Message écrit le: 17/06/2008 15:14 | |
Rougey Employé en comptabilité Messages: 1 Inscrit le: 17/06/2008 Région: 93 - seine-saint-denis | Bonjour, En novembre 2006 j'ai été embauchée dans un cabinet d'expertise comptable. Le gérant savait que je n'avais aucun diplôme et expérience en comptabilité et m'a proposer le poste de secrétaire administrative et comptable en me disant qu'il allait me former. Chose qui n'a pas été faite. Aujourd'hui je suis licenciée pour manquements professionnels. A savoir: - Erreur sur les DUE Faute d'orthographe dans le nom, absence de n° de SS, ou de date et lieu de naissance que le client ne nous avez pas communiqué malgré mes appels téléphoniques. Le salarié commençant le jour même, il fallait que je le déclare à l'URSSAF avant, même avec les informations incomplètes. - Erreurs sur les TVA Je n'ai reçu aucune formation, juste quelques explications sur le logiciel SAGE par une employée. Erreurs corrigées avant envoi aux Impôts puisque le gérant remplissait lui même les déclarations. Par conséquent, aucune pénalité pour le client. - Faux contrat de travail La gérante d'une société dont nous faisons la comptabilité, les paies et tout ce qui concerne les salariés, m'a téléphoné pour me demander de changer le contrat CDD d'un de ses salariés en CDI. Je lui ai dit que je m'en occupais et que je lui envoyais par courrier le jour même car j'avais fait le contrat CDD et donc les informations nécessaires. Elle m'a demandé de lui faxer car la personne en avait besoin le jour même. J'ai donc faxé ce nouveau contrat vierge de toute signature, en-tête ou tampon. Mon employeur m'accuse d'avoir fait un faux document. Pour moi je n'ai pas commis de faute, la demande émanant de la gérante, je n'avais pas à opposition à sa demande si c'était le salarié qui me l'avais demandé, j'aurai non. Merci pour vos réponses |
Message écrit le: 17/06/2008 15:44 | |
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris | Bonjour! Il faut voir un avocat en droit du travail afin de valider les différents points ou aller dans une consultation juridique dans les mairies -------------------- |
Message écrit le: 17/06/2008 17:05 | |
Gmenant Cadre du secteur privé Messages: 627 Inscrit le: 25/05/2008 | Bonjour, Vous semblez vouloir contester votre licenciement, et obtenir des dommages et intérêts pour licenciement sans motif réel et sérieux. Dans toute affaire, il faut avoir des preuves écrites et cela n'est pas toujours facile quand on a quitté la société. Les motifs que vous invoquez ne me semble pas justifier un licenciement. Comme le dit affacturage, voyez avec un avocat , mais je relève que vous avez très peu d'ancienneté, il ne faut pas vous attendre à percevoir beaucoup. Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 18/06/2008 09:08 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2274 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Bonjour, Pourquoi ne vous dirigez pas vers les Prudhommes ? C'est tout à fait de leur ressort ! Ils seront de bon conseil, et de plus, si vous désirez vraiment contester ce licenciement, ce sera auprès d'eux qu'il faudra finalement porter l'affaire ... Bon courage et tenez nous au courant ... -------------------- |
Message écrit le: 18/06/2008 14:51 | |
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris | Bonjour! Dans votre cas je vous conseille plutôt de prendre un avocat car selon vos arguments la charge de la preuve vous revient donc il faut un peu plus approfondir votre argumentation avec les preuves pour établir les carences de votre employeur. Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 18/06/2008 16:28 | |
Hyoga Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 279 Inscrit le: 26/11/2005 Région: 44 - loire-atlantique | Salut Rougey, Je suis bien entendu désolé pour toi. Le petit conseil que je peux te donner. Renseigne-toi, si ton patron a déjà effectuer des licenciements sans cause réelle et sérieuse. Car ils le font généralement plusieurs fois d'affilé, car ils savent que les collaborateurs n'iront pas aux prud'hommes (car souvent les employeurs appellent le dernier employeur pour avoir des informations sur le salariés en question). Bon courage à toi. |
Message écrit le: 18/06/2008 17:40 | |
Magda Messages: 1315 Inscrit le: 29/11/2007 | Citation : Hyoga @ 18.06.2008 à 16:28 (car souvent les employeurs appellent le dernier employeur pour avoir des informations sur le salariés en question). Bonsoir, Et l'inverse n'est pas forcément vraie... dommage! |
Message écrit le: 19/06/2008 11:35 | |
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris | Bonjour! Normalement l'employeur donne un certificat de travail et il n'a pas le droit de renseigner un autre employeur. Si c'est le cas, obtenez une déclaration écrite et vous pourrez l'attaquer pour atteinte à l'honneur ou diffamation. En général c'est le cas pour les anglo saxons . Entre concurrents, c'est plus difficile car les sociétés françaises ont du mal à fixer leur salarié, même si elles ne le montrent pas! -------------------- |
Message écrit le: 19/06/2008 13:31 | |
Hyoga Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet Messages: 279 Inscrit le: 26/11/2005 Région: 44 - loire-atlantique | Salut affacturage, C'est de la théorie ça ! En cabinet d'expertise comptable, c'est très courant que les E.C. appellent l'ancien E.C. En plus, les E.C. se connaissent tous (profession réglementée - réunions entre EC). |
Message écrit le: 19/06/2008 15:05 | |
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris | Bonjour! La théorie non le droit du travail c'est du concret pour les dirigeants, vous avez bien une atteinte à l'honneur avec un écrit. Pour tous les secteurs, il faut arrêter de se faire pourrir pour ça. Les minorités visibles ont la halde et les autres? -------------------- |
Message écrit le: 19/06/2008 19:22 | |
Matt26 Cadre du secteur public Messages: 124 Inscrit le: 13/01/2008 Région: 38 - isère | Bonjour, Il est clair que le potentiel nouvel employeur appelle l'ancien pour avoir des renseignements sur le salarié en question. Toutefois, la plupart des E-C savent faire la part des choses et savent qu'il ne s'agit que d'un son de cloche ... En plus, il est vrai que, se connaissant, ils savent si l'ancien employeur est net ou pas; il faut pas se prendre la tête avec ça. Pour moi c'est du vécu et j'ai jamais eu de problème pour retrouver ailleurs. Evidemment, il vaut mieux avoir été correct en toutes circonstances ... et un peu malin ... Cordialement |
Message écrit le: 20/06/2008 16:35 | |
Loulou21 Messages: 10 Inscrit le: 28/05/2008 Région: 80 - somme | Bonjour, Je dévie un peu le sujet initial du topic sur les appels des E.C (ou autres employeurs) pour se renseigner sur les candidats. Je pense en effet que certains sauront prendre du recul et admettre effectivement qu'il n'ont qu'un son de cloche. Toutefois, en se mettant dans la peau d'un employeur recevant l'appel d'un confrère qui recherche des infos sur un de mes ex salariés j'aurais spontanément envie de lui répondre : "Mais pourquoi mon avis serait-il forcément plus fiable que celui du candidat potentiel?". C'est en fait la parole de l'un contre l'autre... Je me pose divers questions sur cette pratique qui semble se développer. Tout d'abord n'est-ce pas là une atteinte à la liberté du travail? Que pensez-vous de tout ceci? Lors d'une précédente expérience professionnelle, je me souviens que l'entreprise n'avait pas proposé un CDI vacant à un employé en intérim alors même que le poste vacant correspondait à ses compétences. Le motif invoqué (dans le dos du salarié) était que celui-ci n'était pas apprécié du personnel et du responsable et cela n'avait visiblement rien à voir avec son travail. Je me suis dis que dans une telle situation, si un employeur venait à se renseigner à son sujet, son précédent employeur risquait de ne pas être objectif. La règle, dans ce type de pratique (je pense) est simplement qu'un employeur ne critiquera pas un salarié qu'il appréciait personnellement même si son travail n'était pas exceptionnel et à l'inverse sera capable "d'enfoncer" le meilleur salarié du monde juste parce que sa "tête" ne passe pas. En ce qui me concerne je trouve tout à fait subjectif ce genre de pratiques...qu'en pensez-vous?? Merci par avance pour vos remarques. |
Message écrit le: 20/06/2008 17:02 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2274 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Bonjour, Je me range aux avis de Matt26 et de Loulou21. Bon, l'ex-employeur était mécontent du salarié, et il le dit. Mais reste encore à savoir qui était réellement en tort ? ( cf le cas de Rougey ). Mais un ex-employeur, vexé et fâché que son salarié le quitte ( pour raisons X et personnelles ), par vengeance bête, pourrait aussi en dire du mal ("tu as lâché la Société, débrouilles-toi !"). J'ai déjà recruté, au titre de mon employeur, et jamais, au grand jamais, ni lui comme moi, n'avons pris contact avec l'ex-patron .... La période d'essai, éventuellement renouvelable, existe et est faite pour avoir justement le temps de se jauger mutuellement. Et pour finir, que dire d'un salarié qui aurait tiré bonne leçon d'une expérience malheureuse, et qui n'en serait que plus motivé et près à tout pour ne plus commettre les mêmes erreurs ? Il n'aurait donc plus aucune chance ? -------------------- |
Message écrit le: 20/06/2008 18:27 | |
Matt26 Cadre du secteur public Messages: 124 Inscrit le: 13/01/2008 Région: 38 - isère | Message édité par Matt26 le 20/06/2008 18:30 Citation : Loulou21 @ 20.06.2008 à 16:35 La règle, dans ce type de pratique (je pense) est simplement qu'un employeur ne critiquera pas un salarié qu'il appréciait personnellement même si son travail n'était pas exceptionnel et à l'inverse sera capable "d'enfoncer" le meilleur salarié du monde juste parce que sa "tête" ne passe pas. En ce qui me concerne je trouve tout à fait subjectif ce genre de pratiques...qu'en pensez-vous? Merci par avance pour vos remarques. Bonjour, En effet, je suis tout à fait d'accord avec cette affirmation. Parfois si on est un peu trop franc et que l'on dit ce que l'on pense ; ça ne passe pas aux yeux de certains employeur. Mais je suis désolé, subordination, ne veut pas dire soumission, sans être dans la confrontation et la négation permanente. "Si la parole est libre ; la plume est serve !" De plus, les employés qui se rangent toujours de l'avis de l'employeur sont souvent ceux qui se "foutent" le plus (royalement!) de ce qu'ils font ... A voir ce que l'on cherche en tant qu'employeur ... Egalement d'accord avec les mauvaises experiences qui permettent de prendre du recul... Cordialement |
Message écrit le: 23/06/2008 18:28 | |
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris | Non! On se range du côté du patron quand les arguments sont constructifs et l'abnégation à la soumission est différente selon chacun. Pour que l'entreprise avance, il faut bien accepter un certain consensus. Que cela s'exerce sur le dos de certaines personnes , n'est pas acceptable en l'état. Il est clair que comme tous les individus, les patrons sont des hommes après la malice à gérer ou domestiquer les sentiments des patrons est quelquechose d'illusoire car vous demandez à un homme dans sa relation avec son personnel de faire abstraction des dangers qui entourent l'entreprise . Or savoir se retenir en société n'est pas le propre de la société française alors que c'est plus courant aux USA! -------------------- |
Message écrit le: 23/06/2008 19:24 | |
Matt26 Cadre du secteur public Messages: 124 Inscrit le: 13/01/2008 Région: 38 - isère | Message édité par Matt26 le 23/06/2008 19:26 Bonjour,Vous me faites sourire Affacturage... De plus, vos phrases sont difficilement compréhensibles ; vous n'utilisez pas la ponctuation à bon escient ... Personnellement, je pense savoir me retenir ... Sinon, dans certaines situation, je crois que je ne serais pas resté correct ... Bref, votre réponse n'engage que vous. A l'heure actuelle, où les salariés en savent souvent plus que leur boss, il est difficile de faire passer le genre de raisonnement que vous tenez ... Il est évident que la hiérarachie doit être respecté ... Mais un salarié doit savoir dire non dans certaines circonstances ... Personnellement, j'irais jusqu'à démissionner s'il le fallais. Cordialement, |
Message écrit le: 25/06/2008 09:46 | |
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris | Bonjour! La critique de la forme est plus simple de celle du fond quand celui ci est inattaquable. Dans la société il faut faire aussi simple que les êtres humains qui ont quitté les études depuis 20 ans, qui ne font pas de veille informationnelle comme vous et moi mais qui ont les réseaux la bourse et le reste. Ce n'est pas être obséquieux que d'avoir un position ouverte et non pas une démission avec une attitude fermée! En plus j'espère pour vous que vous n'avez pas de famille car tout le monde n'a pas la chance de pouvoir rester au chômage avec les nouvelles qui se préparent. La peur ne doit pas guider l'attitude des salariés mais l'ouverture oui . -------------------- |
Message écrit le: 28/06/2008 18:21 | |
Matt26 Cadre du secteur public Messages: 124 Inscrit le: 13/01/2008 Région: 38 - isère | Citation : Affacturage @ 25.06.2008 à 09:46 Bonjour! La critique de la forme est plus simple de celle du fond quand celui ci est inattaquable. Jolie pirouette ! Sinon je dirais que l'on a tous besoin des uns et des autres ... Peu importe les réseaux et la bourse qui ne sont rien sans la masse des consommateurs que nous sommes ... Je veux dire par là que les employeurs doivent comprendre que sans leurs salariés, ils ne sont rien ; pas plus que les salariés sans leurs emplyeurs. le respect doit être mutuel et point. Cordialement |
Message écrit le: 30/06/2008 09:55 | |
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris | Bonjour! Certains contextes sont plus difficiles que d'autres pour bouger. Et personnellement je me verrais bien à l'étranger parce que les radicalismes syndicaux ne font pas avancer les choses bien au contraire! -------------------- |