Message écrit le: 09/07/2008 02:28
Pomme Secrétaire comptable en cabinet Messages: 91 Inscrit le: 18/07/2007 Région: 06 - alpes-maritimes	Message édité par Pomme le 09/07/2008 02:29 Bonjour. Je suis expert comptable stagiaire et mon expert ma demander de procéder à l'évaluation d'une SARL. Cette société vend de la quincaillerie. Etant donné sa petite taille, j'ai retenu 3 methodes d'évaluation: - la valeur patrimoniale (ANCC) - la valeur de rendement c'est à dire de productivité (capitalisation des bénéfices) - le goodwill (un mix des deux méthodes) Mais pour l'approche par le rendement, j'ai un souci au niveau du taux de capitalisation. D'après l'administration fiscale, Le taux de capitalisation sur lequel les bénéfices récurrents seront capitalisés est calculé : - à partir d'un taux de rendement sans risque, à savoir le taux de rendement des obligations publiques garanties par l'Etat. Le taux de rendement sans risque est le taux de base en dessous duquel les investisseurs n'acceptent pas de financer un projet. S'agissant d'un taux d'emprunt à long terme intégrant une hypothèse d'inflation, il y a lieu de déflater ce taux référence de celui de l'érosion monétaire ; - majoré d'une prime de risque, lequel justifie un rendement supplémentaire par rapport aux taux considéré comme minimum. Cette prime est dégagée à partir de la formule suivante : Prime de risque : ß x Pr Pr : prime de risque constatée sur le marché français ; ß : coefficient de risque lié à l'entreprise (en fonction du risque interne d'exploitation et du risque externe lié à l'environnement, la concurrence, la technologie…) J'ai donc un taux de 7,37% soit: - un taux de rendement de 3,37%. Ce taux de rendement est égal au taux moyen de rendement des obligations publiques d'Etat (TME) en 2007 (4,37%) diminué du taux d'érosion estimé à 1%, - augmenté d'une prime de risque de 4% équivalent à une variable de 0,8 appliqué au taux historique de 5% . Le risque du secteur des biens de la consommation a été estimé entre 0,5 et 0,8 selon administration fiscale, 0,5 étant un risque faible et 0,8 pour un risque moyen. Nous avons retenu le coefficient de 0,8 car nous avons jugé qu'il était pertinent de prendre un coefficient élevé puisqu'il s'agit d'une jeune entreprise de petite taille. Le bénefice moyen récurrant des 3 dernières années est de 40 000 euros. Pour finir, ma société vaut selon cette approche: 40 000/7,37% = 542 742 euros. Alors qu'elle vaut selon l'approche patrimoniale 65 000 euros. Avec un écart aussi significatif, je me dis qu'il y a peut être une erreur. Pouvez vous m'éclairer sur cette méthode? Si elle s'applique à une SARL (PME voir TPE) dont l'activité est le commerce de quincaillerie? "Merci". Cordialement.
	Message écrit le: 09/07/2008 22:01
Tibo42 Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 420 Inscrit le: 27/05/2006	Bonsoir, il ne faut pas oublier au préalable de retraiter le résultat en fonction de paramètres économiques comme une rémunération normale pour le gérant, un loyer... cordialement
	Message écrit le: 10/07/2008 02:04
Pomme Secrétaire comptable en cabinet Messages: 91 Inscrit le: 18/07/2007 Région: 06 - alpes-maritimes	Bonjoir Oui, j'ai déja effectué les retraitement et je suis tombé à 40000 euros de bénéfices (chiffres arrondis). C'est le taux de capitalisation qui m'inquiète. pouvez vous m'éclairer? Merci
	Message écrit le: 10/07/2008 09:51
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris	Bonjour! Pour l'approchement au rendement, vous cherchez la valeur actuelle sur trois ans ou avec un bénéfice moyen sur un an donc c'est 40000 * 1.0737 ^-1 = 38572 Les souvenirs de facs et des méthodes employées dans les banques pour l'évaluation d'un fond de commerce me rappellent que le TRBO est un taux d'actualisation donc ajouter une prime de risque je veux bien mais ajouter un taux d'érosion me semble bizarre. Les actuaires se servent justement des TRBO comme un taux d'actualisation qui recouvrent la notion d'érosion monétaire, car le TRBO subit déjà l'effet de cliquet. Parcontre je crois qu'il faut prendre non pas le TRBO à 3 mois mais celui des OAT à 10 ans . Par exemple pour la vente des autoroutes APPR les experts avaient pris celui à 8% au lieu de 4.5 Pour la méthode des experts comptables l'ANCC correspond juste à l'évaluation du fond de commerce comme le good will avec des valeurs actualisées http://www.boursorama.com/forum/message.ph...717&pageForum=1 --------------------
	Message écrit le: 10/07/2008 12:02
Pomme Secrétaire comptable en cabinet Messages: 91 Inscrit le: 18/07/2007 Région: 06 - alpes-maritimes	Merci pour votre réponse. Mais la méthode de rendement, encore appelée méthode de productivité se calcule ainsi (sauf si j'ai mal compris): Valeur de Rendement = Bénéfice moyen corrigé pondéré / taux de capitalisation Pourrez vous expliquez ce que signifie le TRBO? Merci
	Message écrit le: 10/07/2008 13:45
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris	Bonjour! Vous avez mal compris la méthode des experts comptables la valeur de rendement est Bénéfice / (1+taux de capitalisation) ou alors bénéfice(1-(1+capitalisation %) ^n) /taux de capitalisation le TRBO est le taux de rendement brut des obligations ou taux sans risque --------------------
	Message écrit le: 10/07/2008 21:30
Pomme Secrétaire comptable en cabinet Messages: 91 Inscrit le: 18/07/2007 Région: 06 - alpes-maritimes	Message édité par Pomme le 10/07/2008 21:31 Merci pour vos réponses. Après vérification, le calcul de la valeur de rendement (productivité) se fait par la formule suivante: Valeur de l'entreprise = Bénéfice courant retraité / taux d'actualisation. C'est bien ce que j'ai fait. Il n'y a pas de (1+taux d'actulisation). Donc je comprend pas pourquoi je trouve une valeur aussi élevée.
	Message écrit le: 11/07/2008 02:05
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris	Message édité par Icovellauna le 11/07/2008 02:41 Bonjour, Je ne pense pas qu'il y ait eu incompréhension. Je pense que vous n'utilisez simplement pas la même méthode ... Pomme, vous nous parlez d'abord de valeur de rendement puis de la valeur de l'entreprise.... Vous cherchez la valeur de l'entreprise ? Et dans ce cas, il pourrait s'agir d'une méthode mixte ? Ou est-ce que vous cherchez la valeur de rendement ? (puisque le taux retenu est celui des emprunts d'Etat majoré d'une prime de risque, je penche pour cette seconde solution...) Pour la méthode mixte, il pourrait s'agir de la méthode des praticiens, également appelée "méthode allemande".... ? Avec cette méthode, valeur de rendement = capacité bénéficiaire (ou résultat courant retraité) / taux de capitalisation Puis valeur de l'entreprise = (valeur de rendement + Actif net comptable corrigé ou ANCC) /2 Du fait que la valeur de l'entreprise est ensuite obtenue à l'aide de la seconde formule, il est normal que vos chiffres soient si élevés. Par contre, si c'est uniquement la valeur de rendement que vous cherchez à calculer, c'est le résultat courant retraité par titre, que vous devez utiliser. Vous devez diviser vos 40 000¤ par le nombre de parts sociales de la SARL avant de diviser le résultat obtenu par le taux d'actualisation... Dans cette méthode, valeur de rendement = bénéfice courant retraité par titre / taux d'actualisation. Cordialement --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 02:47
Pomme Secrétaire comptable en cabinet Messages: 91 Inscrit le: 18/07/2007 Région: 06 - alpes-maritimes	Merci pour votre réponse Sandra Schmidt. Oui c'est bien la valeur de rendement que je cherche. Je viens de tester par la méthode de rendement par action, je retombe sur le même résultat: La SARL a 1000 parts. 40 000/ 1000 = 40¤ par parts. 40/7,37% = 542,75 ¤ de rendemennt par parts. 542,75 x 1000 = 542 740¤ (valeur de la société selon la méthode de rendement) je comprends toujours pas. Merci quand même.
	Message écrit le: 11/07/2008 03:20
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris	Message édité par Icovellauna le 11/07/2008 03:33 Rebonjour Pomme, Tout dépend de ce que l'on privilégie, le patrimoine ou le fait que l'entreprise ait la capacité de réaliser des profits. Les trois méthodes (patrimoniale = ANCC, valeur de rendement = bénéfices et mixtes) n'ont tout simplement pas le même fondement, d'où des résultats complètements différents. La valeur de rendement est définie comme la capitalisation du résultat courant par titre. Cette évaluation est fondée sur les flux de profits futurs, pas sur une évaluation de la valeur globale de l'entreprise. C'est en gros, sa capacité à générer des bénéfices... (ce qui explique aussi que le résultat obtenu par cette méthode soit un résultat par titre et non un résultat global) La valeur patrimoniale de l'entreprise, déterminée à partir du bilan, pour ceux qui estiment que la valeur de l'entreprise dépend avant tout de son patrimoine (ANCC par exemple) Les méthodes mixtes prennent en compte, à la fois la valeur patrimoniale et la capacité à générer des bénéfices.... d'où les deux formules pour la méthode allemande. Les méthodes mixtes sont utilisées par ceux qui estiment que la capacité à générer des bénéfices est aussi liée à la valeur patrimoniale. Cordialement --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 09:29
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris	Bonjour! Vous nous parlez de taux de capitalisation donc le taux à utiliser est bénéfice moyen /(1+taux de capitalisation) pour tenir compte de l'actualisation et de l'érosion monétaire. --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 13:50
Pomme Secrétaire comptable en cabinet Messages: 91 Inscrit le: 18/07/2007 Région: 06 - alpes-maritimes	Message édité par Pomme le 11/07/2008 13:50 Bonjour, Merci à tous pour vos précisions. Mais ma valeur de rendement pour la SARL est-elle correcte? Cette valeur me semble être irréaliste pour une TPE.
	Message écrit le: 11/07/2008 13:52
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris	Bonjour Affacturage, Malgré le fait que la formule fasse référence au taux de capitalisation, j'ai toujours bénéfices moyens divisés par t et non (1+t) ou toute autre formule d'actualisation comme dans les méthodes plus anglo-saxonnes. Je vous invite donc à jeter un coup d'oeil aux formules données par : Jean Michel Palou dans l'ouvrage de comptabilité approfondie (DECF, revue fiduciaire) Bernard Caspar et Gérard Anselm comptabilité approfondie DECF chez Litec. Tous ces auteurs semblent être d'accord sur la formule que j'ai donnée ainsi que sur la manière de la calculer... Cordialement --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 14:02
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris	Bonjour! Sauf que dans le BURLAUD il est recommandé de faire une capitalisation du bénéfice avec une actualisation --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 14:10
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris	Rebonjour, Je vois que les méthodes divergent selon les auteurs, ce qui n'a rien de surprenant... :-) Il faut donc choisir....(même si je ne connais pas du tout cet auteur de comptabilité de gestion ?) Et (méthode du juriste) trouver la doctrine majoritaire... On fait comment en finance .... (rire) Cordialement --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 15:16
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris	Ben on prend les us et les coutumes en finance mais bon il y a des recommandations par exemple pour émettre un dérivé il faut prendre la méthode du black scholes . Pour les fusions acquisitions on fait les trois méthodes --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 17:07
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris	Citation : Affacturage @ 11.07.2008 à 15:16 Ben on prend les us et les coutumes en finance mais bon il y a des recommandations par exemple pour émettre un dérivé il faut prendre la méthode du black scholes . Pour les fusions acquisitions on fait les trois méthodes Bonjour, Tout ceci ne va pas nous aider à choisir la méthode pour ce cas précis qui concerne l'évaluation d'entreprise par un expert-comptable, pas les théories de la finance d'entreprise...et encore moins, l'utilisation d'une méthode unique, ce qui est fortement déconseillée dans la plupart des cas. En plus, vous nous parlez d'évaluation des marchés financiers, Affacturage... Là par contre, je ne vous suis plus du tout, la méthode Black Scholes est totalement hors sujet ! Si Pomme a choisi une méthode, il ne nous appartient pas de critiquer ce choix. Nous sommes des comptables, pas des financiers. J'aurais moi aussi, commencé par ces méthodes. D'autant plus que je viens de jeter un coup d'oeil dans le "vernimmen" qui est pour moi la référence en la matière et dans lequel, je ne retrouve pas non plus la suprématie d'une méthode en particulier, sur toutes les autres ! J'y ai également trouvé des changements de ces us et coutumes depuis l'année 2000 (la méthode d'évaluation par les options n'est plus à la mode par exemple). Si chaque méthode a ses avantages et inconvénients, la méthode parfaite n'existe pas. Le tout, à mes yeux, est de comprendre ces différences et de faire un choix en connaissance de cause. Cordialement --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 17:15
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris	J'ai mis le lien qui expliquait parfaitement la méthode des experts comptables. en plus son cas présent est un exercide donc fondé sur une référence de livre. --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 17:26
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris	Citation : Affacturage @ 11.07.2008 à 17:15 j'ai mis le lien qui expliquait parfaitement la méthode des experts comptables. en plus son cas présent est un exercide donc fondé sur une référence de livre. Rebonjour Affacturage, Je n'en doute pas... d'où également l'intérêt à mes yeux, de rester sur les méthodes données pas les ouvrages au départ, dans le but de comprendre... Mais je ne trouve pas votre lien... Cordialement --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 17:31
Affacturage Messages: 661 Inscrit le: 09/07/2005 Région: 75 - paris	http://www.boursorama.com/forum/message.ph...717&pageForum=1 --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 17:39
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris	Bonjour, Merci pour le lien, j'aurais dû regarder plus haut dans le sujet.... Voici celui du CSOEC qui explique bien, je trouve, l'intérêt des différentes méthodes : http://www.entrepriseevaluation.com/Menu-G...;évaluation/TPE Cordialement --------------------
	Message écrit le: 11/07/2008 19:07
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris	Citation : Pomme @ 11.07.2008 à 13:50 Bonjour, Merci à tous pour vos précisions. Mais ma valeur de rendement pour la SARL est-elle correcte? Cette valeur me semble être irréaliste pour une TPE. Bonjour Pomme, Jetez un coup d'oeil au lien que j'ai donné dans mon précédent message... Le fait que ce résultat soit si particulier (très élevé pour une tpe qui fait beaucoup de bénéfices) est justement, à mon avis, la raison d'être des méthodes mixtes. L'ordre des experts-comptables vous explique, sur ce site, comment et dans quel cas, utiliser les différentes méthodes... Bonne lecture Cordialement --------------------
	Message écrit le: 23/07/2008 16:21
Pomme Secrétaire comptable en cabinet Messages: 91 Inscrit le: 18/07/2007 Région: 06 - alpes-maritimes	La méthode de rendement s'applique t'elle aux tres petites entreprises ou aux entreprises cotées en bourse?
	Message écrit le: 23/07/2008 16:38
Nain connu Messages: 3 Inscrit le: 23/07/2008 Région: 74 - haute-savoie	Bonjour! oui cette méthode s'applique aussi aux entreprises côtées .
	Message écrit le: 23/07/2008 16:40
Nad64 Responsable comptable en entreprise Messages: 2343 Inscrit le: 13/10/2005 Région: 64 - pyrénées-atlantiques	Bonjour Affacturage, Quand on dit qu'on part, on part vraiment. On ne s'inscrit pas sous un autre pseudo. Vous savez, votre style est inimitable. Cordialement, --------------------

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