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Conseils :

Compte 108 peut il etre débiteur ?



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Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 04/12/2008 12:16
Phiphie6

Assistant comptable en cabinet
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Bonjour,

je me pose une question le compte 108 peut il etre débiteur à la cloture d'un exercice ?

Si non que dois je faire pour y remedier ?

merci par avance

bonne journée

Message écrit le: 04/12/2008 12:23
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
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Bonjour,

Oui, ce compte peut être débiteur...

Cordialement,

PS : Attention si les capitaux propres (total des comptes 10xxxx) est négatifs vous ne pouvez pas déduire les agios bancaires et intérêts sur emprunts (si vous en avez).

Des capitaux propres ne sont pas très bon signe....

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Message écrit le: 04/12/2008 12:53
Phiphie6

Assistant comptable en cabinet
Messages: 22
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Merci pour votre réponse.

donc si l'entrepreneur fait des prélèvements personnels il vaut mieux les mettre en 108 même si débiteur plutot que de le mettre en compte 644 qui seront reintegrés de façon extra comptable et en plus qui devront être déclarés au titre des traitements et salaires comme rémunérations.?

Quand pensez-vous

Message écrit le: 04/12/2008 14:49
Maximal

Contrôleur de gestion en entreprise
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Message édité par Maximal le 04/12/2008 14:49
Bonjour

Il me semble que dans la plupart des cas le 108 est débiteur, à moins que l'exploitant n'apporte plus de fonds qu'il n'en prenne... A la clôture, vous soldez votre compte 108 par le debit du compte 101. Le compte 108 est à 0 normalement. Après je sais pas il y a peut-être d'autres méthodes.

Quant au compte 644 utilisé dans une entreprise individuelle, je n'ai jamais vu. C'est plutôt pour les sociétés non?

cdlt

Message écrit le: 04/12/2008 14:59
Phiphie6

Assistant comptable en cabinet
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Il n'existe pas de 101 dans une entreprise individuelle. il n't a pas de capital.

et on peut utiliser le 644 en entreprise individuelle et il me semble que l'on utilise le 641 en société . si mes souvenirs sont exacts.

cordialement


Message écrit le: 04/12/2008 15:26
Maximal

Contrôleur de gestion en entreprise
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Bonjour

Il n'existe pas de 101 dans les entreprises individuelles? Il n'y a pas de capital?
Et bien je suis bien embarrasé car je l'utilise tous les jours mon 101... aurai-je fait de faux bilans depuis tout ce temps? Zut...

Bon en tout cas moi le compte 101 je l'utilise lors de l'imputation de résultat N-1, pour solder le compte 120.

ce qui nous donne un 101 = RAN + 120 (n-1) - 108 (pvt de l'exploitant).
En gros le compte 101 représente tous les bénéfices antérieurs auxquels peut prétendre l'exploitant, mois tous ses prélèvevement sur ces bénefices.

Comme je l'ai dit dans mon 1er message, d'autres méthodes sont peut-être valables, moi j'utilise celle ci.

Cdlt

Message écrit le: 04/12/2008 15:34
Venaig

Expert-comptable
Modératrice Compta Online


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Bonjour Phiphie6,

Citation : Phiphie6 @ le 04.12.2008
il n'existe pas de 101 dans une entreprise individuelle. il n'y a pas de capital.


Je ne suis absolument pas d'accord avec vous, car si vous consultez le PCG, vous y trouverez ceci à l'article 441-10 :

CODE
1- Comptes à l'usage de l'exploitant individuel.

Le compte 101 « Capital individuel » enregistre à son crédit :
• la valeur des apports de l'entrepreneur au début ou en cours d'activité;
• le bénéfice de l'exercice précédent par le débit du compte 12 « Résultat de l'exercice ».

Il enregistre à son débit :
• les prélèvements de toutes natures;
• la perte de l'exercice précédent par le crédit du compte 12.

Les apports ou les retraits personnels de l'exploitant et, le cas échéant, de sa famille sont enregistrés en cours d'exercice dans un compte 108 dénommé « Compte de l'exploitant ». En fin d'exercice, le solde de ce compte est viré au compte 101 « Capital individuel ».


Donc Maximal, vous n'avez pas de raison de paniquer !

Citation : Phiphie6 @ le 04.12.2008
et on peut utiliser le 644 en entreprise individuelle et il me semble que l'on utilise le 641 en société . si mes souvenirs sont exacts.


Par contre, sur ce point, je suis totalement d'accord avec vous : il faut passer la rémunération de l'entrepreneur en 644, et celle du gérant en 641.

Cordialement,

Venaig

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Message écrit le: 04/12/2008 15:51
Phiphie6

Assistant comptable en cabinet
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Oui tu as raison on peut utiliser le compte 101 mais pour ma part j'utilise uniquement le 108. les 2 méthodes sont pratiquées.

Message écrit le: 04/12/2008 15:56
Phiphie6

Assistant comptable en cabinet
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Mais alors on peut se retrouver avec un compte 101 débiteur au final ...que faire dans ce cas là?

Utilisez vous souvent le compte rémuneration 644 dans une entreprise individuelle ou passez vous tout en 108 pour eviter l'imposition au titre de l'impot sur le revenu.
j'espère avoir été claire.

cordialement


Message écrit le: 04/12/2008 16:19
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Citation : Phiphie6 @ 04.12.2008 à 15:56
mais alors on peut se retrouver avec un compte 101 débiteur au final ...que faire dans ce cas là?

Utilisez vous souvent le compte rémuneration 644 dans une entreprise individuelle ou passez vous tout en 108 pour eviter l'imposition au titre de l'impot sur le revenu.
j'espère avoir été claire.

cordialement

Bonjour,

Si votre compte 101 Capital individuel est débiteur, cela signifie que votre passif est supérieur à votre actif. Cela ressemble fortement à la cessation de paiement qui, je le rappelle, se définit comme l'impossibilité de faire face au passif exigible avec l'actif disponible.

Je rappelle également, que le compte 120 Compte de Résultat est viré au compte 101. Ainsi, si votre résultat est bénéficiaire, votre compte 101 croît.

Cordialement,

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Message écrit le: 04/12/2008 16:23
Maximal

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Message édité par Maximal le 04/12/2008 16:26
Bonjour

Ne vous inquiétez pas Venaig, je ne paniquais pas, c'était pour plaisanter.

A priori si l'expert comptable me dit de tout mettre en 101 c'est que c'est pas faux...

"Utilisez vous souvent le compte rémuneration 644 dans une entreprise individuelle ou passez vous tout en 108 pour eviter l'imposition au titre de l'impot sur le revenu"

Bah je ne vois pas en quoi ça éviterait l'imposition sur le revenu? vous avez dit tout à l'heure que ce que vous passez en 644 vous le réintegriez extra comptablement
Donc aucune incidence sur le résultat

Message écrit le: 04/12/2008 17:52
Phiphie6

Assistant comptable en cabinet
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Oui je sais bien qu'il n'y a aucun impact sur le resultat de l'entreprise mais au moment de faire la déclaration de l'impot sur le revenu il faudra bien que je déclare en traitement et salaire la somme inscrite en 644 alors que si je mets la somme en 108 je ne la prends pas dans les traitements et salaires. mon raisonnement vous semble t'il exact ou suis je totalement à coté!
merci pour vos conseils

Message écrit le: 04/12/2008 18:23
Jipe

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Citation : Maximal @ 04.12.2008 à 14:49
Bonjour

Il me semble que dans la plupart des cas le 108 est débiteur, à moins que l'exploitant n'apporte plus de fonds qu'il n'en prenne... A la clôture, vous soldez votre compte 108 par le debit du compte 101. Le compte 108 est à 0 normalement. Après je sais pas il y a peut-être d'autres méthodes.

Quant au compte 644 utilisé dans une entreprise individuelle, je n'ai jamais vu. C'est plutôt pour les sociétés non?

cdlt

Bonjour,

Maximal, je fais exactement comme vous !

Concernant l'utilisation du compte 64xxx pour la rémunération de l'exploitant : j'ai déjà vu cela dans un dossier que j'avais récupéré. Mais au final, par le jeu d'une écriture qui solde ce compte cela revient au même et le travailleur indépendant est bien imposé sur son bénéfice.

Cordialement,

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Message écrit le: 04/12/2008 18:26
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
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Citation : Venaig @ 04.12.2008 à 15:34
Par contre, sur ce point, je suis totalement d'accord avec vous : il faut passer la rémunération de l'entrepreneur en 644.

Bonjour,

Ce que vous indiquez n'est pas faux, sous réserve de solder ce compte au moment du bilan.
Personnellement, je n'utilise pas ce compte pour tous mes dossiers.

Je comptabilise tous les prélèvements de l'exploitant au compte 108 000.

Cordialement,

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Message écrit le: 04/12/2008 18:37
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
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Citation : Phiphie6 @ 04.12.2008 à 17:52
oui je sais bien qu'il n'y a aucun impact sur le résultat de l'entreprise mais au moment de faire la déclaration de l'impôt sur le revenu il faudra bien que je déclare en traitement et salaire la somme inscrite en 644 alors que si je mets la somme en 108 je ne la prends pas dans les traitements et salaires. mon raisonnement vous semble t'il exact ou suis je totalement à coté!
merci pour vos conseils

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec vous !

Vous dites : "au moment de faire la déclaration de l'impôt sur le revenu il faudra bien que je déclare en traitement et salaire la somme inscrite en 644"

==> faux ! vous devez déclarer le bénéfice fiscal qui figurera aussi sur votre déclaration n°2031. Et il y a très peu de chance que le compte 644xxx soit égal à votre bénéfice fiscal.

Vous devriez, d'une part, vérifier ce que vous avez déclaré par le passé et, d'autre part, rectifier le tir pour les années à venir.

Si vous avez un cabinet comptable, j'espère qu'il n'a pas fait cette erreur.

Exemple : supposons que vous ayez prélevé 15 000 euros (au compte 644xxx comme vous le faites - personnellement je mets tous les prélèvements au compte 108000) et que votre résultat comptable soit de 40 000 euros... Vous avez alors minoré sur votre déclaration d'impôt sur le revenu de 25 000 euros le montant à déclarer.... c'est inquiétant... idem pour la Déclaration Commune des Revenus (DCR) pour le calcul de vos charges sociales....

Revoyez tout cela !

Cordialement,

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Message écrit le: 04/12/2008 19:51
Phiphie6

Assistant comptable en cabinet
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Soyez rassuré je n'ai jamais fait ça .je me posais juste la question de l'utilisation du 644 en entreprise individuelle.

mais dans le cas ou je l'utiliserais je ne ferait pas que déclarer le 644 au titre de l'IR.
Je mettrai en traitement et salaires 15000 euros ( du compte 644) et je prendrai aussi en compte mon résultat fiscal au titre des revenus bic.n'est ce pas exact?

Message écrit le: 04/12/2008 20:23
Phiphie6

Assistant comptable en cabinet
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C'est bon j'ai compris à tête reposer. cela ne change rien de mettre en 644 ou en 108 si ce n'est que cela complique un peu en 644 du fait du retraitement extra comptable.et même si en 644 je n'ai pas à le déclarer au titre des traitements et salaires puisque déjà fait lors de la determination du resultat fiscal (retraitement extra comptable). c'est bon.
merci beaucoup d'avoir pu discuter sur ce problème .
cordialement

Message écrit le: 04/12/2008 21:43
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
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Citation : Phiphie6 @ 04.12.2008 à 20:23
c'est bon j'ai compris à tête reposer. cela ne change rien de mettre en 644 ou en 108 si ce n'est que cela complique un peu en 644 du fait du retraitement extra comptable.et même si en 644 je n'ai pas à le déclarer au titre des traitements et salaires puisque déjà fait lors de la determination du resultat fiscal (retraitement extra comptable). c'est bon.
merci beaucoup d'avoir pu discuter sur ce problème .
cordialement

Bonsoir,

Vous avez tout compris !

Comme je l'ai déjà écrit, je n'utilise jamais le compte 64xxx pour un travailleur indépendant. Cela complique les choses et je ne vois pas l'intérêt de cela !

Cordialement,

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Message écrit le: 21/06/2011 00:33
Kayzah

Collaborateur comptable en cabinet
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Région: 94 - val-de-marne


Bonsoir,

Supposons une EI créer sans capital au départ.
Un résultat déficitaire 129, et compte de l'exploitant 108 débiteur.

Si j'ai bien compris, à la clôture de l'exercice il faudra solder ces deux comptes par le 101 capital, ce qui donnerait :

D 101 x
C 129 x (pour solde)
C 108 x (pour solde)

On se retrouve donc avec un 101 débiteur, est ce possible ?
Si oui, ce 101 débiteur apparaitra t-il à l'actif du bilan, ou bien en négatif au passif (comme le 129) ? Merci

Cordialement,
KDB

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Message écrit le: 08/05/2015 02:17
Grenouillette


Messages: 3
Inscrit le: 08/05/2015
Région: 24 - dordogne


Bonsoir, cpte 101 est un compte au passif si on met les achat de marchandise payer par le responsable de l entreprise individuelle avec ses deniers personnel comme souvent au début l entreprise sera dans le moin alors que l entreprise à payer toutes ses factures on peut pas crer un compte banque exceptionnel j avoue j ai un trou si qq un pouvez m aider....cas d'école

Message écrit le: 08/05/2015 08:46
Mozo

Comptable en entreprise
Messages: 3506
Inscrit le: 06/06/2012
Région: 34 - hérault


Bonjour,

J'ai rien compris.

L'entreprise doit avoir son propre compte bancaire ouvert dans un établissement bancaire.

L'entrepreneur doit payer toutes les factures sans exception avec le chéquier de l'entreprise si la provision du compte bancaire est insuffisante l'entrepreneur doit faire un virement entre son compte personnel et son compte professionnel, dans ce cas il comptabilisera  108/512. Même au début

Cordialement

Christian



Message écrit le: 08/05/2015 16:02
Grenouillette


Messages: 3
Inscrit le: 08/05/2015
Région: 24 - dordogne


Message édité par COC Admin le 08/05/2015 16:47

Monsieur
J ai mis du temps a avoir compte pro mais les ventes étant inférieur au achat . J ai payer facture avec ma banque perso. Je met au compte 101 mais se sera du passif.
606 445 .108..je vais etre en déficit alors que j ai tout payer parce que le 108 doit passer en 101 si je credite 512 j equilibre????



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