
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 87 - haute-vienne


Bonjour,

Allons sur votre terrain, Inutile de stresser. Imaginons que vous avez établi un chèque de 100000 ¤ qui n'est pas pris en compte par la banque. Vous ne l'enregistrez pas ? Moi, je l'enregistre et il fait partie de mon état de rapprochement.

Si je peux être d'accord avec vous lorsque les charges constatées d'avance sont de moins de 200 ¤, car cela ne change guère la photographie de l'entreprise, il n'en demeure pas vrai que vous pouvez avoir en charges constatées d'avance les assurances, les fournitures de bureau (cas souvent des cartouches imprimantes laser), les factures pour les annuaires, les crédits-baux et j'en passe. Alors, le fait de rajouter dans la liste les factures de téléphone et d'électricité n'est pas la mer à boire.

Si ces règles existent, c'est pour pouvoir comparer les entreprises entre elles. Si on ne les respecte pas, on fait en quelque sorte de la comptabilité créative qui fait l'objet d'une définition dans le dictionnaire comptable et financier de la revue fiduciaire et dont je vous invite à vous pencher dessus.

Enfin, attention aux changements de méthode. En effet, si vous modifiez la façon d'enregistrer une opération par rapport aux exercices précédents, il s'agit d'un changement de méthode (Section 4 du PCG - article 314-1 et suivant du PCG) qui nécessite d'établir des comptes proforma pour ces exercices précédents toujours dans le cadre de la comparabilité entre exercice (permanence des méthodes -articles 120-4 et 130-5 du PCG). Je ne vous raconte pas le travail que cela nécessite.

Quitte à passer pour un orthodoxe comptable, il s'agit donc d'une fausse bonne idée.

Cordialement,

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Message écrit le: 07/06/2008 17:03
Inutile de stre..

Employé en comptabilité
Messages: 73
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Région: 63 - puy-de-dôme


Re-bonjour

Je suis d'accord il faut toute mesure gardée prendre en compte plusieurs paramêtres avant de passer ou non une écriture.
Mon besoin de gain de temps et le fait que je ne signe jamais de chèque de 100 000 euros me permet de ne pas me prendre la tête trop longtemps sur des écritures que je juge inutiles.
Car "inutile de stresser" mon expert comptable sera la pour rectifier mes erreurs ou mes négligeances et j ai plaisir à le voir rigoler lorsqu'il tombe sur une écriture douteuse (sans incidence grave bien sur) car il a toujours un mot d'humour pour m expliquer mon erreur et pour ne pas me mettre mal à l'aise.

Je vous vois sourire mais oui, des, les, certains, quelques, beaucoup, trop peu (a vous de choisir le bon moi je ne m'avance pas) d'experts comptables ont de l'humour.

Merci

Cordialement

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Message écrit le: 07/06/2008 18:06
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Bonjour,

Je ne pense pas être dépourvu d'humour et ne suis pas contre une bonne et franche rigolade.

Néanmoins, j'essaye de faire mon métier avec le plus de sérieux, rigueur et conscience. Les deux peuvent aller de paire.

De plus, on ne sait jamais si on gardera son emploi actuel et on se doit d'être à jour de ses connaissances. Et quand on n'applique pas les règles, on les méconnait. Tout employeur n'appréciera pas forcément et lui n'aura pas envie de rigoler avec ce genre de choses.

Cordialement,

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Message écrit le: 07/06/2008 19:17
Inutile de stre..

Employé en comptabilité
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Message édité par Inutile de stresser le 07/06/2008 19:20
Re bonjour

Je suis d'accord

Mais mes patrons ne se plaignent pas ou ne se de moi car ils savent que le travail que j'abat dans le peu de temps qu'il m est imparti.

Notamment ils s'en moquent que je me casse pas trop la tête sur une écriture comptable mais par contre apprécient lorsque j arrive a négocier 90 jours FM au lieu de 60 les conditions de règlement avec un gros fournisseur ou que je suis arrivée a recouvrir une créance douteuse.

Oui en effet mes futurs employeurs constateront peut être que je ne suis pas la KASPAROV (pas sure de l'ortho) de la comptabilité mais une personne motivée et efficace dans les problèmes quotidiens des PME, soit chercher et surtout trouver des solutions à d'éventuel problème de trésorerie ou une aide à la fidélisation des clients en effectuant par exemple un appel téléphonique souriant plutot qu'une lettre de relance inpersonnelle et froide. Et bien d autres activités complementaires à la comptabilité.

Donc ai je eu la chance de tomber sur de bons patrons je ne sais pas

Et bien malade je serai s'il n'étaient pas content de mon travail.

Mais il ne faut pas que je travaille et personne d ailleur dans le stress sinon je pars et je pense que travail et rigolade vont bien ensemble cela installe déja un bon climat.

Si on applique pas certaines règles c est parfois qu on les connais bien au contraire mais que l activité, la taille de l'entreprise ou la conjoncture nécessite une adaptation ou voir une évolution.

La comptabilité doit s'adapter on ne peut pas rester clouée sur certaines règles archaiques mais voir comment les faire évoluer. De plus c'est tellement plus interressant

J aimerai avoir l avis de tous

Merci

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Message écrit le: 07/06/2008 21:58
Nad64

Responsable comptable en entreprise
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Citation : Inutile de stresser @ 07.06.2008 à 10:58
Comme Nad64 je pense que les CCA sont inutiles sauf si le montant est tel qu'il peut influer sur le résultat.

Bonjour Inutile de stresser,

Je vois que mon humour n'a pas été compris... comme quoi...

Je ne suis pas d'accord avec vous, il y a des règles et il faut les suivre, et celle ci en particulier ne me parait pas du tout ringarde ou poussiéreuse.

Je suis certaine que Claude, et j'essaie de le faire également, arrive à tenir sa comptabilité, tout en gérant d'autres problèmes non purement "comptables", trésorerie, relance, budget, réunion du comité de direction, juridique, salaire.....

Ne croyez pas, qu'en faisant le rapprochement bancaire tous les mois, (ce qui avec les logiciels est quand même assez rapide), nous n'avons pas le temps de faire autre chose.

Si ces règles vous paraissent archaïques, vous me semblez bien présomptueux de vouloir les changer à vous tout seul, et bien dangereux pour votre entreprise. Quoique si votre envie de"dépoussiérage" des règles comptables s'arrête là, ça va...

Je pense que la rigueur est une des principales qualités du comptable. L'humour c'est bien, et je ne crois pas en manquer non plus. Mais mon DG (avec qui je m'entends très bien) me paie en priorité pour avoir une comptabilité répondant aux lois et règlements. Vous n'avez pas ça dans votre contrat de travail?
Il me paie également, pour établir les budgets, suivre le prévisionnel, établir les tableaux de bord, gérer la trésorerie, les clients...
Et quand je suis un peu débordée, et bien, je ne bâcle pas ma tenue comptable...

Cordialement,

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Message écrit le: 07/06/2008 22:34
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 87 - haute-vienne


Chère Nadine,

Personnellement, j'avais parfaitement compris votre humour si fin. Et, je constate avec bonheur que nous sommes sur la même longueur d'ondes.

Amicalement,

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Message écrit le: 08/06/2008 09:06
Inutile de stre..

Employé en comptabilité
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Bonjour,

Je ne parlais plus forcement du rapprochement bancaire mais je je vous le laisse en effet.

Comme Claudusaix, Nad64 j avais pas compris votre humour je vous présente mes excuses.

Bon bref on vous conseillant de relire mon post du 6/06 c'est des conseils que je demandais et non des critiques sur un travail que vous ne connaissait pas à par ce malheureux état de rapprochement.

Je rappelle que les expert comptable accepte ma méthode donc je ne pense pas faire de la comptabilité d'operette baclée.

Donc je tiens a vous dire bravo et encore merci par votre précieuse aide (ca y est j arrive a pratiquer votre humour)

Trés cordialement et amicalement

Bonne fin de journée


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Message écrit le: 08/06/2008 09:43
Nad64

Responsable comptable en entreprise
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Citation : Inutile de stresser @ 08.06.2008 à 09:06
Comme Claudusaix, Nad64 j avais pas compris votre humour je vous présente mes excuses.


Bonjour,

Claude avait évidemment compris.

Citation

Je rappelle que les expert comptable accepte ma méthode donc je ne pense pas faire de la comptabilité d'operette baclée.


Oui, vous avez raison; des cabinets utilisent eux même cette méthode.
Il est vrai, que dans certains cabinets, la rentabilité est le principal but.
J'estime qu'un comptable d'entreprise doit privilégier la qualité sans évidemment oublier l'efficacité.

Citation

Bon bref on vous conseillant de relire mon post du 6/06 c'est des conseils que je demandais et non des critiques sur un travail que vous ne connaissait pas à par ce malheureux état de rapprochement.


Là, j'avoue que j'ai du mal à comprendre où vous voulez en venir, ou alors votre humour...
Vous estimez que vous faites des choses extraordinaires qu'on ne fait pas?

Vous voulez des conseils et non des critiques?
Premièrement, ne pas passer outre les règles comptables en argumentant un manque de temps.
Deuxièmement des conseils basiques: une meilleure organisation, l'établissement d'un planning, une automatisation des tâches répétitives et sans réelle valeur ajoutée...

Cordialement,

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Message écrit le: 09/06/2008 21:04
Jaycika

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Bonjour,

Dans le cabinet où je travaille, chaque dossier traité est saisi d'après le relevé bancaire pour le journal de banque.
C'est vrai que cette méthode m'a beaucoup surprise quand j'ai commencé à travailler mais maintenant ça en devient une habitude..............
Mais tant que les sommes en rapprochement bancaire au 31/12/xx ne sont pas importantes, il n'y a pas d'incidence. Si elles le deviennent c'est autre chose...
Mais à ce moment là, comment faire ? On peut pas aller sur place dans chaque entreprise pour chaque bilan et les clients nous donnent pas forcément leurs souches de chèque. C'est déjà tellement dur d'obtenir leurs appels de cotisations Urssaf, RSI, RAM que franchement les souches de chèque je m'en préoccupe guère.

Cordialement,


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Message écrit le: 10/06/2008 13:42
Inutile de stre..

Employé en comptabilité
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Région: 63 - puy-de-dôme


Bonjour,

Aujourd'hui les règlements par chèques se font de plus en plus rare même les petites entreprises se mettent au virements qu'en pensez vous? moi aussi les chèques non décaissés au 31/12 sont insignifiants mais je transmets un récapitulatif à mon cabinet par mail plus rapide et il n a pas besoin de se déplacer.

Avez-vous en cabinet d'autres méthodes de travail moins orthodoxe mais qui font gagner du temps?

Merci d'avoir partager votre expérience

Bonne journée

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Message écrit le: 23/08/2008 22:10
Fantaglub

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Bonjour,

j'ai le même principe de fonctionnement dans mon cabinet comptable c'est à dire que je n'ai jamais de sommes en rapprochement, SAUF le dernier mois de l'exercice, je rajoutte les chèques émis qui ne sont pas passés. On a une note de procédure en ce sens: pointer les chèques débités sur la liste des chèques émis que nous faisons remplir au client chaque mois. (Avec agraphage des factures dans l'ordre au dos comme ça ils savent par avance s'il leur manque une facture, plus besoin de leur demander) Puis à l'ouverture de l'exercice suivant j'extourne les cheques passés en fin d'année précédente. Meme principe de fonctionnement pour les versements d'especes ou de chèques sauf que le client ne remplit pas de liste. Ca va tellement plus vite que de faire un rapprochement classique. L'idée est même de passer sur SCANBANK à court terme.

Parmis les astuces peut etre tres mal perçues ici mais qui augmentent considérablement la productivité en saisie comptable, j'ai demandé a un collaborateur en saisie de ne plus indiquer la date de chaque ligne du relevé bancaire. Je m'explique: je lui ai demandé de solder son écriture de banque à la fin de chaque page de relevé bancaire, et de tout saisir à la date de la 1ère ligne du relevé bancaire. Par exemple s'il existe 3 pages de relevé bancaire pour le moi de juin, il y aura seulement 3 ecritures de banque avec seulement 3 dates différentes. Pourquoi: gain de temps non négigeable puisque la date est automatiquement reportée par le logiciel, c'est bête mais ca représente un temps fou. Ce gain de temps compense les rares fois ou l'on a besoin de la date pour des controles de cohérence. De plus, solder le compte bancaire à la fin de chaque page permet savoir si l'on a correctement saisi son relevé puisque certains relevés bancaires indiquent un solde en bas de chaque page, et comme il n'y a pas de rappro, solde relevé doit etre égal à solde compta.

Je suis entièrement ouvert à toute critique, l'idée etant de progresser.

A bientot

Message écrit le: 23/08/2008 23:02
Claudusaix

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Bonjour,

Si je comprends votre méthode, vous faites tout de même un état de rapprochement in fine. Certes, ce n'est pas orthodoxe mais vous n'allez pas à l'encontre du plan comptable.

En revanche, je suis plus réticent à l'utilisation d'une date unique. Je me trompe peut-être mais il me semble que le plan comptable stipule que tout mouvement ou variation enregistré dans la comptabilité est représenté par une écriture qui établit une équivalence entre ce qui est porté au débit et ce qui est porté au crédit des différents comptes affectés par cette écriture. De plus, il est dit que les mouvements affectant le patrimoine de l'entité sont enregistrés sur le livre-journal jour par jour, opération par opération.

Alors certes, il est possible de faire un récapitulatif mensuel mais à condition de pouvoir reconstituer les opérations jour par jour. C'est d'ailleurs l'existence même des journaux auxiliaires.

Cordialement,

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Message écrit le: 24/08/2008 12:52
Fantaglub

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Sinon, je crois beaucoup à l'importance des procédures de travail pour gagner du temps. Sur mes dossiers BNC, j'ai mis en place une procédure de saisie complètement éclatée, expliquée tache par tache, que mon collaborateur en saisie ou qu'un stagiaire doit suivre au pied de la lettre. L'idée étant que plus les taches sont organisées et decortiquées, moins l'on se trompe, et plus cela va vite pour un débutant.

Message écrit le: 24/08/2008 13:32
Inutile de stre..

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Bonjour,

Fantaglub votre méthode m interresse:
Vous saisissez vos banques en date du premier (1 a10), du quinze (11 à 20), et du trente (25à 31) ou vous prenez la 1ere date de chaque pages de votre relevé?

Pour apporter une info suplémentaire je coche chaque souches de chèques encaissés du chéquier. Lorsqu un chéquier est pratiquement encaissé je repère les deux derniers chèques non encaissés par exemple s ils tardent a être débités en posant un post it sur le souche. Tout cela permet de les retrouver plus facilement en fin de période.

Méthode normalement différente en cabinet et en entreprise.

L idée des taches décortiquées et organisées est aussi interessante. De plus si cela permet de mieux former vos stagiaires ou débutants c est bien.

Pourtant lorsque j ai lu a tort surement j ai le mot Fordisme qui m est venu en tête pourquoi car peut etre pour gagner du temps en fait faire tourjours la même chose à la même personne alors attention à la démotivation et au turn over.

Merci de votre participation

Cordialement

PS : Avis a ceux qui on d autres idées de gain de temps


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Message écrit le: 24/08/2008 14:49
Fantaglub

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Message édité par Fantaglub le 24/08/2008 14:51
2eme proposition, je prends la 1ère date de chaque page du relevé. Cela permet de se dire qu'un écriture en date du 21 juin est une écriture figurant sur le relevé commençant le 21.

Mes cours d'eco n'etant pas si loin en ma mémoire, je dirai que le Fordisme c'etait le travail à la chaine alors que la procédure que j'ai mise en place se rapproche plutot du Taylorisme et de l'organisation scientifique du travail, mais c'est juste que le collaborateur se sent un peu à l'usine. Par contre plus de problème de turn-over. Cependant j'essaie d'être humain malgre tout dans mes relations de travail en lui expliquant à quoi il doit parvenir. Nous avons chaque semaine une petite heure que je passe à lui expliquer les différents contrôles sur chaque compte comptable. C'est un contrat de professionnalisation que j'ai sous ma responsabilité pendant 2 ans. J'ai bon espoir qu'au bout de 2 ans il sache prendre en main un dossier tout seul.

Message écrit le: 24/08/2008 20:02
Inutile de stre..

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Message édité par Inutile de stresser le 24/08/2008 20:04
Bonsoir,

Oui c est cela et Ford utilise les méthodes de Taylor l OST englobe le travail à la chaine mais je ne critique pas car je pense que suivant l approche et la mise en place cette méthode dans la comptabilité peut avoir pour effet le mal comme son inverse.

Je mexplique :

Le stagiaire se sent à l aise car il comprend tout de suite le travail qu on lui demande et se sent efficace.

Il voit qu il produit un travail conséquent aprés un courte mise en route et se sent en plus productif.

Mais aussi :

Le travail qu on lui donne est toujours le même et pense que la comptabilité est ennuyeuse (image que la comptabilité à toujours eu a ses bask).

Rapide sensation de ne plus apprendre, pas de lien avec ce qu il apprend en cours

Félicitation a vous qui prenez du temps pour votre stagiaire.

Cordialement

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