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Conseils :

Nouvelles équivalences ?



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Posté dans le forum Forum DCG
Message écrit le: 11/12/2008 07:42
Lisa82

Collaborateur comptable en cabinet
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Bonjour à tous,

Depuis quelques temps des bruits de couloirs circulent concernant des modifications au niveau des équivalences. Exemple le BTS CGO donnerait 2 équivalences de plus finance et management et certains DUTS donneraient d'autres équivalences aussi etc etc.

Avez-vous des échos de ces éventuels changements ?

Merci pour vos commentaires et vos renseignements.

Bonne journée à tous,

Lisa.

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Message écrit le: 12/12/2008 13:12
Melvin

Etudiant
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Citation : Lisa82 @ 11.12.2008 à 07:42
Bonjour à tous,

Depuis quelques temps des bruits de couloirs circulent concernant des modifications au niveau des équivalences. Exemple le BTS CGO donnerait 2 équivalences de plus finance et management et certains DUTS donneraient d'autres équivalences aussi etc etc.

Avez-vous des échos de ces éventuels changements ?

Merci pour vos commentaires et vos renseignements.

Bonne journée à tous,

Lisa.

Bonjour

Cela me surprendrait car le niveau pour la Finance et le Management est bien au dessus du BTS.
Et il faut bien avouer que le qualité du BTS Compta a bien chuté depuis 15 ans.
Faut voir le nombre d'équivalence d'un BTS compta acquis avant 1995 et celui de maintenant... demandez au rectorat.
Bonne journée

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Message écrit le: 12/12/2008 13:37
Mayerz

Collaborateur comptable en cabinet
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Citation : Lisa82 @ 11.12.2008 à 07:42
Bonjour à tous,

Depuis quelques temps des bruits de couloirs circulent concernant des modifications au niveau des équivalences. Exemple le BTS CGO donnerait 2 équivalences de plus finance et management et certains DUTS donneraient d'autres équivalences aussi etc etc.

Avez-vous des échos de ces éventuels changements ?

Merci pour vos commentaires et vos renseignements.

Bonne journée à tous,

Lisa.

J'ai egalement entendu ses bruits de couloir, mais ils sont différent, on parle de finance d entreprise uniquement pour les BTS et Informatique pour DUT pour l'égalité en nombre d'équivalence.

Des bruits court aussi, que ces équivalences sont publiées au bulletin officiel, le problème est qu'aucun document à ce jour n'a été publié, en tout cas je l'ai cherché sans résultat.

De mon avis, j'espere que ne sont que des bruits car il ne faut pas se voiler la face, les BTS comme DUT n'ont pas le niveau pour ses matières.
Et surtout en terme d'égalité ce n'est pas juste car certains ont surment validés ces matières en bossant et non en attendant cette équivalence.
Par contre si cette décision est officielle, les candidats ayant déja validés ses épreuves ont perdu leur temps et leur argent (pour ceux qui ont suivi une formation classique)

Message écrit le: 12/12/2008 14:40
Loursbruneo

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Bonjour au vu du bulletin officiel du 11/12/08

http://www.education.gouv.fr/cid23172/esrs0800337a.html

B.T.S. spécialité «comptabilité et gestion d'entreprise» ou B.T.S. «comptabilité et gestion» ou B.T.S. «comptabilité», délivré jusqu'en 2007 inclus, dispense des épreuves n° 1, 5, 8, 9, 12, 13 du D.C.G.
B.T.S. spécialité «comptabilité et gestion des organisations», dispense des épreuves n° 1, 5, 6, 8, 9, 13 du D.C.G.
D.U.T. spécialité «administration des collectivités publiques et des entreprises », option « finances comptabilité», délivré jusqu'en 2007, dispense des épreuves n° 1, 5, 8, 9, 12, 13 du D.C.G.
D.U.T. spécialité « carrières juridiques », délivré jusqu'en 2007 inclus, dispense des épreuves n° 1, 9, 12 du D.C.G.
D.U.T. spécialité «gestion administrative et commerciale», délivré jusqu'en 2007 inclus, dispense des épreuves n° 5, 8, 9, 12 du D.C.G.
D.U.T. spécialité «gestion des entreprises et administrations», option « finances comptabilité », dispense des épreuves n° 1, 5, 6, 8, 9, 12, 13 du D.C.G.
D.U.T. spécialité «gestion des entreprises et administrations», option « gestion et administration des petites et moyennes organisations », délivré jusqu'en 2007 inclus, dispense des épreuves n° 1, 5, 8, 9, 12, 13 du D.C.G.
D.U.T. spécialité «gestion des entreprises et administrations», option «petites et moyennes organisations», dispense des épreuves n° 1, 5, 7, 13 du D.C.G.
D.U.T. spécialité «gestion des entreprises et administrations», option «ressources humaines», dispense des épreuves n° 1, 3, 5, 13 du D.C.G.


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Message écrit le: 12/12/2008 14:56
Venaig

Expert-comptable
Modératrice Compta Online


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Région: 56 - morbihan


Bonjour,

Pour ma part, ayant le BTS CG, cela ne change rien, les dispenses sont toujours pour les UE 1, 5, 8, 9, 12, 13.

Par contre, pour les BTS CGO, je trouve ça tout à fait injuste, qu'à la place de l'anglais, il y ait une dispense pour la finance d'entreprise. Et comment cela va t-il se passer pour les étudiants ayant obtenu l'UE 6 en travaillant à la première session, alors que ceux qui ont attendu une année de plus, en sont dispensés ?

L'éducation nationale aurait dû songer à cette situation lors de la réforme initiale, au lieu de la donner à partir de la deuxième session du DCG !

Cordialement,

Venaig

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Message écrit le: 12/12/2008 15:19
Mayerz

Collaborateur comptable en cabinet
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Citation : Venaig @ 12.12.2008 à 14:56
Bonjour,

Pour ma part, ayant le BTS CG, cela ne change rien, les dispenses sont toujours pour les UE 1, 5, 8, 9, 12, 13.

Par contre, pour les BTS CGO, je trouve ça tout à fait injuste, qu'à la place de l'anglais, il y ait une dispense pour la finance d'entreprise. Et comment cela va t-il se passer pour les étudiants ayant obtenu l'UE 6 en travaillant à la première session, alors que ceux qui ont attendu une année de plus, en sont dispensés ?

L'éducation nationale aurait dû songer à cette situation lors de la réforme initiale, au lieu de la donner à partir de la deuxième session du DCG !

Cordialement,

Venaig

l'éducation nationale dispose d'une capacité intellectuelle trés limité !
Et il est vrai que donner l'équivalence d'anglais était plus cohérente, puisque les étudiants passés par un DPECF en disposent.

Moi non plus cela change rien, j'ai validé l'UV 6 niveau DECF (pas comparable avec le niveau faible du DCG) mais j'ai souffert pour l'avoir comme beaucoup d'autres !
Au final j'ai perdu mon temps et mon argent (formation classique) et je ne suis surment pas le seul, rien qu'en pensant à tous les étudiants qui sont passés par l'INTEC pour payer cette UV...

En tout cas je me pose une question, en sachant que l'UV 6 est acquise, certains étudiants vont de ce faite pouvoir valider leur diplôme (dans le cas ou c'était l'uv manquante à la validation) ou alors récupérer des points puisque l'équivalence donne droit à une note de 10.
ca va être bien beau tout ça...

Et puis bon attendons l'année prochaine, l'éducation donnera l'équivalence pour le management, ainsi de suite....au final on aura tous le diplôme sans bosser.

Pire encore, l'éducation ou gouvernement remet en cause le niveau de nos étudiants, pas étonnant dans ces conditions.


Message écrit le: 12/12/2008 16:57
Micka

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Bonjour,

D'aucuns regretteront encore qu'il se dise beaucoup de choses infondées au niveau des dispenses.

Confondre l'uv 6 du DECF et l'uv 6 du DCG me paraît déjà assez emblématique de l'ampleur des confusions !

Je vous rappelle que les personnes qui examinent les demandes de dispenses sont très au fait des programmes. Mais comme nous le savons tous, les choix sont souvent influencés par des jeux de pouvoirs, une subtilité psychologique à respecter,...

Les dispenses servent à ouvrir la filière aux formations qui présentent des programmes homogènes. Il n'y a dispense que s'il existe un contenu pédagogique similaire. Ne comprenez pas identique. Les professions d'expert-comptable et de commissaire aux comptes n'ont jamais eu autant besoin de s'ouvrir à des spécificités que la filière classique ne peut offrir.

Il est vrai cependant que la conduite de la réforme n'a pas été menée de façon particulièrement rationnelle. Beaucoup d'étudiants de BTS et de DUT ont notamment fait les frais d'un manque de communication et de coordination. Mais n'est-ce pas une spécificité culturelle française dans le fond ?

Cordialement,
Michaël

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Message écrit le: 12/12/2008 19:16
Melvin

Etudiant
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Citation : Mayerz @ 12.12.2008 à 15:19

Citation : Venaig @ 12.12.2008 à 14:56
Bonjour,

Pour ma part, ayant le BTS CG, cela ne change rien, les dispenses sont toujours pour les UE 1, 5, 8, 9, 12, 13.

Par contre, pour les BTS CGO, je trouve ça tout à fait injuste, qu'à la place de l'anglais, il y ait une dispense pour la finance d'entreprise. Et comment cela va t-il se passer pour les étudiants ayant obtenu l'UE 6 en travaillant à la première session, alors que ceux qui ont attendu une année de plus, en sont dispensés ?

L'éducation nationale aurait dû songer à cette situation lors de la réforme initiale, au lieu de la donner à partir de la deuxième session du DCG !

Cordialement,

Venaig

l'éducation nationale dispose d'une capacité intellectuelle trés limité !
Et il est vrai que donner l'équivalence d'anglais était plus cohérente, puisque les étudiants passés par un DPECF en disposent.

Moi non plus cela change rien, j'ai validé l'UV 6 niveau DECF (pas comparable avec le niveau faible du DCG) mais j'ai souffert pour l'avoir comme beaucoup d'autres !
Au final j'ai perdu mon temps et mon argent (formation classique) et je ne suis surment pas le seul, rien qu'en pensant à tous les étudiants qui sont passés par l'INTEC pour payer cette UV...

En tout cas je me pose une question, en sachant que l'UV 6 est acquise, certains étudiants vont de ce faite pouvoir valider leur diplôme (dans le cas ou c'était l'uv manquante à la validation) ou alors récupérer des points puisque l'équivalence donne droit à une note de 10.
ca va être bien beau tout ça...

Et puis bon attendons l'année prochaine, l'éducation donnera l'équivalence pour le management, ainsi de suite....au final on aura tous le diplôme sans bosser.

Pire encore, l'éducation ou gouvernement remet en cause le niveau de nos étudiants, pas étonnant dans ces conditions.

Bonsoir

Je rebondis à ce que vous dites... effectivement avec l'harmonisation des diplômes , le bac + 2 a disparu... gros questionnement pour le BTS et le DUT.
Quel avenir pour eux ?

Je ne pense pas que le DCG sera dévalué (enfin j'espère sinon ça ne rime plus à rien toutes ces équivalences) par contre on serre la vis au rang au dessus... de l'anglais en soutenance: ça ne pardonne pas.

Un détail tout de même pour l'anglais du DCG... en BTS l'épreuve d'anglais c'est bien toujours un oral, non ?
Et bien en DPECF c'était une dissertation + une série de question + une version.

Cordialement

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Message écrit le: 12/12/2008 20:18
Mayerz

Collaborateur comptable en cabinet
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Citation : Melvin @ 12.12.2008 à 19:16
Un détail tout de même pour l'anglais du DCG... en BTS l'épreuve d'anglais c'est bien toujours un oral, non ?
Et bien en DPECF c'était une dissertation + une série de question + une version.

Cordialement

Qu'est ce que tu entends ? que le niveau DPECF est plus elevé qu'en BTS ?


Message écrit le: 13/12/2008 01:06
Kisskool80

Etudiant
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Pour ma part, je suis scandalisé de voir qu'un etudiant sortant de 2 ans de BTS n'ai que 5 ou 6 matiers à passer alors qu'avec une maitrise en finance, je ne suis dispensé que des UE 5 8 et anglais.

Il y a vraiment un probleme...vu les programme, j'aurai du etre dispensé de la finance d'entreprise de l'intro à la compta et du droit fiscal...bref la filière comptable ne met vraiment rien en oeuvre pour ouvrir ses portes....en tout cas elle ouvre ses portes vers le bas...ce qui ne conduira qu'à une dévalorisation du dcg

Message écrit le: 13/12/2008 09:23
Lisa82

Collaborateur comptable en cabinet
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Citation : Kisskool80 @ 13.12.2008 à 01:06
Pour ma part, je suis scandalisé de voir qu'un etudiant sortant de 2 ans de BTS n'ai que 5 ou 6 matiers à passer alors qu'avec une maitrise en finance, je ne suis dispensé que des UE 5 8 et anglais.

Il y a vraiment un probleme...vu les programme, j'aurai du etre dispensé de la finance d'entreprise de l'intro à la compta et du droit fiscal...bref la filière comptable ne met vraiment rien en oeuvre pour ouvrir ses portes....en tout cas elle ouvre ses portes vers le bas...ce qui ne conduira qu'à une dévalorisation du dcg

Bonjour,

Je ne pensais pas de les nouvelles équivalences feraient tant de mécontents.
Je me demande quelle maitrise de finance peut donner seulement 3 équivalences ? J'ai regardé le BO et pour les maitrises, j'ai vu beaucoup d'équivalences ce qui me semble logique.
Personnellement, j'ai un BTS CGO, je gagne donc une équivalence U6, j'ai passsé l'anglais l'an dernier en même temps que mon BTS et j'ai eu 15 ( c'est une épreuve à l'écrit).
J'entends beaucoup de dévalorisation du BTS mais je crois que c'est un diplôme apprécié par les professionnels. Pourquoi tant de colère? Pourquoi tant de jalousie?
Une dernière chose, j'ai eu mon BTS CGO avec de trés bonnes notes et en 2ème année de DCG j'ai l'impression de faire du sur place et j'espère que les écoles vont arréter de mélanger les BTS et les 1ères années de dcg et proposer aux BTS un DCG en 1 an pour 7 matières en initial je crois que c'est faisable. D'autant que cela existe déjà pour le DSCG à la fac en un an en initial .
Qu'en pensezvous ceux qui suivent le même cursus.

Je souhaite une bonne journée à tous.

Lisa

Que pensez-vous de cette possibilité ceux qui suivent le même cursus que moi.

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Message écrit le: 13/12/2008 19:07
Yb33

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Bonjour à tous !

et bien moi je suis bien content de ces nouvelles équivalences car j'ai fais un dut gea et je suis actuellement en troisième année de DCG.

je n'ai pas (plus pour longtemps) l'équivalence avec l'informatique et l'anglais mais je peux vous dire que tous ce qu'on a fait en cours depuis 4 mois je l'ai déjà fais en dut donc je commence à m'ennuyer ferme dans ces 2 matières. c'ets pour ca que je suis bien content de ces nouvelles équivalences mais seront elles valables pour la session d'examens de 2009 ?

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Message écrit le: 13/12/2008 20:26
Annette

Employé en comptabilité
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Bonsoir
Je viens de découvrir les nouvelles équivalences .J'ai un DUT GEA option FC je n'ai donc pas le systeme d info ni l'anglais à repasser en 2009?Si c'est le cas pensez vous que je peux négocier avec l'intec ces 2 UV car je m'y suis inscrite.
Merci

Message écrit le: 13/12/2008 21:23
Alexandre67

Collaborateur comptable en cabinet
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Message édité par Alexandre67 le 13/12/2008 21:24
J'ai également entendu des rumeurs, au sujet des nouvelles équivalences. Selon ces rumeurs, les personnes venant d'un BTS CGO pourraient aoir une dispenses en Contrôle de Gestion et finance d'entreprise.
Sa serait pas mal de donner des avantages aux personnes venant d'un BTS. Avec la nouvelle réforme les personnes venant d'un DPECF, avaient beaucoup d'avantage. Pour exemple, certaines personnes de ma classe on presque passé le DCG tranquillement, ils avaient tellement points d'avance, que pour les UV du DCG, ils devaient juste éviter d'avoir une note éliminatoire.

Certes les personnes venant d'un BTS ont le droit à des équivalences, mais ne peuvent pas avoir les notes du BTS, pour avoir des points d'avances.

Message écrit le: 13/12/2008 21:41
Alexandre67

Collaborateur comptable en cabinet
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(je n'arrive plus à editer mon message)

Je viens de lire un message en page 1. Donc les rumeurs étaient vrai.

Comme, j'ai eu mon BTS CGO en 2005, j'ai le droit à une nouvelle dispenses, l'UV 6.
Par contre je comprend pas pourquoi les autres BTS compta obtenu jusqu'en 2007, non pas l'UV 6, mais l'UV 12. je trouverais plus normal de donner la même UV.

Par contre, si je decide de passer une Uv où j'ai une équivalence, et qu'au final, je reçois une note inférieur à 10, je peux faire jouer mon équivalence ou je la perd?

Merci

Message écrit le: 14/12/2008 14:01
Minsc

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Message édité par Venaig le 14/12/2008 14:18
J'ai eu le BTS CGO en 2008 donc j'ai l'équivalence pour l'uv 6 finance d'entreprise?c'est sur?

Information
Bonjour,

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Cordialement,

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Message écrit le: 14/12/2008 14:22
Venaig

Expert-comptable
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Bonjour Minsc,

Etant donné la nature de la source transmise par Loursbruneo, il ne peut, en aucun cas, y avoir remise en cause des informations données. Un bulletin officiel, comme son nom l'indique, est officiel !

Cordialement,

Venaig

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Message écrit le: 14/12/2008 15:12
Annette

Employé en comptabilité
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Pensez vous que ces nouvelles équivalences seront donc prises en compte pour les inscriptions au DCG 2009?Je me suis inscrite à l'intec a 2 épreuves pour lesquelles je suis aujourd'hui dispensé je suis contente mais mon porte monnaie un peu moins et j'aimerais éventuellement négocié d'autre UV

Message écrit le: 14/12/2008 15:18
Tolbiac


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Citation
j'aimerais éventuellement négocié d'autre UV

?

Message écrit le: 14/12/2008 15:38
Annette

Employé en comptabilité
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Oui je me suis inscrite a 2 uv anglais et syteme info pour lesquelles depuis le 11 décembre j'ai les équivalences avec mon DUT.J'aimerais donc voir avec l intec s'ils peuvent me rembourser ou bien m inscrire a d'autre matières donc échanger les matières.

Message écrit le: 14/12/2008 19:06
Muki

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Région: 78 - yvelines


Citation : annette @ 14.12.2008 à 15:38
Oui je me suis inscrite a 2 uv anglais et syteme info pour lesquelles depuis le 11 décembre j'ai les équivalences avec mon DUT.J'aimerais donc voir avec l intec s'ils peuvent me rembourser ou bien m inscrire a d'autre matières donc échanger les matières.

Bonjour Annette

Le contraire me semblerait quand même incroyable. Ca ne devrait pas poser de problème de changer d'UV. Demander le remboursement intégral serait en revanche plus dur.

Bonne soirée.

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Message écrit le: 14/12/2008 20:08
Annette

Employé en comptabilité
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Oui je sais mais je n'ai pas trouvé de texte qui parle de ce cas la donc je doute.Je vais leur téléphoné puis leur écrire et on verra bien.Personne est dans ce cas aussi?

Message écrit le: 14/12/2008 21:45
Loursbruneo

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Région: 94 - val-de-marne


Bonjour annette,

En principe l'INTEC ne remplace pas, et ne rembourse pas, voici les informations :
http://intec.cnam.fr/jsp/fiche_pagelibre.j...UE=0&RH=modains

"Demandes d'annulation ou de changement
Les annulations d'inscription et les changements d'UE ne seront recevables que sur demande motivée (joindre justificatifs) adressée par lettre recommandée avec avis de réception au plus tard dix jours francs après la date d'inscription indiquée sur la carte d'étudiant, moyennant 30 euros par unité d'enseignement annulée ou modifiée au titre des frais de dossier.
A tout moment de la scolarité, dans la limite des places disponibles et sur présentation d'un justificatif dont l'Intec appréciera la recevabilité, vous pourrez déposer une demande écrite de changement de groupe de cours oraux.
Tout changement d'adresse en cours d'année universitaire devra aussitôt être notifié au Cned de Lyon afin que l'acheminement des cours ne soit pas interrompu"

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Message écrit le: 14/12/2008 21:48
Minsc

Etudiant
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Région: 31 - haute-garonne


Bonjour,

je suis moi aussi dans ce cas pour la finance, j'ai payé 400¤ pour l'uv à l'intec, j'espère qu'ils feront quelque chose.
Le problème si ils échangent pour une autre uv, c'est que pour cette année ce sera trop tard...

En tous cas c'est une très bonne nouvelle cette équivalence c'était l'uv où j'avais le plus de mal

Message écrit le: 15/12/2008 11:39
Thomas_

Etudiant
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Région: 14 - calvados


Citation : Minsc @ 14.12.2008 à 14:01
J'ai eu le BTS CGO en 2008 donc j'ai l'équivalence pour l'uv 6 finance d'entreprise?c'est sur?

Même question, est ce qu'on obtient l'équivalence pour la finance d'entreprise en 2009, si on a eu le bts en 2008 ?

Merci.

Message écrit le: 15/12/2008 14:39
Alexandre67

Collaborateur comptable en cabinet
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Région: 67 - bas-rhin


Thomas_ -> Oui, il n'y a aucune indication sur l'année d'obtention du BTS CGO.

J'ai eu mon BTS CGO en 2005, et j'ai aussi la même équivalences.

Message écrit le: 15/12/2008 19:48
Annette

Employé en comptabilité
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Région: 31 - haute-garonne


Bonsoir
J'ai appelé mon centre INTEC et on m'a demandé d'écrire une lettre écrite en expliquant la situation avec le copie du BO indiquant les nouvelles équivalences.
Je devrais donc être remboursée.Je vous tiens au courant.

Message écrit le: 16/12/2008 10:39
Melvin

Etudiant
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Citation : Mayerz @ 12.12.2008 à 20:18

Citation : Melvin @ 12.12.2008 à 19:16
Un détail tout de même pour l'anglais du DCG... en BTS l'épreuve d'anglais c'est bien toujours un oral, non ?
Et bien en DPECF c'était une dissertation + une série de question + une version.

Cordialement

Qu'est ce que tu entends ? que le niveau DPECF est plus elevé qu'en BTS ?

Bonjour Mayerz

Je pense sincèrement que beaucoup d'élèves de BTS ne connaissent pas le niveau des diplômes d'expertise-comptable et sont un peu vif sur le sujet.
L'exemple reste le DPECF.
Ce diplôme avait été, à la longue, dévalué par les élèves de BTS parce qu'ils avaient équivalence... or c'était une très bonne introduction au DECF.

Maintenant vous vous offusquez sur l'UV d'anglais... ça m'amuse.

Trop d'équivalence pour le BTS tuera le DCG... voilà ce que je dis et je ne suis pas le seul à le penser.

Cordialement

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Message écrit le: 16/12/2008 11:18
Ln(x)

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Bonjour,

Je viens juste de découvrir les nouvelles dispenses du DCG pour les BTS CGO, et notamment l'UE de fiance d'entreprise UE6.

Mes questions sont les suivantes:

=> J'ai obtenu le BTS CGO à la session 2008, pourrais-je faire valoir mon BTS CGO en dispense pour l'UE 6 à la session 2009 ?

=> Si je décide tout de même de passer l'UE 6 à la session 2009 et que j'ai par exemple 9/20, je ne pourrais pas faire valoir la dispense de mon BTS CGO la même année, soit en en 2009 ?

Merci bien pour vos réponses.

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Message écrit le: 16/12/2008 13:13
Venaig

Expert-comptable
Modératrice Compta Online


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Citation : Melvin @ 16.12.2008 à 10:39
Trop d'équivalence pour le BTS tuera le DCG... voilà ce que je dis et je ne suis pas le seul à le penser.

Bonjour Melvin,

Sur le principe, je suis entièrement d'accord avec vous. En effet, le DCG sera perçu comme étant un diplôme accessible par n'importe quel étudiant de BTS : ce qui ne doit absolument pas être le cas !

Très sincèrement, au vu de ce que j'avais vu en mathématiques financières à l'époque où j'ai passé mon BTS (en 1999), le programme de DCG est tout de même plus soutenu.

En espérant qu'il n'y ait pas d'autres nouvelles équivalences données par les membres du Gouvernement, car là, ce serait vraiment la fin du DCG.

Cordialement,

Venaig

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Message écrit le: 16/12/2008 17:57
Nairolf07

Etudiant
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Bonjour,
je ne pense pas que ces équivalences annoncent la fin du dcg, mais elles deviennent limite à justifier celles-ci, et s'ils devaient en arriver d'autres, ça deviendrait n'importe quoi. Il reste cependant des obstacles pour l'obtention du dcg pour les bts, et par exemple , au niveau du dscg, plus les personne ont des équivalences, moins elles réusissent le diplôme. en effet, certaines personnes, en ne passant que les uv de compta et de gestion juridique et fiscal, ne parviennent pas à obtenir la moyenne sur ces deux matières alors que ceux le passant entièrement arrive à compenser. Certes, c'est le dcg ici, mais la situation pourrait etre similaire. Pour conclure, je pense vraiment qu'il ne faut pas aller plus loin, car certes il y'a des points similaires dans les programmes, mais pas tous, et l'approfondissent n'est pas le même.
cordialement

Message écrit le: 16/12/2008 18:47
Micka

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Bonsoir,

Je crois que le débat sur ces dispenses d'épreuves sera perpétuel en raison du sentiment de justice qui nous habite. Pour autant, il ne faudrait pas oublier d'être lucide !

Les élèves de BTS travaillent, eux aussi, toute l'année. Ils ont eux aussi, des matières à travailler. Ils ont eux aussi, des épreuves terminales. Pour ceux qui l'ignorent, le BTS se prépare en 2 ans...
Sauf que, les BTS et les DUT qui conféraient le plus de dispenses permettaient aux étudiants titulaires d'un bac + 2 de s'inscrire en DCG 2 et donc de passer 2 années supplémentaires pour obtenir un bac+3 avec comme seule consolation de réviser la plus grande partie de ce qu'ils avaient déjà abordés ! On aurait rêvé mieux.

Si on applique le principe que tout ce qui n'est pas vu dans son intégralité (y compris des éléments insignifiants qui ne tombent jamais...) n'est pas sujet à dispense alors il ne faudrait accorder aucune dispense d'épreuve. Excusez, mais si les programmes étaient scrupuleusement identiques, à quoi serviraient ces formations ?
Si on applique le principe qu'il y a dispense lorsque les connaissances essentielles sont présentes, on permet à des étudiants maîtrisant les connaissances indispensables à l'exercice du métier, d'acquérir des connaissances connexes, offrant par là même, une richesse à une profession qui ne peut plus se permettre l'autarcie.

Michaël

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Message écrit le: 16/12/2008 19:43
Mayerz

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Citation : Melvin @ 16.12.2008 à 10:39

Citation : Mayerz @ 12.12.2008 à 20:18

Citation : Melvin @ 12.12.2008 à 19:16
Un détail tout de même pour l'anglais du DCG... en BTS l'épreuve d'anglais c'est bien toujours un oral, non ?
Et bien en DPECF c'était une dissertation + une série de question + une version.

Cordialement

Qu'est ce que tu entends ? que le niveau DPECF est plus elevé qu'en BTS ?

Bonjour Mayerz

Je pense sincèrement que beaucoup d'élèves de BTS ne connaissent pas le niveau des diplômes d'expertise-comptable et sont un peu vif sur le sujet.
L'exemple reste le DPECF.
Ce diplôme avait été, à la longue, dévalué par les élèves de BTS parce qu'ils avaient équivalence... or c'était une très bonne introduction au DECF.

Maintenant vous vous offusquez sur l'UV d'anglais... ça m'amuse.

Trop d'équivalence pour le BTS tuera le DCG... voilà ce que je dis et je ne suis pas le seul à le penser.

Cordialement

Bonjour Melvin

Le DPECF n'a pas été dévalué par les élèves de BTS MAIS PAR les professionnels. Tout vient de là, étant titulaire du BTS à ton avis pourquoi j'ai choisi cette voie...Le BTS ou DUT étaient plus appréciés. Et comme tu le soulignes le DPECF est une bonne introduction au DECF, le BTS ou DUT vont plus loin et rentre déjà dans le DCG au vue des programmes

Maintenant tu dis qu'on s'offusque sur l'UV d'anglais ! c est toi qui m'amuse

On sait très bien qu'en DPECF, comme en BTS, on peut choisir sa langue, alors prenons un exemple DPECF un candidat d'origine portugaise passe portugais (le parlant couramment) pour au final obtenir l'équivalence d'anglais des affaires, logique ? (encore faut-il qu'il assure la dissertation)

Mais rassure-toi ce genre de remarque a déjà été signalée lors d'une conférence sur la réforme en 2006 auprès d'Arnaud THAUVRON, membre du GRECE, à l'école IGEFI.

Enfin bref, mon opinion comme la tienne n'auront aucune influence sur les événements prochains mais si je regarde le système actuel, très bien vous avez l'anglais des affaires vous avez le niveau, alors rendez-vous au DSCG et au DEC (et oui la réforme du DEC va inclure l'anglais)

Cordialement

Message écrit le: 17/12/2008 11:56
Melvin

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Citation : Mayerz @ 16.12.2008 à 19:43

Bonjour Melvin

Le DPECF n'a pas été dévalué par les élèves de BTS MAIS PAR les professionnels. Tout vient de là, étant titulaire du BTS à ton avis pourquoi j'ai choisi cette voie...Le BTS ou DUT étaient plus appréciés. Et comme tu le soulignes le DPECF est une bonne introduction au DECF, le BTS ou DUT vont plus loin et rentre déjà dans le DCG au vue des programmes

Maintenant tu dis qu'on s'offusque sur l'UV d'anglais ! c est toi qui m'amuse

On sait très bien qu'en DPECF, comme en BTS, on peut choisir sa langue, alors prenons un exemple DPECF un candidat d'origine portugaise passe portugais (le parlant couramment) pour au final obtenir l'équivalence d'anglais des affaires, logique ? (encore faut-il qu'il assure la dissertation)

Mais rassure-toi ce genre de remarque a déjà été signalée lors d'une conférence sur la réforme en 2006 auprès d'Arnaud THAUVRON, membre du GRECE, à l'école IGEFI.

Enfin bref, mon opinion comme la tienne n'auront aucune influence sur les événements prochains mais si je regarde le système actuel, très bien vous avez l'anglais des affaires vous avez le niveau, alors rendez-vous au DSCG et au DEC (et oui la réforme du DEC va inclure l'anglais)

Cordialement

Bonjour Mayerz

Tout d'abord permettez-moi une correction.
Vous faites un malheureux amalgame :
Ce sont bien les élèves dont je parle pas les professionnels.
Tandis que les DUT/BTS préparent à la vie active, le DPECF était un diplôme préparatoire au DECF. Voilà pourquoi il a été minoré par les élèves.
Il était d'ailleurs question début 1990 de restreindre l'accès direct du DECF au BTS par cette voie (pour ceux qui s'en rappelle). Cela ne s'est pas fait... démagogie oblige.

Ensuite, vous avez raison: je suis anglophile et je peux comprendre parfaitement l'injustice qu'ont certains face à cet examen auquel il doit travailler doublement.
Mais comme vous le dites justement vous-même dans votre exemple, une équivalence vous permet d'empocher l'UV mais... vous handicape beaucoup aussi :
je me demande bien dans votre exemple quel sera le niveau d'anglais de cette personne en soutenance au DSCG ? et c'est là qu'est le problème... et que j'ai déjà auparavant soulevé.

Enfin, concernant l'apologie indirecte que font certains du BTS/DUT dans leurs attentes sur les équivalences avec le DECF/DCG ... ça peut expliquer pourquoi il y a autant de personnes aux examens et un tel taux d'échec.
Un diplôme s'acquiert par le travail et ceux qui ont eu le DECF ont diablement bossé...N'en déplaisent certains prétendant s'ennuyer en cours de DCG. (voir plus haut )

Cordialement


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Message écrit le: 17/12/2008 12:24
Melvin

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Citation : Nairolf07 @ 16.12.2008 à 17:57
bonjour,
je ne pense pas que ces équivalences annoncent la fin du dcg, mais elles deviennent limite à justifier celles-ci, et s'ils devaient en arriver d'autres, ça deviendrait n'importe quoi. Il reste cependant des obstacles pour l'obtention du dcg pour les bts, et par exemple , au niveau du dscg, plus les personne ont des équivalences, moins elles réusissent le diplôme. en effet, certaines personnes, en ne passant que les uv de compta et de gestion juridique et fiscal, ne parviennent pas à obtenir la moyenne sur ces deux matières alors que ceux le passant entièrement arrive à compenser. Certes, c'est le dcg ici, mais la situation pourrait etre similaire. Pour conclure, je pense vraiment qu'il ne faut pas aller plus loin, car certes il y'a des points similaires dans les programmes, mais pas tous, et l'approfondissent n'est pas le même.
cordialement

Bonjour Narolf07,

J'espère sincèrement que ces équivalences qui poussent comme des champions vont cesser.
Ce que vous dites est intéressant concernant le taux de réussite en DSCG.
J'ai des équivalences pour les 3 UV de Droit... mais une personne en DEC m'a donné ce même avis l'année dernière. Je me suis donc forcé à passer ces UV.

Cordialement

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Message écrit le: 17/12/2008 14:38
Max25

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Bonjour,

Ayant un BTS cgo, j'ai quand même passer le DPECF dans le but de gagner des points en plus et non en me testant pour voir si j'avais le niveau. J'ai quand même décroché le DPECF.

Quand on a une dispense dans une matière, on n'est pas autant sérieux que si on devrait passer l'uv.

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Message écrit le: 17/12/2008 15:13
Micka

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Citation : Melvin @ 17.12.2008 à 11:56
[QUOTE=Mayerz,16.12.2008 à 19:43]

Enfin, concernant l'apologie indirecte que font certains du BTS/DUT dans leurs attentes sur les équivalences avec le DECF/DCG ... ça peut expliquer pourquoi il y a autant de personnes aux examens et un tel taux d'échec.
Un diplôme s'acquiert par le travail et ceux qui ont eu le DECF ont diablement bossé...N'en déplaisent certains prétendant s'ennuyer en cours de DCG. (voir plus haut )

Bonjour,

Premièrement, il faudrait encore prouver ce que vous avancez les uns les autres.
Il en est de même de l'assertion quand au taux d'échec des étudiants qui sont dispensés de 5 épreuves au DSCG et qui "ne parviennent pas à obtenir la moyenne sur ces 2 matières".
Il me semble qu'un tel argument nécessiterait d'être corroboré par des chiffres officiels (avec une ventilation par diplôme évidemment ) !

Deuxièmement, je trouve pathétique au possible de constater année après année, que certains étudiants de la filière croient être les seuls à travailler dur, en sous-entendant que les autres travaillent moins !

En tout cas, la réalité professionnelle est toute autre. Au final, les chemins convergent tous vers la même porte : le DEC. Toute comparaison serait ainsi futile car nous sommes complémentaires...

Cordialement,
Michaël

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Message écrit le: 17/12/2008 17:40
Melvin

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Citation : Micka @ 17.12.2008 à 15:13

Deuxièmement, je trouve pathétique au possible de constater année après année, que certains étudiants de la filière croient être les seuls à travailler dur, en sous-entendant que les autres travaillent moins !

Micka

Je vous invite dans ce cas à re-lire certains messages précédents : il y a des passages très croustillants.

Enfin, oui effectivement certaines équivalences peuvent passer pour de l'injustice mais je ne referai pas le monde.

Et comme vous le disez très justement : au plaisir de vous rencontrer au DEC, cher Professeur Pangloss.

Cordialement


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Message écrit le: 17/12/2008 18:39
Yb33

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Citation


Bonjour à tous,

Arès tous ces messages lus, je pense personnellement qu'il appartient à chaque étudiant de choisir ses priorités.

Pour ma part, je suis nouvellement dispensé d'anglais et d'informatique (je viens d'un DUT GEA) et je n'ai pas l'intention d'être handicapé par ces équivalences : je vais quand même assister aux cours d'anglais car c'est une matière primordiale pour préparer le DSCG et le DEC.

Tout ça pour dire que même avec équivalences, les étudiants qui veulent réussir dans ce cursus sauront faire les bons choix.

bonne soirée :-)

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Message écrit le: 17/12/2008 20:18
Minsc

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Bonjour,
J'ai un copain en dcg dans un lycée qui a demandé à sa prof de finance pour l'équivalence et elle lui a dit qu'ils se sont trompés et qu'il y aurait un rectificatif en janvier 2009.
Vous pensez que c'est possible?

Message écrit le: 17/12/2008 21:11
Ln(x)

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Bonsoir,

ça n'aurait donc était qu'un leurre de dispenser les titulaires d'un BTS CGO de l'UE de finance d'entreprise ? Je ne pense pas qu'ils se soient trompés, car en BTS CGO, l'analyse financière est tout de même soutenue, certes moins approfondie qu'en DCG.

A suivre...

Cordialement.

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Message écrit le: 18/12/2008 05:28
Cedfr

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Message édité par Cedfr le 18/12/2008 05:29
C'est malheureux à dire mais qu'est-ce que les professeurs savent de ces équivalences ?
Ils n'en savent rien du tout et subissent comme les étudiants les effets des décisions prises beaucoup plus haut, au niveau du ministère...

Cette équivalence ne rime à rien mais il faut s'en contenter.

A Ln(x): je ne peux pas laisser dire ça. En BTS CGO, il y a une partie (P6) liée à la gestion financière mais elle est très légère par rapport au DCG et on ne peut pas la qualifiée de "soutenue".

Message écrit le: 18/12/2008 17:00
Ln(x)

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Cedfr, oui... mais la dispense est là.

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Message écrit le: 18/12/2008 17:31
Cedfr

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Citation : Ln(x) @ 18.12.2008 à 17:00
Cedfr, oui... mais la dispense est là.

Ce qui m'intéresse, c'est avant tout la réalité car, oui, la dispense existe mais on préfèrera les DCG avec validation de la finance qu'avec simple équivalence non justifiée.

Message écrit le: 18/12/2008 18:34
Tolbiac


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Citation : Cedfr @ 18.12.2008 à 17:31

Citation : Ln(x) @ 18.12.2008 à 17:00
Cedfr, oui... mais la dispense est là.

Ce qui m'intéresse, c'est avant tout la réalité car, oui, la dispense existe mais on préfèrera les DCG avec validation de la finance qu'avec simple équivalence non justifiée.

C'est qui "on" ?

Message écrit le: 18/12/2008 19:18
Mamez


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Bonjour!!

Je voudrai savoir s'il y'a de nouvélles équivalences (une nouvélle liste) de diplomes algériens en sciences économiques, par rapport au DCG svp? existe t-il un projet dans ce sens?

Cordialement

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Message écrit le: 18/12/2008 21:13
Youki

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Citation : Tolbiac @ 18.12.2008 à 18:34

Citation : Cedfr @ 18.12.2008 à 17:31

Citation : Ln(x) @ 18.12.2008 à 17:00
Cedfr, oui... mais la dispense est là.

Ce qui m'intéresse, c'est avant tout la réalité car, oui, la dispense existe mais on préfèrera les DCG avec validation de la finance qu'avec simple équivalence non justifiée.

C'est qui "on" ?

Ben moi je suis trop contente, youpi !! N'en déplaise à certains !!!

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Message écrit le: 18/12/2008 21:40
Amotefea

Assistant comptable en cabinet
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Bonjour à tous,

Je n'ai relu qu'en travers le topic donc je m'excuse d'avance si la question a déjà été soulevée mais : est-il vrai que SEULS les BTS CGO de 2008 ( et non ceux des années antérieures) ont l'équivalence pour la finance? Je trouve que cela n'est pas indiqué très clairement dans le bulletin officiel ....
En effet, il n'y a aucune précision d'année, mais pourtant, notre prof de finance de l'année dernière nous soutien cela!

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Message écrit le: 19/12/2008 12:25
Yb33

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Bonjour à tous

J'ai appris aujourd'hui qu'un correctif est en place pour janvier 2009 qui ne donnera finalement pas l'équivalence de la finances au BTS, le ministère de l'enseignement supérieur s'étant apparemment "trompé".

Reste à confirmer la véracité de cette information, en tout cas des bruits courent...

Très bonnes fêtes à tous et une bonne année !

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Message écrit le: 19/12/2008 13:39
Max25

Comptable en entreprise
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Citation : Yb33 @ 17.12.2008 à 18:39

Citation


Bonjour à tous,

Arès tous ces messages lus, je pense personnellement qu'il appartient à chaque étudiant de choisir ses priorités.

Pour ma part, je suis nouvellement dispensé d'anglais et d'informatique (je viens d'un DUT GEA) et je n'ai pas l'intention d'être handicapé par ces équivalences : je vais quand même assister aux cours d'anglais car c'est une matière primordiale pour préparer le DSCG et le DEC.

Tout ça pour dire que même avec équivalences, les étudiants qui veulent réussir dans ce cursus sauront faire les bons choix.

bonne soirée :-)

Bonjour,

on a pas le choix d'assister au cour même ceux qui sonr dispensé.

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Message écrit le: 19/12/2008 14:41
Yb33

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Bonjour,

tout dépend l'établissement mais chez moi, vous êtes dispensés, vous n'êtes pas obligés d'assister aux cours mais vous pouvez, c'est plutôt normal je trouve.

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Message écrit le: 19/12/2008 15:52
Max25

Comptable en entreprise
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Normalement, tous les cours sont obligatoires.

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Message écrit le: 19/12/2008 16:02
Ericp

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Citation : Cedfr @ 18.12.2008 à 17:31

Citation : Ln(x) @ 18.12.2008 à 17:00
Cedfr, oui... mais la dispense est là.

Ce qui m'intéresse, c'est avant tout la réalité car, oui, la dispense existe mais on préfèrera les DCG avec validation de la finance qu'avec simple équivalence non justifiée.

Bonjour,

je n'y crois pas. dans quelques années tout le monde aura oublié cet incident. ce qui va compter c'est est ce que tu as eu le DCG ou pas. Le reste toi tu t'en rappeleras mais pas les autres.

cordialement

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Message écrit le: 19/12/2008 18:16
Nahouri

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Bonjour,

je prépare actuellement le DCG et compte passer le reste de mes UV en 2009 dont la finance.

Je suis issue d'un BTS CGO et j'ai déjà tentée il y a 2 ans de passer cette UV en ne la validant pas car je ne l'avais pas encore préparée.

Je suis donc bien consciente que le niveau requis est bien supérieur au BTS cependant cette équivalence m'intéresserait bien sur..

Cependant l'ayant déjà passée il y a 2 ans et si cette réforme passe, serais-je concernée ou cela ne s'applique t-il qu'aux personnes ayant eu leur BTS en 2008?
Et d'autre part auprès de qui puis-je m'adresser pour obtenir des informations précises?

Merci de votre réponse,

Cordialement

Message écrit le: 19/12/2008 19:00
Julie.gea

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Bonjour,

Moi je trouve ça un peu déplacé de choisir des dispenses au dernier moment. C'est vrai que ça soulage au niveau des révisions d'avoir des matières en moins, mais je pense pas qu'ils décident de corriger leur erreurs en Janvier car réviser une matière en plus en 4 mois, il ne faut pas pousser quand même.

Pour ma part, je suis partie en Angleterre pour arriver avoir l'UE d'anglais avec une note correcte et m'en voilà dispensé, certes ça me servira toujours mais ça été un gros sacrifice pour moi, rien m'empêche de la tenté mais je reste quand même un peu amer des revirement de situation à la dernière minute.
Surtout que je pense que les équivalence ne sont pas réellement justifié.

Ceci étant juste mon avis et comme le dis Mr Ericp personne n'y pense le principale c'est d'avoir le DCG... c'est chouette la valorisation des diplômes !

Cordialement,

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Message écrit le: 19/12/2008 20:48
Dcggirl

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Bonjour,
Je viens de m'inscrire à ce forum pour réagir à cette nouvelle réforme, attribuant l'équivalence de l'UV de SIG et de Finance aux BTS CGO et aux DUT GEA.

Etant moi-même en DUT GEA, et ayant intégré la deuxième année de DCG, je me sens particulièrement concerné, et un peu remontée: les cours de droit des sociétés et de fisca que j'ai eu en DUT étaient exactement les mêmes que ceux de cette année, et nous n'avaons pas l'équivalence, tandis que, personnellement, les cours de SIG sont totalement différents (en DUT, nous faisions de l'UML) et nous avons l'équivalence... je trouve cela un peu étrange.

Je trouve cela assez pénalisant de ne pas trop savoir à quoi nous attendre (faut-il réellement bosser toutes les matières? ou pouvons-nous souffler un peu (***pas de style SMS***) les matières où nous avons des équivalences, sachant qu'elles peuvent nous êtres "retirées...)

Message écrit le: 20/12/2008 01:09
Don.corleone

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Bonsoir

Ces dispenses ne visent à satisfaire que les lobbies ( Directeur d'IUT et professeurs de BTS )

J'irais même plus loin. Au lieu de leur en donner, la logique voudrait qu'on leur en retire.

Presque aucune U.E du DCG n'est justifiée pour les personnes arrivant de ces sections intermédiaires.

DUT GEA Option "Finance" et BTS CGO ont L'UE 13 "Relations professionnels".

Moi je veux bien mais "10 pages en BTS et DUT" contre "30-40 en DCG ?" Est-ce normal ?

DUT GEA Option "Finance" ont l'UE 6 "Finance"

Certains IUT ne voient même pas les retraitements CDB, la totalité des retraitements du bilan fonctionnel.
Ce sont les élèves eux mêmes qui sont surpris de l'exigence des épreuves du DCG.

Alors qu'est-ce que cela doit être en BTS, je n'ose même pas imaginer..

Les BTS CGO ont l'UE 8 "Systèmes d'informations de gestion"

Je ne suis pas sur qu'ils aillent aussi loin dans l'étude des réseaux, des algorithmes, des différents modèles conceptuels.

Quand aux DUT GEA Option Finance, ils omettent carrément toute la partie I ( Réseaux locaux, Hardware, Logiciels )

Je n'irais pas plus loin mais il y a bien sur d'autres exemples. Il n'y a qu'à voir le niveau de BTS en droit notamment en droit des sociétés !

Ces dispenses sont d'autant plus injustifiés que le DCG est à mon avis plus dur que le DECF.

Je suis peut-être l'un des seuls à le soutenir.

Certes, pas mal de choses ont été transféré en DSCG mais le délai s'est aussi nettement raccourci. Les épreuves ne sont plus en septembre mais début juin !

Ceux qui suivent la filière normale sans passer par un BTS ont entre 4 et 6 épreuves à passer par an.

La masse de travail est considérable et n'a rien à envier aux ex DECF.

Les programmes ne sont pas plus simples bien au contraire, ll n'y a qu'à voir le programme de fiscalité "pour ne citer que la TVA"


Message écrit le: 20/12/2008 11:34
Max25

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Bonjour,

Je ne vois pas ou est le problème car en BTS nous n'avions pas du droit des sociétés.

Je trouve que les épreuves en juin soit une bonne chose car même si le DECF laissait 2 mois pour retravailler les uv l'été, je me demande si ces 2 mois étaient vraiment profitable.

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Message écrit le: 20/12/2008 18:25
Fabrice heuvrar..

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Bonjour,
dans mon cas , les deux mois ont été hautement profitable.
Car si j'avais dû passer les épreuves à la même date que celle du DCG... et bien je ne sais pas si j'aurai eu les mêmes moyennes.

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Message écrit le: 20/12/2008 20:22
Maci

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Bonsoir,

Je suis titulaire d'un DUT GEA option finance comptabilité que j'ai obtenu en 2007.

J'ai passé les UV d'anglais et de système d'info en 2008 et j'ai eu des notes qui restent validable sans avoir les UV pour autant.

Je me demande donc es ce qu'il est possible pour la session de 2009 de faire jouer les équivalences sachant que j'ai déjà passé les épreuves.

Merci de m'éclairer sur le sujet

Bonne fêtes de fin d'année à tous

Message écrit le: 22/12/2008 23:42
Comptata

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Bonsoir,

Avant de vous faire part de mon message, j'espère simplement que des personnes comprendront et m'excuse d'emblée pour mes fautes d'orthographe( il se fait tard je suis fatigué).

Dans un premier temps je voudrais mettre en avant une première volonté de l'éducation nationale:

DONNER LE DCG A PLUS D'INDIVIDUS.

Y-a-t'il vraiment une dévaluation du diplôme?....
Voila ce que je constate, avant 1999 l'épreuve de comptabilité approfondie durait 5 heures ; Après 1999 cette durée a été réduite a 4 heures , aujourd'hui l'épreuve de comptabilité approdondie ne dure plus que... 3 heures. Je ne pense pas que nous étudiants, sommes devenus plus intelligent et plus rapide que ceux d'avant. La bonne conclusion a en tiré est que une bonne partie du programme a été supprimé.

Pour la finance, La partie approche des marchés financiers a été déplacé au dscg.

Pour le Droit des sociétés, La partie concernant les rapprochements d'entreprise ( fusion acquisition a été transferé au dscg), de plus la durée de l'épreuve est passée de 4 à 3 heures. Pourquoi?? Je ne sais pas.

Pour l'intro a la compta, plus de cout complet, seulement partie financiere, qui, comme beaucoup le savent, et moi meme l'ayant validé comme il le fallait, un exercice accessible meme avec un simple bts cgo en poche.

Bon d'accord reste l'éco qui, il faut l'avouer, le rempart pour les ignorants et peut-être l'élement qui va diriger des gens vers les bts et dut .(Partage de clientèle? )

Donc voila il apparait clairement que le dcg a été allégé, pourquoi? personne ne le sait, personne ne sait qui a demandé ca, personne ne sait qui a fait ca. Et en plus avec ce fiasco de toute ces équivalences, il apparait clairement qu'il y a une volonté de rendre plus accessible le DCG. En effet donner l'équivalence finance à des bts ou dut , c'est une blague nationale, vu les difficultés qu'ils rencontrent je pense que ca ne fait pas rigoler les bts...

Maintenant passons à la seconde partie de mon exposé.

PLUS DE PERSONNES QUI ONT LE DCG MAIS MOINS QUI AURONT LE DSCG.

Le Dscg, Derniere étape avant le DEC deviendra-t-il plus difficile? Peut etre pas mais on peut constater clairement que le fossé qui sépare le DCG et DSCG devient de plus en plus abyssale.

En effet toutes les parties qui ont été retranché en quelque sorte aux uv de DCG ont été rajouté avec approfondissement au DSCG.

Prenons l'exemple de la finance. Une personne titulaire du BTS CGO ou DUT GEA " finance" aura l'équivalence en finance. Cadeau formidable pour cet étudiant qui dans cet enthousiasme se fera un plaisir inommable à ne pas assister aux cours de finance qui lui seront d'aucun apport s'il ne repasse pas son uv. Problème comme tout le monde le sait( meme les personne qui accordent l'équivalence) une personne titulaire du bts ou dut n'a strictement aucune garantie de reussite a l'uv du dcg . Et donc cette personne qui aura par exemple validé son DCG et tentera le DSCG n'aura pas pratiqué de finance en DCG et sera prétendu avoir le niveau DCG.

Mais il est clair que les chances de réussite de cette personne au DSCG seront serieusement moindre qu'une personne étant passé par le cursus DCG intégralement. Cette équivalence en finance serait-ce donc un cadeau empoisonné? Serait-ce la fermeture de la porte du DSCG pour les étudiants de BTS et DUT? Possible.

De plus Cette hypothèse était dans le cas où la personne avait un niveau honorable au bts. Imaginez maintenant le cas d'une personne qui a eu 2 a son examen (P6) au bts mais qui a eu son bts grace à d'autre matiere. Cette personne aura donc l'uv de dcg ( injuste n'est ce pas?). Que va faire cette personne arrivé au dscg?? Je pense que l'utilisation d'une métaphore dans laquelle une personne saute d'un avion sans parachute n'est pas abusif.

Second argument montrant que le dscg est devenu moins accessible. L'épreuve d'économie se déroulant partiellement en anglais. Les bts et dut ont l'équivalence en économie. (Une seule blague ne suffit jamais) Mais comme tout le monde le sait ( encore une fois meme ceux qui accordent les équivalence) les niveaux sont totalement différents. Ne serait-ce que la structure de l'épreuve . Epreuve eco droit de BTS 3 heures pour 2 matieres si je me rappelle bien contrairement a 4 heures seulement pour l'économie en DCG!!!

Et donc imaginez encore cette personne ayant eu son bts et validé son dcg face à l'épreuve d'économie.... je refais appel à ma métaphore.

CONCLUSION

Voila Donc Un point de vue OBJECTIF, SANS PARTI PRIS, SANS VOLONTE AUTRE QUE D'INFORMER que j'ai TENTE de dressé.

Il apparait donc clairement que l'éducation nationale a pour ambition de Donner plus de DCG et moins de DSCG.

Seule question... Pourquoi?

Est-ce pour forcer les étudiants a entrer dans la vie active plus rapidement et ainsi commencer à cotiser pour les retraites?

Valoriser le DSCG ?

Augmenter la quantité de force de travail qualifié avec le DCG sur le marché du travail et parvenir a reduire le cout de cette main d'oeuvre "opérationnelle"?

A vous de juger,

Moi, ca m'est égal et en tant que étudiant de DCG, je vise l'expertise comptable et rien ne m'empechera d'y arriver. J'ai compris qu'il ne faut pas attendre grand chose de l'éducation nationale.

Et de toute facon, c'est pas le diplome qui fera le travail c'est moi :)


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Message écrit le: 23/12/2008 17:15
Lacomptable13

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Bonjour,

cela ne sert à rien de perdre son temps à discuter s' il faut ou non accorder plus de dispenses au BTS CGO OU GEA pour le DCG, on ne va pas vous demander votre avis lol. ( l'état n'en a rien à faire de votre mécontentement)

Pour tout les jaloux qui dévalorisent les Bts ou Dut et qui pensent qu'on ne devrait pas leur donner des équivalences pour le dcg, c'est comme ça et pas autrement, et puis après c'est à chacun de faire ses preuves.

Le gouvernement prend des décisions, merci pour l'uv6 et c'est juste. Il faut que certains arrêtent de se gargariser en se prenant pour des intellectuels, je pense que seul les BAC +8 peuvent se permettre des réflexions, les autres faites vos preuves après on verra.


Message écrit le: 23/12/2008 20:50
Comptata

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Mademoiselle,

D'après le teneur de votre discours je peux deviner que vous etes titulaire d'un bts ou dut.

Dans votre réponse vous prétendez que l'équivalence est juste. Démontrez le .

De plus vous me critiquez mais n'etes meme pas en mesure de me dire si un seul de mes arguments n'est pas justifié.

Des messages comme les votre ne font que porter le débat vers le fonds. Vous n'avancez rien de constructif.

Dommage

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Message écrit le: 23/12/2008 21:17
Frm

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Bonjour,

Je dirais juste qu'il faut essayé de comprendre les personnes (comme moi) qui sorte d'un BTS, voilà ta 8 épreuvres (ou 7...) à passer avec une impression de déjà vu (dans la plupart des matières), 2ans ou 3ans pour passez de Bac+2 à Bac+3...

Même si tout est approfondie en DCG c'est quand même rageant...

Pour moi sa serait plutôt le BTS qui mériterait des réformes pour devenir complémentaire avec le DCG.

En tout cas j'espère qu'il ne feront pas des nouvelles équivalences comme ça tout les ans...

So Wait and See.

Ps: Rien n'empêche au titulaire de BTS de passer et apprendre les matières avec équivalence, ça semble être recommandée pour le DSCG.
Et je pense pas que les employeurs vont chercher à savoir si le titulaire du DCG à passer tel ou tel épreuve lol.

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Message écrit le: 23/12/2008 21:43
Tolbiac


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Citation
Il apparait donc clairement que l'éducation nationale a pour ambition de Donner plus de DCG et moins de DSCG.

Seule question... Pourquoi?


Donner le DCG aux bac+2 et le DSCG aux bac+5 (têtes bien pleines, têtes bien faites, etc :) )

Citation
Dans votre réponse vous prétendez que l'équivalence est juste. Démontrez le .

Je suis d'accord pour dire que le niveau exigé pour avoir le bts est vraiment ridicule et que le niveau exigé par le DCG est supérieur, mais honnêtement ce n'est pas non plus très difficile (surtout depuis la réforme)...
On peut être choqué par certaines dispenses du dcg, mais au fond, ce diplôme débouche principalement sur des métiers en comptabilité où le niveau en finance des bts est largement suffisant. Du moment que la compta appro ne soit pas dispensée, je ne pense que les employeurs feront la différence.

Message écrit le: 23/12/2008 21:53
Magda


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Bonsoir,

Citation
Rien n'empêche au titulaire de BTS de passer et apprendre les matières avec équivalence, ça semble être recommandée pour le DSCG.

tout à fait d'accord!

Citation
Et je pense pas que les employeurs vont chercher à savoir si le titulaire du DCG à passer tel ou tel épreuve.


Tout dépend, pour quelqu'un qui chez une personne qui a des connaissances dans une Ue donnée, ils regarderont si le candidat s'est contenté d'une dispense ou non si le poste fait appel aux connaissances liées à cette Ue.
par contre, je ne sais pas si je suis claire dans mon explication?

Message écrit le: 24/12/2008 09:32
Maximal

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Message édité par Maximal le 24/12/2008 09:34
Bonjour

Comptata votre théorie du complot gouvernemental à l'encontre des étudiants est intéressante mais pas vraiment rationelle.

Je suis en outre plutôt d'accord avec La comptable13 mais bon.

Bref je n'ai pas bien compris pourquoi vous vous insurgiez contre la réforme et les diffrénces de niveau entre cursus.

Le DECF et DESCF étaient faut l'avouer pas très bien ficelés (pour les raisons qu'on connait : épreuves séparées par 3 mois, descf en décembre, préparation du descf difficile et pour la plupart du temps en candidat libre etc...) et plus vraiment adaptés aux attentes du marché (absence de l'anglais notamment).

Le niveau du DECF (très complet) a baisser pour laisser place à une préparation allégée niveau bac+3, et le DSCG bénéficie d'une vrai formation sur 2 ans. Ca va plutôt dans le bon sens, je ne vois pas vraiment le scandale.

Reste le problème des équivalences :
chacun pense ce qu'il veut, certains diplômes sont plus avantagés que d'autres, à tort ou à raison.
Personellement je pense que le BTS est une bonne formation, et que refaire 2 ans d'études après pour avoir le DCG c'est quand même dur, alors que les niveaux ne sont pas non plus super différents. Il est donc "normal" de bénéficier d'équivalences.
Après (comme cela a été dit), chacun est libre de fournir un travail personnel, d'assister au cours même si il en est dispensé, afin de combler ses lacunes.

Cdlt

Message écrit le: 24/12/2008 10:03
Max25

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Bonjour,

L'épreuve de finance de cette année n'était pas très difficile.

On a eu une partie sur le plan de financement qui était accéssible en ayant révisé.
La partie sur le tableau de financement était faisable aussi sans vraiment réussir à refaire tous les calculs.

Bref, les cours de finance sont très développé et complet mais à l'érpeuve on peut quand même sans sortir.

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Message écrit le: 24/12/2008 14:31
Comptata

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Message édité par Comptata le 24/12/2008 14:34
Réponse a Maximal qui pense un minimal ,

Cher Monsieur je pense que vous n'avez complètement saisi le sens du mot "rationelle", je ne vous ferai pas l'injure de vous rappeler la définition de ce mot et l'origine éthymologique.

Vous tentez de défaire mon raisonnement en faisant appel à des idées vagues, simplistes, et réductrices... "théorie du complot...." mdr :D . Je doute du fait que vous ayez lu l'integralité de mon message, je ne vous en veux pas.

Donc si d'après vous l'équivalence est normal, alors une personne qui aura 2 en finance a son bts méritera normalement son équivalence. Il est vrai que c'est totalement "RATIONELLE" n'est ce pas?

Mon message n'avait pas pour but de dénoncer un complot machiavélique. J'ai simplement tenté d'attirer l'attention , de susciter réflexion chez des personnes, mais les réactions comme les votre me désole. Je pense que l'erreur est mienne car j'ai essayé de mettre au jour une chose qui était contre la volonté de beaucoup de personnes et qui semblerait remettre en cause des compétences.

Au moins cela m'aura permis de constater la rigidité idéologique des individus.

Qui a dit que les comptables étaient "narrow minded"... Certainement pas moi

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Message écrit le: 24/12/2008 14:54
Maximal

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Re-bonjour cher comptata

Il semblerait que vous n'appreciez guere les contestations, et que vous soyez légèrement susceptible lorsqu'une opinion ne va pas de le même sens que la votre. Lacomptable13 et maintenant moi.

Vous encouragez le dialogue, le débat, et cherchez à "suscitéz la reflexion" dans certains de vos messages précedents, mais dès q'un avis contraire au votre émerge, vous dénigrez votre interloctueur et dites que les propos sont hors sujet et simplistes.

Ma réaction vous désole? quelle réaction? j'ai simplement souligné que l'ex DECF / DESCF était a bout de souffle et que la réforme allait a priori dans le bon sens.
Maintenant si vous avez été contrarié en pensant que je vous avais pris a parti, ou si le mot "rationnelle" vous a vexé (apparement ça vous a choqué), et bien désolé. Il ne me semble pas vous avoir manqué de respect (et mon histoire de complot fallait plus le prendre comme une plaisanterie...).

Bref tout ça pour dire que vous vous êtes emballé pour un message qui n'en valait pas la peine.

Quant à votre histoire d'équivalence pour un 2 en finance, elle s'applique donc à toutes les équivalences, tous diplômes confondue non? Si on pousse le raisonnement au bout, les équivalences ne devraient pas exister puisque celui qui en bénéficie est potentiellement nul dans la matière concernée.

N'y voyez pas la de provocation, mais comme dans mon message précédent mon simple avis sur le sujet qui a pour but de poursuivre le débat (en esperant avoir le droit de dire ce que je pense sans que vous ne le preniez mal).

Cdlt

Message écrit le: 24/12/2008 15:44
Comptata

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Cher maximal,

Ce n'est pas grave , je pense que je m'en remettrai :).

J'accepte la différence, l'idée contraire, je vous rappelle que j'ai meme reproché a une personne de ne pas réaliser de débat "constructif".

L'utilisation du mot rationnelle ne m'a pas vraiment choqué, je trouve que utiliser des mots dont on maitrise partiellement le sens est regrettable. Bien que dans la compta on n'étudie pas les belles lettres un niveau de langage minimum est tout de même nécessaire.

Pour le probleme des équivalences, ne trouveriez vous pas que attribuez l'equivalence de finance aux personnes qui ont la moyenne en finance par exemple, serait une mesure simple pour "atténuez" l'abérration? C'est une solution parmis tant d'autre... J'émet un avis mais après tout je ne suis qu'un étudiant de DCG aussi qui va devoir passer la finance :D et j'en suis content.

Sur ce merci d'avoir réagi a mon message.

PS : Mais tout de meme une épreuve de compta approfondie qui passe de 5 heures à 3 heures.... n'est ce pas choquant??

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Message écrit le: 24/12/2008 16:26
Maximal

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Re

Pour conclure sur ce terme rationnel dont vous ne maitrisez pas le sens si j'ai bien compris votre dernier message ;-)

"Qui est raisonné, qui est fondé sur le raisonnement"
- Méthode rationnelle.
- Procédé rationnel.

Dans le cas de mon post, l'utilisation du terme n'était donc pas abusive.

Pour ce qui est des équivalences, je vous accorde que qu'elles ne sont pas toujours judicieuses. En l'occurence pour la finance, où il est vrai que le domaine n'est que sommairement abordé en BTS, en analyse financière, pas du tout en finance de marché. Il s'agira pour eux de fournir un travail personnel peut être plus important que les DCG en cas de poursuite de leurs études en DSCG.

Maintenant, si un étudiant décide de s'arrêter au DCG, cela ne lui fera pas beaucoup défaut (seulement pour sa culture générale), car à mon avis il aura très peu l'occasion d'aborder la finance de marché dans sa vie professionelle (du moins au début).

Cdlt

Message écrit le: 24/12/2008 17:35
Comptata

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Re maximal !! :D,

Je n'ai pas compris pourquoi vous dites que je n'ai pas connaissance de la définition du mot rationnel lol , je n'ai pas même pas fait usage du mot...

Nous n'allons tout de même pas tergiverser sur un terme pendant des heures...

J'ai au moins le mérite de vous avoir fait ouvrir un dictionnaire :).

Quel agréble sentiment d'avoir raison n'est ce pas!:)

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Message écrit le: 24/12/2008 18:12
Micka

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Bonjour,

Il me semble qu'il demeure une ambiguïté sémantique qui nécessiterait d'être levée.
Pourquoi confondre les mots dispenses et équivalences ?

Une dispense d'épreuve ne signifie pas que le candidat a un niveau équivalent mais qu'il justifie de part sa formation, d'une connaissance suffisante.

Comptata,

Premièrement, tu oublies que nous sommes passés dans le système LMD !

Deuxièmement, tu oublies encore qu'un élève, aussi mauvais soit-il, doit tôt ou tard se confronter aux épreuves nationales pour valider son DCG et ce qu'il sorte d'un IUT, d'un lycée, d'une université ou encore d'une école de commerce.
Il est inutile de rappeler que les épreuves qui ne sont pas dispensées, sont les épreuves qui abordent les connaissances fondamentales du métier.
En outre, s'il était nul au BTS, on peut penser à juste titre qu'il se ramassera au DCG ! Donc justice est faite !

Pour finir, de plus en plus de cabinets soumettent les candidats à des tests. Les étudiants qui ont validé par examen toutes les épreuves du DCG devraient donc être favorisés !

Enfin, on attendra quand même les statistiques avant de s'avancer à tout va !

Cordialement,
Michaël

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Message écrit le: 24/12/2008 18:47
Comptata

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Bonsoir mickael,

Je suis tout a fait d'accord avec toi il y aura un moment où de toute façon celui qui sera incompétent se fera avoir.

Mais le problème est que le DCG devient avec les équivalences plus accessible, ce qui de facto rend ce diplôme moins valorisant. En effet le candidat qui passera seulement son dcg sera désavantagé. Pourquoi? Car des personnes comme toi n'ayant pas validé une seule uv auront la dispense du dcg pour aller en DSCG et c'est injuste car le niveau d'une licence de gestion comparé à celui d'un dcg n'est pas comparable. La licence est trés generaliste, tellement géneraliste que des fois on oubli qu'on fait de la gestion lol. Et donc toi par exemple qui aura ton cca tu pourra avoir le dscg en validant une seule UV de plus (compta-audit), alors que celui qui a son dscg n'a aucune équivalence en CCA et on est meme mal vu par les universités.

Personnellement, je pense que tu n'est pas le mieux placé pour juger. En effet titulaire d'un dut , mstcf tu a été confronté a des examens qui ont été élaboré par tes professeurs et corrigé par eux mêmes. Il y a donc de manière indéniable une situation de juge et parties. Tu n'a jamais été confronté a une épreuve tel que le DCG à part si tu a tenté en candidat libre parallelement à ton cursus.

Et ce que tu ne peux pas comprendre c'est la frustration que peuvent ressentir des personnes qui seront confrontés à des difficultés face à des épreuves comme l'économie ou la finance tandis que d'autre titulaire d'un bts ou dut comme toi seront par avance dispensé de l'épreuve alors meme que vos compétences ne sont pas prouvés.

alalalalal quel monde de fou :D. Heureusement qu'il y a des choses plus importante dans la vie.


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Message écrit le: 29/12/2008 13:45
Micka

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Citation : Comptata @ 24.12.2008 à 18:47
Personnellement, je pense que tu n'est pas le mieux placé pour juger. En effet titulaire d'un dut , mstcf tu a été confronté a des examens qui ont été élaboré par tes professeurs et corrigé par eux mêmes. Il y a donc de manière indéniable une situation de juge et parties. Tu n'a jamais été confronté a une épreuve tel que le DCG à part si tu a tenté en candidat libre parallelement à ton cursus.

Bonjour,

Permets moi de te retourner l'ascenseur.
Es-tu titulaire d'un BTS, d'un DUT, d'un Master ou d'un autre titre pour être en mesure de comparer, de juger de la sorte ? NON

En réalité, tu discutes de choses dont tu n'as aucune idée sinon une vague conception fondée sur des préjugés. As-tu subi des examens en BTS, en DUT, à l'université pour te permettre de telles assertions ? NON

En outre, l'expression "juge et partie" signifie dans le sens où tu l'utilises que les professeurs sont en réalité... des élèves ! Ce n'est pas l'expression appropriée...

Quand aux DCG et DSCG, les professeurs des universités sont souvent appelés pour la préparation des épreuves nationales, pour la correction, en plus des cours qu'ils donnent. Je pense notamment aux professeurs des IAE. Sont-ils alors selon ton expression, aussi, juges et parties ?

Enfin et pour ta gouverne, j'ai déjà subi une épreuve du DSCG, l'uv 1. Honnêtement, je connaissais déjà plus de 80% de ce que j'ai lu dans le DUNOD (je préfère préciser tout de suite avant que l'on me saute au cou, que nous avons des connaissances externes aux programmes, ce qui explique que nous n'ayons pas tout abordé). Je suis allé à l'épreuve avec deux petites semaines de révision, pas un seul entraînement et j'ai tapé 9,5. Mon copain à quand à lui révisé tout l'été. Il a eu 13,5 à l'uv 1 et 11,5 à l'uv 4. Chance ?

Je ne crois pas avoir lu une seule fois sur le forum que des élèves de BTS, DUT, MSCTF, Master CCA,... dévalorisent la filière et les diplômes de l'expertise comptable.
Par contre, l'inverse est fréquent pour ne pas dire constant ! Et c'est regrettable d'autant plus lorsque l'on parle sans savoir !

Cordialement,
Michaël

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Message écrit le: 29/12/2008 19:27
Frm

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Bonjour,

Décidément Comptata...
Si j'obtient le DCG de l'Etat grace à des validations d'UE de l'Intec et au faites que j'ai (suite à mon BTS cgo) en plus des équivalences dans 6 matières, je deviendrais alors tout ce que tu aimes pas lol


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Message écrit le: 29/12/2008 22:17
Comptata

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Bonsoir Micka,

En effet comme tu l'a perspicacement deviné je ne suis pas issu d'un DUT ou d'un BTS. Mais l'endroit ou tu te trompe royalement c'est le fait que je ne connais rien à ces filières.

Je m'intèresse de très près à mes condisciples qui obtiennent les équivalences dans nos diplômes. Eh oui je ne tire pas à boulet rouge sur les dut ou bts juste parce que c'est très amusant. Je ne fais que des constatations à partir de FAITS REELS.

Donc Fait réel numéro UN,

Je me suis intéressé aux taux de réussite aux différents DUT... J'ai été surpris de constaté qu'ils sont relativement loin des 35%-40% du DCG . Je ne dis pas que le DUT est simple, ce n'est pas le but de mon message.

Fait réel numéro DEUX,

Un de mes profs est prof en DUT aussi... Je lui demande de montrer les cours de DUT... Il me les montre..On a bien discuté :D.
Je ne ferais pas de commentaire, après on va me dire que je mens et je ne dirai pas dans quel université enseigne mon prof, ca ferait de la mauvaise pub.

Fait numéro TROIS,

J'ai VU des sujets de partiel de DUT, Soyons SERIEUX, vous pouvez mentir à moi , vous pouvez mentir à votre employeur, vous pouvez mentir à votre copine( c'est mignon!!) mais vous ne vous mentirez pas à VOUS.

Pour le BTS j'en ai déja assez parlé, je pense que si je continue a dire ce que CONSTATE, on va me tuer lol...

Pour FRM , mais nan je n'en veut pas aux gens qui ont des BTS, DUT . Si vous avez tout tant mieux pour vous, ca vous facilitera la recherche du travail et comme je le dis toujours c'est pas les diplômes qui feront les tableaux de flux de tresorerie OEC :DDD. C'est juste que après il ne faudra pas s'étonner d'être licencié pour incompétence.

Bien Bien Bien Bien Bien Cordialement.


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Message écrit le: 29/12/2008 22:36
Max25

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Bonjour,

Comment peut-on avoir le taux de féussite au DCG ainsi qu'aux BTS/DUT ?

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Message écrit le: 30/12/2008 16:19
Micka

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Message édité par Micka le 30/12/2008 16:20
Bonjour Comptata,

Sincèrement, j'aime bien ton répondant.

Je reprends tes deux faits "réels" car le deuxième et le troisième s'apparentent.
  • Peut-on comparer un taux de réussite à un examen, subi par des élèves d'une même formation et sélectionnés, avec un taux de réussite à un examen national dont le niveau des candidats est hétérogène et qui de surcroît peuvent se présenter en candidats libres.
    Voyons, soyons sérieux aussi ! Pour avoir moi même assisté à une épreuve, j'ai vu des candidats qui venaient les mains dans les poches à l'examen, qui regardaient au plafond pendant les 3/4 de l'épreuve, qui partaient au bout de 2 heures... Il faut comparer ce qui est comparable !
    Il faudrait plutôt comparer le taux de réussite des étudiants de la filière et ceux titulaires d'un DUT ou d'un BTS pour effectivement conclure sur lesquels réussissent le mieux, les épreuves du DCG qui ne sont évidemment pas dispensées.


  • Il me semble que l'observation d'un seul élément ne suffit pas pour tirer des conclusions sur l'ensemble. Dans le même ordre d'idée, il suffirait de passer une uv du DCG facile et conclure que le DCG est facile ! Ce n'est pas un syllogisme !
    Peut-être bien que dans d'autres IUT, le niveau est plus relevé, peut-être bien que c'est le contraire, qui sait ? L'avis d'un seul prof suffit-il ? D'un seul IUT pour parler au nom de la multitude ? Restons sérieux ici encore... On défie les lois des statistiques !


Quand au licenciement pour incompétence, je trouve que tu charries quand même !
Je ne sais pas si tu as déjà eu l'honneur de faire un stage en cabinet. Dans la négative, tu découvriras que tous les jeunes subissent la même loi : on a tout à apprendre !
Demande à ceux qui travaillent en cabinet de faire des exercices du DCG (en dehors de la compta), tu seras surpris ! Que faire, les licencier eux aussi pour incompétence ?
Tu verras lorsque tu passeras le DSCG, ce que je te souhaite d'ailleurs, que beaucoup de collaborateurs qui se sont arrêtés en DECF viennent tenter le DSCG. Pour ceux qui n'ont jamais ouvert un bouquin de cours, la sentence est immédiate.

Après, je peux comprendre que les dispenses soient une pilule bien amère à avaler pour les étudiants de la filière. Mais on ne peut pas reprocher aux autres de n'avoir pas fait le même choix que nous. Il est évident que je n'aurais pas pris le même cursus si les dispenses n'existaient pas. La réforme est intervenue en plus en cours de cursus et crois moi, elle a bien défavorisé les prétendants aux dispenses ! Il suffit de jeter un oeil à l'ancien système et aux anciennes dispenses pour s'en convaincre...

Cordialement,
Michaël

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Message écrit le: 30/12/2008 23:25
Comptata

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Bonsoir Micka,

Sache que j'apprécie ta pugnacité.

Dans un premier temps, pour ce qui est des étudiants qui viennent les mains dans les poches, en tongues avec une chemise hawai et des short a fleurs. Ce n'est pas faux mais c'est comme partout en première année . A la fac il y a beaucoup de gens inutiles qui viennent d'où des taux assez faible la première année, il y a de plus il est vrai une contrainte budgétaire que je ne soulèverai pas.

Par exemple pour les masters, simplement dites moi , je ne désire qu'apprendre! quel sont les master qui ont un taux de réussite de 15% .... J'attends avec impatience votre réponse.

Secundo, pour ce qui est de la sois disante généralisation abusive à partir d'un unique fait. Pour cette opposition violente aux lois de la statistiques! Anticipant une telle remarque j'avais bien précisé que c'était une seule épreuve, dans un DUT qui est coté ( ce n'est pas villepinte par exemple) par un prof qui en connait long sur le DCG.

Tertio pour finir moi ce n'est pas le fait que vous ayez les équivalence qui m'irritent mais c'est l'absence de réciprocité. En effet Un étudiant de CCA aura des équivalences avec le DSCG alors que son niveau n'est pas prouvé et dépend de l'université de laquelle il est issu. Tandis que l'individu qui a son DCG ou DSCG n' a aucune équivalence à l'université et se voit refuser l'accès à l'université quasi systématiquement.

The World is unfair...but it's not my problem and i just don't care :)

Cordialement l'ami.


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Message écrit le: 31/12/2008 01:49
Tolbiac


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Région: 75 - paris


Bien le bonjour comptata,

Citation
Ce n'est pas faux mais c'est comme partout en première année .

Qu'il y ait des touristes en L1 (sans sélection à l'entrée non plus) ne change rien à l'argumentation de Micka...

Citation
Par exemple pour les masters, simplement dites moi , je ne désire qu'apprendre! quel sont les master qui ont un taux de réussite de 15% ....

Le nombre de L1 qui réussissent sans échec leur M2 ne doit pas être bien loin de ce chiffre. On peut difficilement comparer le taux de réussite d'un M1 en M2 avec le dscg qui ne sélectionne pas à l'entrée.

Citation
j'avais bien précisé que c'était une seule épreuve

Ca n'a pas du être si bien préciser :
"Je lui demande de montrer les cours de DUT"
"J'ai VU des sujets de partiel de DUT"
Si ce n'est pas le "1" prof en tout début (qui au passage peut enseigner plusieurs cours ou parler de plusieurs matières) ce n'était pas si clair que ca.

Citation
pour ce qui est de la sois disante généralisation abusive à partir d'un unique fait.

Et as tu tiré un conclusion à partir de ces 2 faits ?

Citation
Tertio pour finir moi ce n'est pas le fait que vous ayez les équivalence qui m'irritent mais c'est l'absence de réciprocité.

Pour le coup, je suis d'accord, ce n'est pas forcément qu'ils sont systématiquement refusé, ils passent un concours comme les autres, mais les dispenses ne sont pas réciproque entre le CCA et DSCG ce qui est dommage.

Je tiens à préciser que je ne suis d'aucune de ces filières... (et ne donc pas partie pour l'une d'elle).

Message écrit le: 31/12/2008 11:37
Micka

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Région: 33 - gironde


Bonjour comptata,

Je n'ai pas été assez clair hier.
On ne peut pas comparer les taux de réussite comme tu le fais puisque les hypothèses sous-jacentes ne sont pas les mêmes.

Tu ne peux pas contrer raisonnablement le fait que n'importe qui, possédant un baccalauréat puisse s'inscrire au DCG, idem au DSCG pour ceux possédant un diplôme de grade Master. Ceci contraste avec des formations dont les étudiants sont sélectionnés sur dossiers et/ou examens d'admission. (Pour information, un étudiant de M2 peut avoir subit jusqu'à 4 sélections. Si je prends mon cas, sélection à l'entrée du DUT, à l'entrée de la licence 3, à l'entrée du M1 et pour finir à l'entrée du M2). Il est donc tout à fait normal que les taux de réussite soient élevés à partir du moment où le "tri" ne s'effectue pas seulement lors de l'examen mais en amont.

Combien de candidats sont inscrits dans un établissement préparant aux épreuves ?
Commencer par s'intéresser au taux de réussite des candidats régulièrement inscrits dans un établissement serait déjà plus parlant mais pas encore suffisant.

Je serais par contre plus nuancé sur la question de la réciprocité. Il est vrai que les universités privilégient leurs étudiants, difficulté que nous avons rencontré par ailleurs à l'entrée de la L3.
Mais, de plus en plus, des étudiants du DCG feront leur apparition à l'université en Master CCA. L'année dernière, deux titulaires du DECF étaient admis en M1 CCA.
Après, il faut avoir aussi conscience que les places sont limitées contrairement aux épreuves nationales... Bref, une entière réciprocité est impossible.

Bonnes fêtes à tous !
Cordialement,
Michaël

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Message écrit le: 01/01/2009 02:14
Flavf

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Région: 59 - nord


Citation : Maci @ 20.12.2008 à 20:22
Bonsoir,

Je suis titulaire d'un DUT GEA option finance comptabilité que j'ai obtenu en 2007.

J'ai passé les UV d'anglais et de système d'info en 2008 et j'ai eu des notes qui restent validable sans avoir les UV pour autant.

Je me demande donc es ce qu'il est possible pour la session de 2009 de faire jouer les équivalences sachant que j'ai déjà passé les épreuves.

Merci de m'éclairer sur le sujet

Bonne fêtes de fin d'année à tous

Je suis dans le même cas que toi je pense qu'on en saura un peu plus fin janvier ou courant février. Enfin j'espère. Sauf si quelqu'un à des informations la dessus.

Message écrit le: 01/01/2009 15:52
Comptata

Etudiant
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Tolbiac,

Je ne perdrai plus mon temps à te répondre , tes remarques n'ont aucune pertinence. Tu ne fais que cité ce que je dis sans rappeler le contexte .J'ai l'impression que tu ne comprends pas trés bien le français.

Voilà pourquoi je ne perdrai plus mon temps à te répondre. Je n'ai rien contre toi mais vraiment à chaque fois tu répete les mêmes choses alors que ce ne sont que des bêtises. c'est amusant au début mais fatiguant par la suite.

Amuse toi bien

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Message écrit le: 01/01/2009 16:21
Comptata

Etudiant
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Région: 75 - paris


Bonjour Micka,

Bonne année!!

Oui tout à fait je ne contre pas le fait que n'importe qui ayant le bac peut tenter le DCG. Mais cela prouve encore une fois une chose. LE DCG on l'obtient si on a les compétences. Il n'y a pas de rattrapage, pas de contrôle continu, pas de décision arbitraire.

Je trouve l'idée du DCG même plus juste car il n'y a pas de sectorisation, pas de sélection sur titres ou sur des compétences de culture generale, de logique qui n'ont rien avoir avec la compta.

Et donc une fois qu'une personne est acceptée en Master ... Son niveau dépendra de son université (L'année derniere une université allait se voir refuser les équivalence DSCG car leur programme était trop généraliste et insuffisant pour le niveau DSCG........intéressant n'est ce pas?

De plus je trouve qu'un candidat qui obtiens le DSCG a une meilleure transparence à propos de son niveau. En effet il est plus simple et juste de comparer deux personnes ayant un DSCG que deux personnes ayant des Masters d'université x et y .... et c'est la qu'intervient un autre facteur "d'inégalité" la personne qui sera dans une université ayant bonne réputation sera avantagée par rapport à la personne d'une université modeste. En plus nous sommes en France , pays dans lequel on apprécie les"Titres" :d

Cordialement

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Message écrit le: 01/01/2009 17:25
Tolbiac


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Message édité par Tolbiac le 01/01/2009 17:27
Citation
tes remarques n'ont aucune pertinence. Tu ne fais que cité ce que je dis sans rappeler le contexte

?
De plus, qu'aurais tu voulu que je rappelle comme contexte ?

Citation
Je n'ai rien contre toi mais vraiment à chaque fois tu répete les mêmes choses alors que ce ne sont que des bêtises.

En quoi ce que je dis est faux ? Je serais curieux de le savoir.

Ce n'est pas que je ne dis que des bêtises, mais qu'il n'y a pas grand chose à redire ou à contredire dans ce que j'ai dit, ce qui visiblement te déplaît.

Citation
Je ne perdrai plus mon temps à te répondre

Qu'il en soit ainsi.

Message écrit le: 02/01/2009 15:40
Micka

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Région: 33 - gironde


Citation : Comptata @ 01.01.2009 à 16:21
De plus je trouve qu'un candidat qui obtiens le DSCG a une meilleure transparence à propos de son niveau. En effet il est plus simple et juste de comparer deux personnes ayant un DSCG que deux personnes ayant des Masters d'université x et y .... et c'est la qu'intervient un autre facteur "d'inégalité" la personne qui sera dans une université ayant bonne réputation sera avantagée par rapport à la personne d'une université modeste. En plus nous sommes en France , pays dans lequel on apprécie les"Titres" :d

Bonjour Comptata,

Je te souhaite également une très bonne année 2009 avec notamment l'obtention du DCG.

Je suis d'accord qu'il est plus facile de comparer des titulaires du DSCG que des étudiants sortant de Master. Même s'il faut nuancer car les préparations au DSCG sont hétérogènes et les candidats peuvent ainsi être très calés en finance et en contrôle de gestion mais plutôt médiocres en comptabilité et en droit, ou encore rattraper des points de retard grâce à une très bonne maîtrise d'une langue étrangère autre que l'anglais... Mais à la différence des Masters, le périmètre est circonscrit pourra-t-on dire !

Je te suis totalement sur le fait que nous sommes très attachés en France à nos titres, à la grande différence des anglo-saxons. C'est vrai que nous nous sommes battus pour les avoir, mais ce n'est en rien un gage de compétence. Enfin, tant que l'on confondra dans notre pays intelligence et instruction, je ne pense pas qu'une évolution sera possible...

Cordialement,
Michaël

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Message écrit le: 17/10/2009 19:08
Didioux

Etudiant
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Région: 74 - haute-savoie


Message édité par Icovellauna le 17/10/2009 22:27
Bonsoir à tous,

Je sais que ce sujet a été traité un million de fois et je suis désolé de recréer un post. Je suis en Bts cgo 2ième année et j'ai plusieurs questions :

- Concernant la dispense de l'uv 6 du dcg (finance d'entreprise), est-ce une rumeur, ou c'est réel ? j'ai un doc de l'académie de grenoble disant que l'uv 6 est dispensée pour les bts cgo.
(ici)

- Comment se passe les incriptions aux UV ? je voudrais passer l'UV 9 en même temps que mon BTS ?

Merci beaucoup et bonne soirée !!

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