Message écrit le: 31/08/2005 17:09 | |
Sacha Messages: Inscrit le: 01/01/1970 | Je ne suis plus salarié depuis quelques semaines, mais mon ancien employeur veut me garder en tant que travailleur indépendant pour enregistrement de la comptabilité courante, ainsi que pour le social (4 salariés) comment faire si encore cela est possible ? et comment facturer sachant qu'un cabinet expert comptable fait le bilan de la société. Merci de votre réponse |
Message écrit le: 31/08/2005 17:49 | |
Boris Fiscaliste en entreprise Messages: 249 Inscrit le: 10/08/2005 Région: 75 - paris | A mon avis, la proposition de votre employeur, si vous l'acceptiez, vous conduirait à exercer illégalement (sauf si vous êtes EC inscrit, auquel cas, il n'y a pas de problème). Mon conseil serait de ne pas vous lancer là dedans - à plus forte raison si votre société est déjà cliente d'un EC - car cela finira forcément par se savoir et vous iriez au devant de gros ennuis... -------------------- |
Message écrit le: 02/09/2005 13:58 | |
Lj4 - Expert-comptable en entreprise Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, C'est strictement interdit par la loi et les conséquences pour vous peuvent être relativement graves. il y a une solution .... mais en tant qu'ancien expert comptable, je ne veux même pas vous dire comment le faire. Laurent |
Message écrit le: 02/09/2005 14:03 | |
Boris Fiscaliste en entreprise Messages: 249 Inscrit le: 10/08/2005 Région: 75 - paris | Laurent : vous en avez trop dit ou pas assez et ma curiosité est fortement aiguillonnée !!!!!... -------------------- |
Message écrit le: 02/10/2005 12:00 | |
Invité_eric Messages: Inscrit le: 01/01/1970 | :-) Ce qui est illégal, c'est de faire la révision des comptes (écritures de clôture)... celles-ci étant réservées aux experts comptables !!! En revance, il n'est pas interdit de faire en Indépendant les écritures comptables simples (acahts, ventes, banque.... !!! Dans la mesure ou l'entreprise est adherente à un expert, celle ci, peut réaliser les écritures de clôture, l'expert comptable deant de toute façon contrôler les comptes avant de signer la liasse : n'est t'il pas payer pour cela !!??? L'entreprise pouvant alors, négocier le coût de la prestation de l'expert !!! De plus, selon le statut de l'entreprise, celle-ci n'est pas obligée de passer devant un expert pour faire signer la liasse !!!! |
Message écrit le: 03/10/2005 10:19 | |
Lj4 - Expert-comptable en entreprise Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, L'intervention d'Eric risque de faire réagir bon nombre d'experts comptables en cabinet !! Laurent |
Message écrit le: 05/10/2005 21:49 | |
Christoph Manager Audit en cabinet Messages: 66 Inscrit le: 14/09/2003 Région: 75 - paris | Les experts-comptables détiennent le monopole de la révision et de la tenue. Il n'y a qu'une exception à ce monopole : les centres de gestion agréés. Rappelons que ce monopole est destiné à protéger les entreprises en leur garantissant que la tenue et la révision seront assuré par un professionnel compétent, contrôlé et assuré. |
Message écrit le: 05/10/2005 21:51 | |
Marrio Messages: Inscrit le: 01/01/1970 | Citation : LJ4 @ 03.10.2005 à 10:19 L'intervention d'Eric risque de faire réagir bon nombre d'experts comptables en cabinet !! tiens... on donne des astuces sur ce site pour faire de l'exercice illégal de la profession d'experts comptables ??... étonnant que le sacro saint Ordre des Experts Comptables n'ait pas encore fait fermer ce site ! |
Message écrit le: 05/10/2005 22:18 | |
Titin Messages: 82 Inscrit le: 07/06/2005 | Ce monopole est-il menacé ? |
Message écrit le: 06/10/2005 14:03 | |
Lj4 - Expert-comptable en entreprise Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, Pour répondre à Mario, je ne disais cela que dans le sens où l'intervention d'Eric est erronée. L'expert comptable a le monopole de la tenue, de la révision et de l'établissement des comptes. L'intervention d'Eric ne me paraissait pas être de nature à vouloir contourner l'ordonnance de 1945. Laurent |
Message écrit le: 06/10/2005 21:23 | |
Christoph Manager Audit en cabinet Messages: 66 Inscrit le: 14/09/2003 Région: 75 - paris | Bonjour, Pour répondre à titin, le monopole est actuellement menacé. Un projet de directive européenne envisage de permettre à des professionnels d'autres pays d'exercer en france les missions des experts-comptables. |
Message écrit le: 07/10/2005 13:41 | |
Lj4 - Expert-comptable en entreprise Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, Le problème du monopole n'est tant unelimite de frontières et / ou de nationalités (après tout, mieux vaut avoir un excellent expert comptable étranger qu'un mauvais Français). Le monopole concerne surtout l'expert comptable en tant que tel. La question est : Peut-on tenir les comptes d'une entreprise sans un minimum de qualification et quel est ce minimum de qualification ? Laurent |
Message écrit le: 07/10/2005 19:47 | |
Invité_nicolas Messages: Inscrit le: 01/01/1970 | Quid ? Juste une reflexion concernant le monopole de l'EC : Legalement, une société cotée appartenant à un groupe étranger et qui consolide ses comptes n'est pas tenue d'avoir à la direction du service comptable un EC. Et ca marche très bien. Le directeur comptable à la tête du service n'est tenu à aucun diplôme ... Il supervise la clôture, le résultat fiscal, l'integration fiscale, la consolidation ... bref un travail très complet. Par contre pour tenir la compta d'une boulangerie à titre de l'exercice libéral, on demande le diplôme d'EC avec +/- 8 ans d'étude. Hic !!!!!! Ou est la logique et la justification de ce monopole ??? Nicolas un expert comptable mémorialiste . |
Message écrit le: 08/10/2005 15:30 | |
Christoph Manager Audit en cabinet Messages: 66 Inscrit le: 14/09/2003 Région: 75 - paris | Bonjour, Une pretite précision importante par rapport au message précédent La société cotée en question sera contrôlée par deux commissaires aux comtpes, et par l'AMF. En pratique, la compta de la boulangerie ne sera pas tenue par un expert-comptable. Elle sera tenue par un collaborateur bien moins diplomé, sous la surveillance d'un expert comptable et dans le respect des règles fixées par l'ordre des experts-comptables. Toute la logique du monopole est là : S'assurer que les comptes seront établis dans le respect de règles fixées à l'avance. Ces règles garantisent une qualité des travaux réalisés. |
Message écrit le: 08/10/2005 18:34 | |
Dens Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 11 Inscrit le: 10/02/2005 Région: 33 - gironde | Message édité par dens le 08/10/2005 18:35 Pour revenir sur les messages précédant voici quelques réflexions personnelles:1- l'entreprise cotée ou non n'est pas tenue d'avoir recours à un expert comptable car c'est un salarié qui tient la compta. Imaginez le nombre d'EC qu'il faudrait si il e fallait dans chaque service comptable. le revers de la médaille c'est la piètre qualité de l'information. Effectuant des missions d'examen annuels des comptes pour des CE, j'ai audité de grandes entreprises dans les quels la compta est un vrai désastre. pour vous dire lorsque je demande des informations sur certaines opération le DAF ou le responsable de la compta me répond souvent: "je veux bien jeter une bouteille à la mer ....". Dans ces boites, le problème ne vient pas de la présence ou non d'un EC mais du volume d'informations a traiter qui oblige à une automatisation. ces écriture automatisées sont très mal paramétrée et oblige a un nombre considérable d'OD de régularisation. si bien qu'a la fin plus personne n'y comprend rien. de plus les gens sont pris dans une routine qui les empêche de voir les erreurs a titre d'exemple voici ce que j'ai trouvé dans une filiale française d'une des plus grande société US après le passage d'un FAT : reprise sur provisions dans les dotations, charges so dans les I&T, inscription de dettes à l'actif et de créances au passif, charges d'exploit en diminution du CA, ..... Je vous rassure avec les nouvelles normes ça va s'empirer 2- Pensez ce que vous voulez de L'OEC mais le monopole des EC est la pour apporté une protection théorique des entreprise en leur assurant une qualité théorique minimum. 3- le collaborateur n'est pas moins compétant; il est juste moins diplômé (j'ai vu des EC incompétent) Denis |
Message écrit le: 11/02/2006 17:44 | |
Lalain Messages: 22 Inscrit le: 06/02/2006 | Bonjour, pour revenir au sujet posé, je travaille depuis 5ans et j'ai un niveau DECF. 1) y a t il un moyen actuellement de pratiquer la comptabilité en indépendant ? 2) y a t il une tolérance dans la pratique ? je crois que c'est un sujet recurrent. merci beaucoup pour la réponse. |
Message écrit le: 11/02/2006 18:11 | |
Jack06 Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 504 Inscrit le: 17/12/2007 Région: 06 - alpes-maritimes | Bonjour Comme d'habitude et sous réserve d'erreur de ma part, l'intervenant précédent n'a pas utilisé le moteur de recherche du forum qui lui aurait permis de découvrir que le concept de comptable indépendant n'existe pas et s'appelle "exercice illégal de la profession" et s'avère être sanctionné pénalement. Vous viendrait-il à l'idée d'exercer la médecine avec un diplôme d'infirmière ? Vous ne pouvez être comptable qu'en entreprise ou en cabinet sous la responsabilité d'un EC. La seule tolérance qui existe est la non-dénonciation par un EC au CROEC qui ensuite prendra ou pas la décision de vous poursuivre au tribunal (après je crois vous avoir convoqué et vous avoir demandé d'arrêter votre activité). Cordialement |
Message écrit le: 29/03/2008 05:27 | |
Jmarc Employé en comptabilité Messages: 1 Inscrit le: 29/03/2008 | Bonjour, je suis un nouvel arrivant. Le sujet de comptable indépendant ou la pratique indépendante de l'activité comptable est un sujet qui me passionne beaucoup. Pardon, si le sujet est redondant. Je comprend le monopole et ne remet pas en cause l'ordonnance de 45 (quoi que !), mais... il faut remettre les pendules à l'heure. Après un long séjour en Polynésie française, je vous confirme que des structures privées dites " activités comptables" existent. Certains "chef d'entreprise" n'ayant que le CAP comptabilité. Et sa marche! Les EC n'effectuant que la révision et facturent la prestations. Actuellement, installé en Guadeloupe, j'exerce comme collaborateur dans un cabinet comptable et je peux affirmé que plusieurs de mes clients, en révision, ne font pas leur comptabilité mais la font faire par des comptables indépendants. Alors, de qui se moque-t-on ? L'ordonnance de 1945 signale "illégale la pratique habituelle et régulière de la compta" alors même que l'on n'est pas expert comptable et inscrit. Combien d'artisant, effectue eux-même leur compta? n'y-a-t-il pas contradiction? Maintenir un monopole pour l'expertise comptable, je dis oui et 2 fois..; Bac+8 ce n'est pas rien. On ne devrait pas exercer cette activité sans le diplôme et il est normal de mettre des limites. Néanmoins, la tenue (HA,VT,BQ) étant la base, elle pourrait être effectuer par exemple par des personnes justifiant d'un Bac+2/3 avec une expérience en cabinet de 2 années. c'est juste une idée. Cela libèrerais les cabinet de petits dossiers, cela permettrait la création d'emploi dans le secteur privé de nombreux indépendants (qui cotiseront ce qui n'est pas le cas actuellement des indépendants considérés comme illégaux). En économie, on nous a apprit que les "libéraux" ne veulent pas d'intervention de l'état, mais plutôt, le respect de l'offre et la demande, le rapport contractuel et la liberté d'entreprendre. Le pire pour des libéraux est le monopole.Cela est également vrai pour l'expert comptable. Merci |
Message écrit le: 29/03/2008 08:16 | |
Jseb Employé en comptabilité Messages: 63 Inscrit le: 19/08/2006 | Message édité par Icovellauna le 29/03/2008 11:40 Citation : dens @ 08.10.2005 à 17:34 2- Pensez ce que vous voulez de L'OEC mais le monopole des EC est la pour apporté une protection théorique des entreprise en leur assurant une qualité théorique minimum. Il y a la un point intéressant car je pense que la qualité reste très théorique. J'ai repris des dossier des différents cabinet, vu ce qui se pratique dans le mien sur une partie de la clientèle et honnêtement je ne vois pas de quoi être fier de travail accompli. Le problème de l'expertise est la difficulté à faire accepter le cout de ces prestations par les clients, du cout la qualité de la prestation s'en ressens. On en arrive même à voir des cabinets faire un travail indigne. Du cout la protection sensé être assuré par l'expert n'as plus qu'une valeur, celle de son assurance. Pour information j'ai quand même vu des collaborateurs sans expériences ( parfois sans diplômes) tenir des dossier avec un regard très léger de l'expert, j'ai repris des dossiers avec des comptes clients débiteurs des soldes de caisse incohérents, des déclarations de TP incluant les éléments de taxe foncière (pour des montant important) et même une fois un dossier avec un 471 (ne me demander pas comment le bilan est sorti !). Alors avant de pleurer sur le risque de la perte du monopole peut être faut il réfléchir à comment faire accepter le prix des prestations par les clients pour tenter d'améliorer la qualité du travail de l'expert car actuellement je ne suis pas certain que celle ci justifie un monopole. Information Bonjour, Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici. Un message commence par un "Bonjour" et fini par un "Merci", un minimum de politesse SVP ! Si vous ne respectez pas les règles de notre site, votre profil membre sera supprimé... Cordialement, L'équipe de modération Compta Online |
Message écrit le: 29/04/2008 09:03 | |
Christ76 Employé en comptabilité Messages: 4 Inscrit le: 29/04/2008 Région: 76 - seine-maritime | Message édité par Nad64 le 29/04/2008 09:13 Bjrje pense que bcps devraient lire la jurisprudence du 15/01/2002 Cass. crim Des lors que la tenue comptable effectuee par un non membre de l'Ordre est validée par un expert comptable regulierement inscrit, ce type de sous traitance ne peut etre constitutif d une forme particuliere d exercice illegal. la cour de cassation est venue confirmee cet position. Non ?? Information Bonjour, Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici. 2.3- Pas de messages abrégés style 'SMS', 2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style, sautez des lignes entre les paragraphes et aérez vos messages, Cordialement, L'équipe de modération Compta Online |
Message écrit le: 30/04/2008 07:26 | |
Christ76 Employé en comptabilité Messages: 4 Inscrit le: 29/04/2008 Région: 76 - seine-maritime | Bonjour je suis moi meme un nouveau arrivant. Et egalement tres interesse par tout ce qui touche la sous traitance. je pense que beaucoups devraient lire la jurisprudence du 15/01/2002 Cass. crim. Des lors que la tenue comptable effectuee par un non membre de l'Ordre est validée par un expert comptable regulierement inscrit, ce type de sous traitance ne peut etre constitutif d une forme particuliere d exercice illegal. la cour de cassation est venue confirmee cet position. D ailleurs beaucoups de responsable de l ordre (regionale) me l ont confirme. Que devons nous penser ? Information Bonjour, Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici. 4.3- En aucun cas vous ne pouvez poster un second message à la suite du premier si vous n'obtenez pas de réponse assez rapide à votre goût, attendez patiemment qu'un membre vous réponde, Si vous ne respectez pas les règles de notre site, votre profil membre sera supprimé... Cordialement, L'équipe de modération Compta Online |
Message écrit le: 30/04/2008 13:01 | |
Micka Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 694 Inscrit le: 25/11/2006 Région: 33 - gironde | Bonjour, Il ne faut pas penser plus que ce qui est écrit dans cet arrêt à savoir qu'il faut commencer par trouver un cabinet qui accepte que l'on devienne son sous-traitant. Et, là, je crois que le bas blesse ! En effet, je ne pense pas que beaucoup d'EC soit preneur pour tout un tas de raisons que je m'éviterai d'exposer. Pour en revenir aux posts précédents, je crois que l'on nous a dépeint une vision pour le moins caricaturale de l'entreprise cotée, aux couleurs de la "garbage theroy". Les entreprises cotées paient très cher, des cabinets style KPMG, Deloitte et je vous en passe pour faire des audits de leur entreprise. Alors même si ils n'ont pas d'EC en interne, ils paient suffisamment d'EC en externe pour les conseillers !! Donc ce n'est pas 1 EC mais X EC. Quand à la fin du monopole, je n'y crois absolument pas pour des raisons que j'ai déjà évoqué dans d'autres messages. Et les tensions financières actuelles ne font que renforcer mon opinion. Vers un EC européen : oui, le projet est en cours. Vers la chute du monopole : non, c'est dans l'intérêt de personne et ce serait ridicule à partir du moment où il existe un statut d'EC européen... Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 30/04/2008 13:01 | |
Carodemars Employé en comptabilité Messages: 2 Inscrit le: 30/04/2008 Région: 13 - bouches-du-rhône | Bonjour, Très contente d'être parmis vous pour discuter de ce sujet très intéressant. Les propos tenus ont fait échos à mon point de vu... Il est indispensable de se référer à un EC pour la bonne marche de l'entreprise. Celà dit: Les personnes effectuants le gros travail de saisie (souvent des femmes), n'auraient elle pas la possibillité d'externaliser ce traitement? Je veux parler d'un salariat à domicile par exemple? Etre durant des exercices entiers attentif au respect des échéances, éviter des majorations, étudier au plus près des solutions optimales sur certains dossiers, etc... ne mérite t il pas une attention sur sa volonté d'autonomie? Les petites structures fragiles ne peuvent assumer la charge financière d'une révision de compte: artisans, tpe, professions libérales et associations! Que font elles? rien! des années de retard, des redressements, etc... Sont elles coupables d'exercer un seul métier au détriment d'une bonne gestion? J'entends souvent les entrepreneurs se plaindre du manque de proximité, de suivi, de conseils, du coût d'une signature même (désolée mais c'est ce que j'entends). Personnellement, j'envisage, pour rester auprès de mon tout petit, un type de recrutement en externe, avec un cadre à étudier : outils, communication des documents etc... ce type de démarche est elle possible messieurs? Merci d'avance -------------------- |
Message écrit le: 30/04/2008 21:22 | |
Icare71 Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 2634 Inscrit le: 10/12/2005 Région: Asnieres sur seine | Bonsoir, le problème est intéressant. L'inconvénient principal est que si nous vous déléguons du travail de saisie à domicile, nous n'avons alors plus d'oeil sur vous... Après c'est un réel débat qui nous attends... -------------------- |
Message écrit le: 01/05/2008 09:48 | |
Carodemars Employé en comptabilité Messages: 2 Inscrit le: 30/04/2008 Région: 13 - bouches-du-rhône | Le problème est intéressant... nous n'avons alors plus d'oeil sur vous... Après c'est un réel débat qui nous attends... Bonjour, Je profite de cette "fête-qu'est-le-travail" pour retenir votre humour cher modérateur. Je pensais être une grande fille responsable, fière de présenter un travail et des comptes propres chaque année... jusqu'à gérer les investissement et autres régules. Je pensais qu'il était très malin de ma part de confier à l'EC le soin de la formation permanente sur les points de plus en plus complexes sur le plan social, pour ne me reserver que le temps du travail alimentaire et ainsi me consacrer à ma quadruple journée, travail, maison, enfant et...activitées annexes et artistiques... C'est toujours avec beaucoup d'émotions que je reçois les informations en fin d'exercice qui viennent compléter ma longue expérience. Mais c'était effectivement sans compter sur une culture... un tantinet paternaliste? Me pardonnerez vous mon ton caustique au profit du débat? Soyons sérieux, une missin bien accomplie dans un cadre différent, pert elle de sa valeur? Par ailleurs, les économies d'essence (je pense aux parisiens!), d'outils, d'espace, de temps, d'argent sur des frais de garderie, ne seraient elles pas profitables à tous. Quelles sont réellement les barrières techniques et administratives ? Ce qui compte pour ma part et je me positionne loin des grosses structures, est de pouvoir proposer aux TPE une prestation sérieuse (sujet dans ce fil) pour un coût modéré, sans quoi tout ces savoirs-faire et indépendants se mettent en danger (personnellement et économiquement), il y a là aussi un fort potentiel! Merci -------------------- |
Message écrit le: 01/05/2008 10:30 | |
Micka Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 694 Inscrit le: 25/11/2006 Région: 33 - gironde | Bonjour, Je pense que le problème du contrôle du travail est secondaire. En effet, dans la majorité des cas, lorsque l'expert fait confiance à un collaborateur, il ne regarde presque plus son travail... L'évolution des EDI de l'Intranet sont autant de facteurs qui peuvent maintenant accélérer la sous-traitance voire l'externalisation de certaines tâches. Reste à savoir si le coût du salarié qui reste chez lui est vraiment inférieur au salarié qui travaille dans un environnement "plus propice au travail". Il peut également se poser le danger de l'objectif et donc de la perte de la notion de temps... En conclusion, c'est possible. Avantageux pour l'entreprise, je n'en suis pas certain... Mais ce n'est que mon avis. Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 16/03/2009 21:46 | |
Jonathan.bouibe.. Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 1 Inscrit le: 17/09/2006 Région: 59 - nord | Bonjour , je viens réanimer ce sujet en demandant vos avis et critiques sur mon idée sur l'exercice de la comptabilité dite "independante" et surtout illégale.... Puisque je ne peux pas ouvrir ma propre société de comptabilité sans mon DEC, voila ce que je préconise : 1) pour chaque client, je fais un contrat de travail pour 50 à 60 ¤ brut annuel... dérisoire certe mais je suis alors comptable de la boite et à ce titre je peux exercer la fonction de comptable. cout : brut salarial +cotis. patronale = environ 70¤, salaire net : 40 ¤ 2) parallement j'ouvre a société en "deux clic surle net" grace au nouveau systeme auto entrepreneur soumis globalement aux regles de la micro entreprise (CA HT maximum 26000¤) l'activité de cette structure étant la vente d'une licence d'un logiciel fait "maison" ainsi que son assistance. Le prix est donc variable. cout : 23% de charges et impots . application pratique : soit un dossier que je veux gagner 400 euros, net : 40 + 360 ¤, donc le cout global pour l'entreprise est de 70 + 470 = 540 ¤ Resultat: je peux exercé en toute liberté mon activitée, enfin je pense, car je ne vois pas en quoi je suis un "bandit" ... aussi les risques sont minimisés : pour la compta, je risque le licenciement, pour le logiciel, un simple contrat sur la garantie des fonctionnalités couvrira les risques. précision : le logiciel n'est pas fictif J'attend vos commentaires |
Message écrit le: 17/03/2009 10:12 | |
Lj4 - Expert-comptable en entreprise Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, Vous pouvez aussi créer une société de vente de poudre blanche et de vente de paille .... et faire vos achats en Colombie ! Vous auriez l'impression de respecter la loi. Soyons sérieux : votre fausse bonne idée est une vrai mauvaise idée. Laurent |
Message écrit le: 17/03/2009 10:23 | |
Claire76 Expert-comptable en Cabinet Messages: 437 Inscrit le: 16/10/2006 Région: 63 - puy-de-dôme | Bonjour bien sûr que c'est d'une part une très mauvaise idée, d'autre part illégal je vous rappelle qu'il y a quand même une activité, avec un objet si vous faites de la vente de logiciels, ce n'est pas de la comptabilité cordialement , -------------------- |
Message écrit le: 17/03/2009 12:56 | |
Elisa83 Employé en comptabilité Messages: 18 Inscrit le: 23/01/2005 | Bonjour Plutot que de dire " c'est illégal..." ,"vous n'avez pas le droit..." je crois qu'il faut se poser serieusement la question suivante : Pourquoi tant de gens se tournent vers cela ? (plutot que l'emploi en cabinet ou en entreprise) Sinon pour info un petit lien intéressant sur la sous-traitance comptable et dans quelle conditions elle peut etre pratiquée en toute legalité (source : Président de la Commission de la répression de l'exercice illégal . COEC Rhone Alpes) http://www.rhonealpes.experts-comptables.f...7/PdE_38_24.pdf Cordialement |
Message écrit le: 17/03/2009 13:21 | |
Venaig Expert-comptable Messages: 3428 Inscrit le: 15/12/2007 Région: 56 - morbihan | Bonjour Elisa83, Je suis tout à fait d'accord avec vous lorsque vous dites que la profession de comptable n'est pas vraiment, d'un certain point de vue, illégale, mais plutôt réglementée. Toutefois attention à ne pas mal interpréter le document, dont vous indiquez le lien, dans votre précédent message. La comptabilité en sous-traitance est possible, mais sous l'égide d'un expert-comptable. Par conséquent, vous ne pouvez faire que de la simple saisie, et en aucun cas faire des arrêtés de compte, comme vous l'indiquiez dans un autre sujet similaire à celui-ci (Télétravail en comptabilité ? Société de tenue de comptabilité), d'où des honoraires plus faibles ! Par ailleurs, la personne sous-traitante n'a pour seul interlocuteur que l'expert-comptable, tant au niveau de la facturation, qu'au niveau de l'intervention auprès du client. Ceci est sans compter, que vous devez avoir une assurance (logique !) et par rapport aux honoraires perçus pour de la saisie pure et simple, je doute que cela soit vraiment rentable. Par conséquent, les experts-comptables seront certainement peu nombreux à accepter ce genre d'entreprise, pour la simple et bonne raison, qu'un salarié "coûtera" moins cher. Donc, la question qui se pose, est de savoir si ce statut est vraiment aussi intéressant que cela ? Personnellement, j'en doute fort, et c'est pourquoi, je vous conseillerais plutôt d'être salariée, voire comptable libérale mais après le DEC, bien sûr. Cordialement, Venaig -------------------- |
Message écrit le: 17/03/2009 14:14 | |
Elisa83 Employé en comptabilité Messages: 18 Inscrit le: 23/01/2005 | Bonjour Venaig J'ai mis en ligne ce document pour ceux qui s'interrogent sur la sous traitance. Je vois que ma question sur les raisons profondes de ces installations n'inspire pas beaucoup de réponse. Pour ce qui est de l'assurance , n'importe quel professionnel (quelque soit son metier) a une assurance, donc je vois pas la nouveauté. Après je crois qu'il ne faut pas se voiler la face et arreter l'hypocrisie de dire que le document (alors que c'est loin d'etre le cas car le terme utilisé est "travaux") borne la sous traitance à la saisie pure et dure du 607 et du 401. Non il exprime simplement l'arreté des comptes (et notamment certaines options qui peuvent se faire avec le client en fin d'exercice) doit etre fait par l'expert. Que le sous traitant n'appose pas une signature c'est normal, mais qu'il ne passe pas une ecriture d'amortissement sous pretexte qu'il doit faire que du 607 ça frise la stupidité et ce ne sont pas les termes du texte. Je tiens à preciser une chose qu'a priori n'a pas été comprise : ce n'est pas parce qu'on établit une liasse qu'on fait un arreté de compte. On etablit des comptes à partir de documents comptables fournis par le client (et donc par l'expert). Une ecriture de stock reste une ecriture de stock si le stock est validé et par le client et par l'expert. Un arreté de compte c'est une décision de remettre en cause un stock , de provisionner tel ou tel poste, c'est la possibilité de conseiller le client en dernier recours avant qu'il ne prenne sa decision sur un point de gestion. ce n'est pas le simple fait de passer les ecritures qui conduisent à la liasse. il faut arreter de jouer sur les mots. Il n'a jamais été question de decider à la place de l'expert. Il faut arreter de faire dire aux gens ce qu'il ne disent pas. Cordialement |
Message écrit le: 17/03/2009 14:25 | |
Claire76 Expert-comptable en Cabinet Messages: 437 Inscrit le: 16/10/2006 Région: 63 - puy-de-dôme | Bonjour Ouila sous-traitance est prévue mais encadrée strictement quant au fait de dire qu'il faut s'interroger sur les motivations c'est vrai, mais cela a déjà été débattu (notamment avec vous Elisa) et comme le prévoit la charte de ce forum je ne vais pas revenir dessus quand je dis que c'est illégal je réponds simplement à Jonathan.bouibeb qui demande des avis enfin je pense que tout le monde ici (en tout cas les personnes qui ont pris part à ce sujet) sait qu'est une liasse fiscale et un arrêté des comptes cordialement, -------------------- |
Message écrit le: 17/03/2009 14:30 | |
Fab06 Enseignant Messages: 1 Inscrit le: 17/03/2009 Région: 45 - loiret | Bonjour, Je travaille pour ma part en "indépendant" depuis 1989. Mes clients sont des TPE, tres petits commerçants, à qui je propose toujours l'assistance d'un expert comptable, de leur choix, ou celui avec qui je travaille habituellement. Pour des raisons financières, beaucoup font le choix de s'en passer. (L'expert prend 1500 ¤ pour regarder le grand livre et la balance que je lui donne, éditer la liasse, et surtout apposer sa signature) je passe l'ensemble des écritures, y compris les écritures dites de bilan. Je ne suis pas son sous-traitant. Je facture donc directement à mon client, des "travaux de comptabilité et de secrétariat". Je suis régulièrement inscrite et paye mes cotisations. Je ne demande pas d'avis puisque cela fonctionne et que je suis à 8 ans de ma retraite, je voulais juste apporter mon témoignage. Je suis arrivée sur ce sujet par hasard, je cherchais une info, car ce site est excellent et une véritable mine ! Cordialement |
Message écrit le: 17/03/2009 14:42 | |
Elisa83 Employé en comptabilité Messages: 18 Inscrit le: 23/01/2005 | Bonjour Claire et tout le monde Il ne s'agit pas de moi personnellement et de mes raisons mais des raisons qui poussent l'ensemble des personnes à faire cela. Mes raisons (on en a discuté ensemble) c'est pas le probleme. Cordialement |
Message écrit le: 17/03/2009 14:47 | |
Claire76 Expert-comptable en Cabinet Messages: 437 Inscrit le: 16/10/2006 Région: 63 - puy-de-dôme | Bonjour Fab06 j'ai bien compris que vous ne demandez pas d'avis mais vu que nous sommes sur un forum je vous réponds, ce que vous faites est ILLEGAl point barre. après ce n'est pas parce que vous n'avez pas eu de souci que c'est légal: je peux griller tous les feux rouges toute ma vie sans être arrêtée pour autant je ne respecte pas la loi cordialelement, ps : elisa j'avais bien compris mais c'est juste en réponse au message ou vous disiez qu'il faut s'interroger, je le sais, je le fais (vous en êtes témoin) mais j'évite de relancer le débat dans 36 posts -------------------- |
Message écrit le: 17/03/2009 15:07 | |
Nad64 Responsable comptable en entreprise Messages: 2343 Inscrit le: 13/10/2005 Région: 64 - pyrénées-atlantiques | Bonjour, Je ne suis pas expert comptable et suis comme tous ici, pour le dialogue et la liberté d'expression. Cependant, autant il y a des questions qui prêtent à discussion et qui méritent des topics, autant celui-ci est devenu purement un encouragement à l'exercice illégal de la profession. Je ferme donc ce sujet. Cordialement, -------------------- |