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Conseils :

Honoraires moyens pour réaliser un prévisionnel ?



13 réponses
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Posté dans le forum Forum Discussion générale
Message écrit le: 08/07/2008 20:30
Jcplu


Messages: 5
Inscrit le: 08/07/2008
Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonjour,

Souhaitant monter ma société, j'ai pris contact avec un expert-comptable en lui expliquant le projet... Celui-ci ne m'a pas fait payer la première entrevue qui a eu lieu en octobre 2007, et me dit que si on travaillait ensemble (rien d'obliger), il ne me ferrait pas payer le prévisionnel.

Je retourne le voir en mai 2008 pour constituer un prévisionnel et lui communique les principaux chiffres nécessaires à la réalisation de celui-ci.
Il effectue le prévisionnel que je récupère quelques jours après.

Après quelques discussions téléphoniques, je m'aperçois qu'il ne me convient pas... et je l'informe de mon souhait de changer d'expert-comptable. Il me répond que cela est possible mais que je lui dois 550 euros TTC pour les deux entretiens et le prévisionnel.

Il me facture :
- 1h pour l'entretien d'oct 2007
- 1h pour l'entretien de juin 2008
- 1h30 pour le prévisionnel
donc 3h30 à 145¤TTC l'heure
et
- 1h de secrétariat à 36¤ TTC l'heure

Je n'ai signé aucun contrat avec lui, ni aucun autre document.

Qu'en pensez-vous ?

Merci.

Message écrit le: 09/07/2008 13:40
Papat

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 74
Inscrit le: 17/02/2008
Région: 71 - saône-et-loire


Bonjour,

En effet, la pratique veut souvent que le prévisionnel soit offert par l'expert-comptable s'il obtient la mission de présentation des comptes annuels par la suite.

Cependant, à priori, il a commis l'erreur de n'avoir établi aucune lettre de mission spécifique au prévisionnel (aujourd'hui obligatoire au vu du Code de déontologie).

A mon sens, l'obligation que vous avez de règler totalement vos honoraires avant que votre future expert-comptable ne commence sa mission est caduque.

Espérant vous avoir éclairé.

Cordialement

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Message écrit le: 09/07/2008 15:27
Michael78

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Inscrit le: 24/09/2006
Région: 67 - bas-rhin


Bonjour,

Effectivement, la lettre de mission n'a pas été faite, et je suis d'accord qu'il faut la faire signer lors de chaque mission, puisque cela est devenu obligatoire depuis l'introduction du Code de Déontologie de septembre dernier.

Cependant, qui est-ce qui établi une lettre de mission pour un prévisionnel systématiquement ? J'ai aussi lu que dans certains cas, pour des missions assez "modestes" une simple lettre d'accord pouvait être émise.
L'EC a été clair dans sa façon de procéder, et ne connaissant pas l'étendue exacte des ses travaux, je ne me prononcerai pas sur le montant des honoraires demandés.

Que le prix ne convienne pas, je peux encore l'admettre, mais entre gens raisonnables et correctement éclairés, je pense que vous pourriez le rétribuer pour le travail accompli.
Par ailleurs, ne dit-on pas : "tout travail mérite salaire ?"

Cdt

Michaêl

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Message écrit le: 09/07/2008 16:30
Papat

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Région: 71 - saône-et-loire


Re

Ca dépend de l'état du prévisionnel ; J'en ai vu quelques uns...

S'il souhaite changer de Cabinet avant même le début de la mission, il y a peu être une raison.

Cordialement

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Message écrit le: 09/07/2008 21:05
Michael78

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 204
Inscrit le: 24/09/2006
Région: 67 - bas-rhin


Bonsoir,

Evidemment, des raisons il peut y en avoir de nombreuses, un confrère moins chère, un premier contact qui n'est pas bien passé, ou votre figure qui ne lui revient pas !
Cela peut être aussi un prévisionnel bâclé avec des hypothèses complètement irréalistes et/ou des éléments manquants ou mal évalués.

Mais Jcplu ne fait pas état de ses raisons (s'il pouvait nous éclairé ce serait bien !), et donc ne fustigeons pas tout de suite le travail d'un (presque) confrère car cette situation peut nous arriver, y compris avec un prévisionnel où l'on a passé du temps et fait du mieux possible.

Bonne soirée

Michaël

PS : j'ai aussi vu des prévisionnels à faire tomber les mouches !...

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Message écrit le: 09/07/2008 23:33
Jcplu


Messages: 5
Inscrit le: 08/07/2008
Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonsoir,

Merci pour vos commentaires.

Voici quelques explications complémentaires :
1) concernant, les raisons :
- problème de compétence générale
- prévisonnel baclé, " l'à-peu-près "
- effectué à partir des infos communiquées et insérées dans un tableau excel...
(probablement moins de 30 min de travail, pour pas dire 5 min)

2) je n'ai jamais dit que je ne voulais pas le payer pour le travail effectué.
Mais je considère ces honoraires comme trop élevés. (veut faire payer le prix fort...)

Je pense que :
- facturer la premiere entrevue est de l'abus; c'était juste une prise de contact passée 7 mois avant l'entrevue qui a servi à effectuer le prévisonnel.
- facturer 1h30 pour le prévisionnel aussi : 1h en étant très généreux.
- facturer 1h de secrétariat : pour agraffer quelques feuilles/reliure, pourquoi pas...
1h d'ec à 145¤TTC : je pense que l'on est à la limite haute ?
1h de secrétariat à 36¤TTC : je pense que l'on est à la limite haute ?

3) J'ai proposé de régler s'il revoyait à la baisse mais à justifier le total de 550¤ TTC comme indiqué précédemment et n'a pas l'air de vouloir revoir cela : il a dit qu'il allait m'envoyer la facture.

4) Quel recours ai-je ? Que peut-il faire si je ne paye pas ?

5) Je veux bien payer ce que j'ai dit plus haut mais je ne veux pas qu'il me réclame ensuite d'autres honoraires...

6) Faut-il que je demande avis à l'Ordre des ec ? Que me conseillez-vous ?

Cordialement.

Message écrit le: 10/07/2008 09:09
Michael78

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 204
Inscrit le: 24/09/2006
Région: 67 - bas-rhin


Bonjour,

Je vais tenter de vous répondre point par point :

1) Problème de compétence générale : difficile à évaluer je pense mais il peut s'agir de l'impression qu'il vous donne, donc rien à dire de ma part.
Reprise des éléments que vous lui avez donné : effectivement, les EC ne sont pas non plus des devins, ni des magiciens pour prédire ce qui se passera dans un, deux ou trois ans. Donc on doit s'appuyer pour partie sur les indications prévisionnelles du futur créateur. Cela dit, des calculs prévisionnels, des chiffres tirés de son expérience etc... complètent ces données et sont discutées avec le client.

2) Tarif : 145 ¤ TTC est à mon sens un prix dans la moyenne, même si j'ai déjà vu bien plus, sachant que la limite basse serait 100 ¤ de l'heure. 36 ¤ est une limite basse, on peut pratiquer un peu plus : 45-50 ¤ selon l'ancienneté de la secrétaire, son travail, sa compétence.
Il faut aussi voir qu'un plombier, un electricien, ou un garagiste des chez Renault atteignent facilement les 70-80 ¤ de l'heure donc pour un professionnel comptable responsable civilement et pénalement de ses actes, il faut un minimum au-dessus !

3-4) la réponse de Papat est tout à fait juste, n'ayant rien signé, vous ne vous êtes juridiquement, obligés réciproquement à rien du tout.

5) Il ne peut réclamer d'honoraires que pour ce qu'il s'est engagé à réaliser.

6) Le Code de Déontologie préconise la conciliation par une commission, mais je ne pense pas que vous irez jusque là au vu des sommes en jeu. Le mieux est que l'EC vous accorde une remise sur le prix et que chacun en soit quitte, sinon, il pourrait ne rien avoir du tout !...

Espérant vous avoir entièrement répondu,

Cordialement


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Message écrit le: 10/07/2008 14:34
Jcplu


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Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonjour,

Merci encore pour vos réponses.

Quelques autres questions :

1)
A combien estimez-vous le prix moyen de la réalisation d'un prévisionnel ?
Y a t il un prix moyen ?
Ou est ce toujours facturé à l'heure ?

2)
Le tarif horraire ne joue pas en ma faveur sachant qu'il peut dire avoir travaillé x heures pour le réaliser afin de gonfler la note...

3)
Que pensez-vous aussi de facturer 1h pour la première entrevue 7 mois avant qui était juste une prise de contact ?

Merci.

Message écrit le: 10/07/2008 14:38
Affacturage


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Région: 75 - paris


Bonjour!
Je vous conseille de contacter une junior entreprise pour un businness plan sur lequel un expert comptable s'appuiera car c'est l'étude de marché qui fait tout

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Message écrit le: 10/07/2008 17:00
Arnaud66

Chef de mission en cabinet
Messages: 117
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Région: 31 - haute-garonne


Citation : Papat @ 09.07.2008 à 13:40
Bonjour,

En effet, la pratique veut souvent que le prévisionnel soit offert par l'expert-comptable s'il obtient la mission de présentation des comptes annuels par la suite.

Cependant, à priori, il a commis l'erreur de n'avoir établi aucune lettre de mission spécifique au prévisionnel (aujourd'hui obligatoire au vu du Code de déontologie).

A mon sens, l'obligation que vous avez de règler totalement vos honoraires avant que votre future expert-comptable ne commence sa mission est caduque.

Espérant vous avoir éclairé.

Cordialement

Je suis assez d'accord surtout quand on voit le code déontologique qui ne cesse de ce renforcer et notamment dans ce domaine.

Une lettre de mission est OBLIgatoire...

Maintenant est-ce vraiment nécessaire de ce mettre en litige avec un EC pour ce montant?
le débat reste ouvert

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Message écrit le: 10/07/2008 22:26
Michael78

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Région: 67 - bas-rhin


Bonsoir,

Le prix d'un prévisionnel est difficile à déterminer car je ne sais pas quel montant est généralement pratiqué. Pour ma part, cela dépend du temps passé car certains projets nécessitent plus de temps que d'autres. Certains peuvent pratiquer un forfait mais je ne sais pas non plus le prix de marché des cette prestation.

Enfin pour ce qui est de l'heure d'entretien, il s'agit d'une consultation à mon sens, certains ne la facture pas d'autres si car notre profession est "chronophage" et nous devons facturer le mieux possible toutes les heures de travail que l'on est à même de réaliser, ce qui est d'ailleurs loin d'être facile contrairement à d'autres professions libérales...

Partant du principe qu'en accordant un entretien qui vous permettra de gagner du temps par la suite sur d'éventuelles questions que vous vous posiez, cela peut être considéré comme une consultation facturable. S'il ne s'agit que d'une prise de contact, c'est plus difficile à facturer !

Toutefois, certains experts se rendent disponibles gracieusement pour les entrepreneurs dans le cadre de certaines manifestations auquel j'ai aussi participé : Caravane des Entrepreneurs, etc... L'Ordre en organise également une lors de Séminaires sur les TPE PME il me semble, ou sur le Train de la Création (le nom précis m'échappe ! bref un truc dans ce genre là).

Je vous invite à visiter ce site : http://www.entreprisecreation.com/

Bonne soirée

Michaël

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Message écrit le: 18/07/2008 13:31
Jcplu


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Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonjour,

Merci à tous pour votre aide. Une solution semble se dessiner.
J'ai envoyé un courrier à mon ancien comptable qui me reclamait 450¤ HT d'honoraires
en lui précisant qu'il n'avait pas effectuer de lettre de mission au préalable et en lui proposant pour son travail de lui régler 270¤ HT.

Celui-ci a accepté et m'a dit de lui envoyer le montant de 450HT et qu'il me ferait un avoir.
Qu'en pensez vous ?

Message écrit le: 18/07/2008 14:15
Jcplu


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Région: 13 - bouches-du-rhône


Erreur:
de 270¤HT je veux dire et qu'il me ferait suivre l'avoir.

Message écrit le: 18/07/2008 20:06
Cia

Collaborateur comptable en cabinet
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Région: 2b - haute-corse


Message édité par Cia le 18/07/2008 20:07
Bonsoir, pourquoi ne pas établir une nouvelle note d'honoraires à 270 HT, c'est plus simple, à mon humble mon avis ? si vous payez 450 HT, et recevez ensuite l'avoir, vous sera t'il remboursé ?

Sujet à lire sur Compta Online : https://www.compta-online.com/honoraires-moyens-pour-realiser-previsionnel-t21564
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