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Conseils :

Réforme du DEC et dispositions transitoires



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Posté dans le forum Forum DEC
Message écrit le: 24/09/2005 14:25
Azerty


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Inscrit le: 01/01/1970


Bonjour.
Avez vous des nouvelles sur le projet de réforme du DEC ?

Merci.

Message écrit le: 24/09/2005 15:54
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 743
Inscrit le: 12/04/2003
Région: 74 - haute-savoie


Rien de nouveau concernant la prochaine session de novembre : aucune information envers les membres du jury.

Patrick

--------------------
Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université.
Examinateur au DEC et au DESCF.
Expert-Comptable indépendant en province.


Message écrit le: 27/09/2005 15:06
Azerty


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Inscrit le: 01/01/1970


Bonjour
Avez vous des contacts au sein du CSOEC: ce sont des employés qui ne sont pas très au courant de ce qui se décide dans des hautes sphères, qui répondent au téléphone.

MERCI

Message écrit le: 27/09/2005 16:42
Coc admin

Fondateur de Compta Online


Messages: 6801
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Région: 74 - haute-savoie


Bonjour,

Comme toutes les administrations, tous les employés du CSOEC ne sont pas forcément au courant de ce qui va être décidé par leurs élus (de plus sur un projet de réforme qui n'est pas encore définitif). D'ailleurs vous êtes vous adressés aux bonnes personnes et avez vous posez les bonnes questions ?

Alors soyez patient, arrêter de poser des questions alors que personne n'a encore de réponse à vous donner...

Cordialement,

Frédéric
Ex-employé du CSOEC

--------------------
Rocci Frédéric
Fondateur de Compta Online
Média communautaire 100% digital destiné aux professions du Chiffre
La communication digitale sur Compta Online en détail[Mémoire DEC] Comment publier un sondage sur Compta Online ?


Message écrit le: 27/09/2005 17:44
Stage cac


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Inscrit le: 01/01/1970


Comment je peux savoir au préalable que mes questions n'ont pas de réponses?

J'ai contacté le sevice des stagiaires: on m'a dit "c'est entre les mains des membres du CSOEC.."
Je crois que dans ces conditions j'ai le droit de chercher à travers votre site.

Merci

Message écrit le: 27/09/2005 18:39
Coc admin

Fondateur de Compta Online


Messages: 6801
Inscrit le: 18/02/2003
Région: 74 - haute-savoie


C'est effectivement entre les mains des élus du CSOEC. Et non pas des permanents du CSOEC (auxquels vous avez surement parlé).

Pour les infos sur la réforme : experts-comptables.org/grece/
Pour le moment l'Ordre n'a pas communiqué plus sur ce sujet.

Si vous cherchez au travers du site vous verrez que le sujet a été traité...

Cordialement,

Frédéric



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Rocci Frédéric
Fondateur de Compta Online
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Message écrit le: 27/09/2005 20:43
Précisions


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Inscrit le: 01/01/1970


Bonjour,

Primo: je voulais justement savoir si quelqu'un a des contacts avec les élus pour poser la question! "Ou en est le projet de réforme du DEC?"

Secondo: Je parle du DEC et non du DPECF-DECF-DESCF. Le site des EC ne dit strictement rien sur le projet de réforme du DEC.

Cordialement.

Message écrit le: 09/03/2009 20:57
Williams13

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Bonsoir à tous,

Je remonte ce topic pour savoir où en est la réforme...

Merci

A bientôt

Message écrit le: 01/04/2009 16:35
Lna2b

Expert-Comptable associé en cabinet
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Inscrit le: 03/01/2005
Région: 2a - corse-du-sud


Bonjour,

Cela m'intéresse aussi ! Qu'en est-il de l'élimination avec une note inférieure à 10/20 au mémoire ?

Merci

Message écrit le: 01/04/2009 18:48
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Inscrit le: 18/03/2003
Région: 87 - haute-vienne


Bonjour,

Le Rf Comptable n° 353 de la Revue Fiduciaire a abordé le dossier sur les filières d'accès à l'expertise comptable. Dans l'introduction de son dernier chapitre relatif au stage et au diplôme final (DEC), voici comment cela a été rédigé :

Citation
L'examen final du diplôme d'expertise comptable (DEC) et le stage de trois ans qui conditionne la possibilité de s'y inscrire sont régis par le décret du 12 mai 1981 qui n'a pratiquement pas été changé depuis son entrée en vigueur : un décret du 24 janvier 1988 a seulement modifié les conditions de déroulement du stage, d'où a découlé le règlement du stage d'expertise comptable de janvier 1992, toujours en vigueur. La réforme de 2006 n'a introduit aucun changement à ce niveau du cursus, si ce n'est une modification secondaire du décret pour adapter les conditions d'entrée en stage. Quant à l'examen lui-même, des projets de réforme avaient été envisagés, dont la profession elle-même s'était faite l'écho, mais ils semblent avoir été abandonnés ou reportés.


Autrement dit, pour le moment, il n'est pas question de réforme, à moins qu'une information m'est échappée.

Cordialement,

--------------------
Claudusaix
Expert-comptable mémorialiste , Membre de l'ANECS Limousin, Membre du CJEC Limousin 


Message écrit le: 01/04/2009 22:58
Michael78

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 208
Inscrit le: 24/09/2006
Région: 67 - bas-rhin


Bonsoir,

j'ai encore discuté de cette réforme ce soir avec une source travaillant au CROEC de ma région, et le décret est dans les tuyaux à l'heure actuelle, il devrait paraître dans les mois ou les semaines à venir sauf changement de ministre de l'Education Nationale en juin !

Pour reprendre les principales dispositions :
- suppression du grand oral et remplacement par une épreuve écrite d'une heure avec un coef de 1,
- écrit avec un coef de 3, note éliminatoire reste à 6
- Soutenance du mémoire avec un coef de 4 agrémentée d'une jolie note éliminatoire à 10.

Le tout avec une mise en application au 1/01/10, bien entendu sans période transitoire possible, sachant que les équivalences entre les anciennes épreuves et les nouvelles seront assurées. Exemple : la note d'oral donnera l'équivalence a l'écrit déontologique mais là, ce ne sera plus le même coef... trop cool quoi !!

J'ai le mail au bureau donc je vous restitue de mémoire ce que j'ai retenu.

Voili voilou bonne soirée à tous ...

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"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles". Sénèque


Message écrit le: 02/04/2009 00:00
Francois_lionet

Etudiant
Messages: 2
Inscrit le: 15/03/2009
Région: 57 - moselle


Message édité par Claudusaix le 02/04/2009 00:57
Bonjour.

Apparement sujet très controversé, il semblerait que des changements s'effectuent au niveau de l'obtention du DEC...

Parmis les trois épreuves que sont l'écrit/l'oral/le mémoire, l'oral a été longuement remis en cause par certains... Mais cette Unité va-t-elle réellement "sauter" ?

Merci d'avance.

NB : Ca a un côté inquiétant quand je constate que l'écrit peut être tout bonnement horrible...

Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.

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Cordialement,

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Compta Online


Message écrit le: 09/04/2009 11:45
Rigaudio

Expert-comptable en Entreprise
Messages: 9
Inscrit le: 09/04/2009
Région: 75 - paris


Bonjour,

En rapport avec le sujet "réforme du DEC", je trouve qu'il est difficile de valoriser le DEC, notamment en nombre d'heures, dans la mesure où celui-ci n'a finalement pas été reconnu comme un doctorat dans le schéma LMD, mais tout de même comme le summum de l'expertise comptable.

Le nombre d'heures me semble un indicateur intéressant :
- pour estimer le temps de préparation du DEC;
- pour comparer le DEC avec d'autres diplômes à l'international grâce aux ECTS (European Credit Transfer System à multiplier par 15 pour obtenir des heures) ou aux heures de CPE (Continuous Professional Education, 1 heure de CPE correspondant parfois à 50 minutes).

Pour le DCG et le DSCG, respectivement reconnus comme L et M, le nombre d'heures est une donnée avec une base connue : 180 ECTS pour le DCG (soit 2100 heures) et 120 ECTS (1000 heures) pour le DSCG. Pour ce qui est du passé, les sites mondecf.com et mondescf.com indiquent, pour les écrits, 1120 heures de préparation pour le DECF et 400 heurespour le DESCF.

Un doctorat correspond à trois ans ou 180 ECTS ou encore 2100 heures. Il me semble qu'un mémoire "sérieux" nécessite un minimum de 500 heures. Peut-on conclure que le DEC nécessite 2100 heures de préparation?

Personnellement, je présente le DEC aux étrangers, comme un "low level doctorate" afin de ne générer aucune ambiguité et de ne pas souffrir la comparaison directe avec le CPA (Certified Public Accountant) américain pour lequel je crois que 120 de CPE à peine sont octroyées en cas de réussite à l'examen.

Il faut dire que les chasseurs de tête qui recrutent pour des filiales françaises de groupes étrangers sont les premiers à confondre le CPA avec le DEC, pénalisant ainsi leurs clients dont le choix est de facto limité, et les candidats potentiels titulaires du DESCG dont la valeur est incontestable.

Au plaisir de lire vos réactions.

Message écrit le: 28/10/2009 15:26
Romainbay

Etudiant
Messages: 24
Inscrit le: 17/08/2007
Région: 06 - alpes-maritimes


Bonjour,

voilà ce que l'on peut lire sur le site de l'ANECS:

Citation
Réforme du DEC

Le décret est lancé dans le circuit des 5 signatures ministérielles après un accord du Conseil d'Etat obtenu à la fin du mois d'Aout ! L'objectif  est une application au 1 juillet 2010, soit pour la session de novembre 2010.

Cette date peut être reportée d'une session en cas de signature tardive du décret… Verdict le 31 décembre !

Le nouveau DEC sera composé de deux épreuves :

Epreuve écrite de coefficient 4 se décomposant en 
Déontologie en 1h de coefficient 1/4
Révision légale en 4h de coefficient 3/4
Rédaction et soutenance du mémoire de coefficient 4

La note éliminatoire pour l'épreuve écrite reste à 6/20 mais passe à 10/20 pour l'épreuve du mémoire.

Il n'y a pas de période transitoire mais un transfert des notes > 10/20 pour les candidats ayant déjà passé des épreuves. Les nouveaux coefficients sont appliqués, ainsi que la note éliminatoire de 10/20 pour le mémoire.

Transferts des notes :

            Ecrit actuel                  -> Ecrit de révision      coef 3/8
            Entretien avec jury      -> Déontologie            coef 1/8
            Mémoire                      -> Mémoire                  coef 4/8

Ce décret apporte également la possibilité d'accomplir la totalité du stage dans un pays de l'Union Européenne auprès d'un professionnel exerçant une profession comparable à celle de l'EC.

Les titulaires du certificat d'aptitude aux fonctions de CAC pourront se présenter aux épreuves du DEC.

Le stage peut être réduit d'un an au titre d'année d'expérience professionnelle d'au moins 3 ans dans les domaines juridique, comptable, économique ou de gestion.

L'attestation de fin de stage sera désormais valable 6 ans ! Elle sera délivré automatiquement à la fin du stage pour les stagiaires à jour de leurs obligations (formations, rapports).


Cdt

Message écrit le: 29/10/2009 12:26
Axell

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 28
Inscrit le: 02/12/2007


Bonjour à tous,

C'est de la folie.
Sachant que la moyenne de l'écrit tourne autour de 8 et que celle du mémoire est à 10, comment peut espérer obtenir le DEC avec de tels coefficients ?
La plupart du temps les candidats sont sauvés par l'oral qui du coup sera remplacé par une épreuve au coeff de 1.
Résultat il nous reste 2 sessions pour réussir, alors bon courage à tous

Cordialement

AC

Message écrit le: 29/10/2009 20:33
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
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Région: 06 - alpes-maritimes


Bonsoir

Je ne suis pas d'accord avec cette idée que le DEC serait plus dur; en fait il le sera pour ceux qui n'ont pas la capacité de rédiger un mémoire correct; je suis désolé de jouer au "rabat joie" mais je considère que l'écrit reste largement jouable avec un peu de préparation et qu'il est assez "anormal" de ne pas avoir la moyenne au mémoire étant donné qu'en respectant les consignes de l'agrément et en rédigeant autre chose qu'un vague "catalogue La Redoute" on a toutes les chances d'avoir la moyenne.

Mais bon je peux bien sur comprendre les avis divergeants et je leur souhaite par avance bonne chance!

Cdt

Message écrit le: 29/10/2009 22:49
Ro05

Expert-Comptable associé en cabinet
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Région: 04 - alpes-de-haute-provence


Message édité par Ro05 le 29/10/2009 22:52
Bonsoir à tous,

Je suis entièrement d'accord avec Jack06 . Pour moi, il est normal que le mémoire soit l'épreuve la plus valorisée car cela demande beaucoup de temps et d'investissement personnel.
Le fait d'avoir une note éliminatoire à 10 oblige tout le monde à faire un travail de qualité et cela est très valorisant pour la profession. Mon ancien maître de stage n'a jamais voulu me dire son sujet de mémoire car il lui fallait juste 6 avec les équivalences pour avoir le DEC, il a donc travaillé un minimum pour avoir cette note et apparemment son mémoire était vraiment médiocre. Maintenant, s'il a eu son diplôme, c'est qu'il le méritait mais c'est anormal d'avoir un diplôme en faisant l'impasse sur la principale épreuve.

Au niveau de l'oral, je pensais que c'était regrettable de perdre cette épreuve car elle permettait aux professionnels de se faire une idée du candidat au niveau de la comunication et du contact. Quand je vois sur ce site certains témoignages, je me dis finalement que le QCM sera le même pour tout le monde, ce qui n'est pas le cas entre les jurys de l'oral (je n'attaque personne mais le jury est humain, il y a donc forcément des différences entre chaque membre du jury).

Voilà mon avis

bonne chance à tous pour le DEC

Ro05

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Romain TARDIEUESSENTIEL COMPTA04100 MANOSQUE


Message écrit le: 01/11/2009 18:47
Pierkiroul

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Bonsoir,

Modifier les coefficients pourquoi pas, c'est vrai que le mémoire et sa soutenance est surement plus difficile et chronophage que l'oral !
Mais la note éliminatoire à <10 me semble difficile, le jury sera peut être plus large dans sa notation.

Oral et écrit prévu pour novembre, j'espère que j'arriverai à déposer mon mémoire pour mai 2010.

Bon courage à tous.

Message écrit le: 01/11/2009 19:53
Fabrice heuvrar..

Expert-comptable et commissaire aux comptes


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Bonsoir,

La réforme est maintenant dans les tuyaux, il faut maintenant se préparer de manière adéquate.
Ne plus avoir d'oral, garantie je l'espère le fait d'être jugé tous de la même façon. Comme c'est le cas pour le DCG et DSCG.
Le fait d'avoir porté la note éliminatoire à 10 pour le mémoire, nécessite de porter une attention bien plus importante afin d'obtenir le sésame.
Personnellement je serai forcément dans le nouveau cursus...Je suis donc forcé de m'adapter.

Bonne chance à tous.

Cordialement.

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Expert-comptable et commissaire aux comptes


Message écrit le: 02/11/2009 00:40
Michael78

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Bonsoir,

Cela confirme bien ce que je disais début avril, mis à part la date de mise en oeuvre repoussée au 1er juillet 2010.
Je confirme cette date après avoir eu une information en ce sens et sous réserve que bien entendu, il n'y ait pas de retard de signature du décret.

Cdt

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"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles". Sénèque


Message écrit le: 30/12/2009 12:00
Stephane73

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 73 - savoie


Bonjour,

Je voudrai savoir ou en est la réforme du DEC. On m'a signalé que l'oral sera supprimé à partir de novembre 2010, et le QCM qui était prévu ne l'est plus... Il n y a aucun décret de sortie à ma connaissance.

Quelqu'un pourrait 'il m'éclairer s'il vous plait ?

En vous remerciant par avance.

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Cordialement
Stéphane


Message écrit le: 30/12/2009 14:28
Anava

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 75 - paris


Bonjour,

aucun decret n'est sorti mais je t'invite à te rendre sur le site de l'anecs ils sont au courant de la réfome

coef 3 ECRIT
coef 3 memoire OBLIGATION D'AVOIR 10 sinon pas de DEC

coef 1 qcm
applicable à partir de novembre

en realité à partir de novembre il faut miser sur le memoire

bon courage

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Deontologos


Message écrit le: 30/12/2009 14:35
Tat54

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Région: 54 - meurthe-et-moselle


Bonjour tout le monde,

Effectivement sur le site de l'anecs.org, des infos sont données sur la réforme du DEC.
Par contre, le mémoire n'a pas un coef de 3 mais de 4.

Je pense que pour ceux qui le peuvent, le plus simple est d'essayer de tout terminer en Mai 2010... sinon, il faut vraiment miser sur un bon mémoire ...

En attendant patientiemment le 8 Janvier prochain (plus que 9 jours d'attente),

Bonne fête du Nouvel An à tout le monde !

TS

Message écrit le: 02/01/2010 11:21
Kaiser116

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Région: 75 - paris


Bonjour à tous,

Le décret 2009-1789 du 30 déc. 2009 relatif au diplôme d'expertise comptable a été publié au JORF du 1er janv. 2010. (cf lien infra). Il entre en vigueur au 1er juillet 2010.

Il doit être encore complété par un arrêté ministériel (art.2) qui précisera les épreuves, leurs modalités et d'autres éléments qui ne sont pas précisés dans le texte.

En tout cas, la validité de 6 ans de l'attestation de fin de stage est prévue (art.13) y compris pour ceux qui l'aurait eu à la date d'entrée en vigueur du décret mais qui ne seraient pas encore diplômés.

On attend donc l'arrêté maintenant pour être complets...

K116.

lien vers le décret : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte....ategorieLien=id

Message écrit le: 02/01/2010 13:25
Papat

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Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette nouvelle décénie qui commence.

Je voudrais apporter ma petite contribution sur cette réforme et les nouveaux coefficients.

Tout d'abord, le mémoire est aussi important que l'écrit (et pas plus), ce qui implique aucune possibilité de se rattrapper avec un bon oral (sans cet oral, je n'aurais jamais été dimpômé en novembre 2008),

Ensuite, j'ai peur que ça donne davantage la possibilité d'obtenir le diplôme pour ceux qui exercent majoritairement du commissariat aux comptes,

Et enfin, je trouve très dommage, dans un monde où la communication prime et où notre métier est devenu très clairement un métier de conseil, d'amputer le diplôme d'un oral où le jury pouvait orienter la discussion tantôt vers l'expertise, tantôt vers le commissariat, en fonction de l'expérience personnelle du candidat.

Cordialement

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Papat


Message écrit le: 02/01/2010 18:23
Anava

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 75 - paris


Bonne année à tous

il est clair avec un memoire à 10 le % de reussite va descendre le nd d'expert diplomé etant suffisant et bien il faudra s'accrocher tres dur ou finir chef de mission à vie

je felicite le lobby qui reglemente cette profession et l'anecs qui defend vraiment nos interets!!!

ALLEZ BON COURAGE à tous

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Deontologos


Message écrit le: 04/01/2010 14:46
Fidulau

Directeur de bureau en cabinet
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Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, mais j'ai une question à propos de la réforme du DEC.
En ce qui concerne l'Attestation de fin de stage et sa nouvelle durée de validité de 6 ans.
Que deviennent les personnes qui avait deja leur Attestation de Fin de Stage depuis plus de 6 ans ?
Sont ils conncerné par cette durée de validité ?
Si oui a partir de quand doit on décomptér les 6 ans ?
- a partire de la delivrance de leur attestation. dans ce cas elle serait caduque et il faudrait tout recommencer !
- ou on décompterais 6 ans a partir de la date de mise en application du decret ( juillet 2010). Et la ça me paraiterais plus juste !

SVP, je commence a me faire du soucis pour mon AFS.
Si (***pas de style SMS***) un a des infos la dessus !! ( cf article 18 du nouveau decret ).

MERCI d'avance.

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Bientot le dec


Message écrit le: 04/01/2010 17:40
Anava

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 30
Inscrit le: 28/11/2009
Région: 75 - paris


Bonjour fidualau

apres lecture rien n'est indique encore sur la date de l'effet des 6 ans
par contre j'ai compris qu'ils incitent les candidats a se bouger pour avoir leur examen

mais de facon plus approfondi il s'agit de controler le nb d'expert potentiel sur les années à venir pour réguler le flux d'expert

au lieu de concentrer leur effort et être plus vigilent sur les societes de conseil qui poussent partout ils embetent ceux qui bossent

bon courage

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Deontologos


Message écrit le: 04/01/2010 23:34
Alege

Directeur comptable en entreprise
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Région: 75 - paris


Bonjour,

Fidulau, l'article 18 precise : "Les candidats titulaires de l'attestation de fin de stage à la date d'entrée en vigueur du présent décret disposent d'un délai de six ans pour obtenir le diplôme d'expertise comptable. Au-delà de ce délai, l'attestation de fin de stage devient caduque."

Encore 6 ans! Ca laisse du temps! Alors lancez-vous!!

Cordialement,

--------------------
Al&gé


Message écrit le: 07/01/2010 21:12
Kheops34

Collaborateur sénior en cabinet
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Région: 34 - hérault


Bonsoir a tous
félicitation à tous les nouveaux diplomés car en effet les résultats sont tombés ce soir.

concernant mon cas : je vais m'inscrire pour la cession de mai 2010 pour les épreuves de l'écrit et de l'oral. mon mémoire ne sera présenté qu' à la cession de novembre 2010.
admettons que j'obtienne la moyenne à l'écrit et à l'oral est ce que je conserve mes notes ?
ou je serai obligé de passer l'épreuve de déontologie que je redoute
merci de m'éclairer sur les conditions de report des notes entre l'ancienne et la nouvelle réforme


Message écrit le: 07/01/2010 21:50
Peshko60

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Région: 75 - paris


Bonsoir,

Il y a un sujet sur le site de l'anecs:

dans le nouveau régime il y a deux épreuves:

écrit composé de deux parties

- déontologie : coeff 1, écrit pur : coeff 3
-mémoire - coeff 4

l'écrit de mai sera reporté avec un coeff de 3/8 tandis que l'oral avec un coeff de 1/8.

Maintenant, je ne sais pas comment va être organisé cet écrit (composé de deux partie).

Moi personnellement je viens d'avoir l'écrit mais pas l'oral. Donc si je n'ai pas l'oral en mai, cela veut-il dire que je ne devrais passer que la partie déontologie en novembre?

Aucune idée, je crois qu'il y a encore un arrêté ministériel qui doit être publié pour cela.


Message écrit le: 07/01/2010 22:04
Cceline

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Bonsoir,

Le décrêt du 30/12/2009 (ci-joint) fait référence à la publication d'un arrêté ministériel qui précise les conditions des épreuves... Je pense qu'il faut attendre pour connaître la nature exacte des écrits ;).

En attendant, bon courage à tous ceux qui ont un pied de chaque côté de la réforme , ce qui est mon cas puisque je viens de valider l'écrit et l'oral mais que je ne soutiendrais qu'en novembre 2010.

cordialement


(Nombre de téléchargements: 412)
joe_20100101_0036.pdf
(vous devez être membre de Compta Online pour télécharger les fichiers. S'inscrire gratuitement ici)

Message écrit le: 07/01/2010 22:32
Kheops34

Collaborateur sénior en cabinet
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Région: 34 - hérault


Salut peshko

au vue du site de l'anecs si on a pas l'oral on devra passer la déontologie
et si on a pas l'écrit il faudra passer la révision légale
il faut vaiment assurer en mai afin de ne pas avoir les conséquences de la réforme


Message écrit le: 12/01/2010 12:38
Melah

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Région: 75 - paris


Bonjour à tous,

J'ai une question par rapport à cette nouvelle réforme.

Pour l'instant j'ai eu 15 à l'oral et je ne passerai le reste qu'en novembre. Si l'épreuve oral est supprimée, je perds ma note?

Merci d'avance de m'éclairer sur ce cas particulier.


Message écrit le: 12/01/2010 12:56
Carl007

Entrepreneur
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Région: Pf - polynésie française


Bonjour à tous,

Pour Melah :
Reprise du message de CocAdmin :
Nouveau régime - Passage entre les 2 régimes :
Tous les candidats qui auront ou qui ont une note supérieure ou égale à 10/20 dans le régime actuel à l'épreuve orale seront dispensés de l'épreuve écrite de déontologie.
Leurs bénéfices seront affectés des nouveaux coefficients.
La première session avec le nouveau régime démarre en Novembre 2010.

Sinon, en ayant eu la moyenne à l'oral, dans l'ancien régime, on peut garder nos notes pendant 8 sessions à la condition de présenter le mémoire durant les quatre premières sessions.
Je n'ai rien vu qui modifie cette disposition.
En est-il de même dans le nouveau régime ?

Merci d'avance.

CARL

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CARL


Message écrit le: 15/01/2010 14:26
Gignoux

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
Messages: 1
Inscrit le: 18/11/2008
Région: 69 - rhône


Bonjour,

je suis un peu en panique. J'ai eu l'écrit et l'oral en novembre 2008 avec 4 points d'avance. Je compte passer le mémoire en novembre 2010. Est ce qu je peux avoir 6/20 ou je perd mes points d'avances avec la réforme qui entre en vigueur à la cession de novembre 2010 ?

meric de votre aide

samuel

Message écrit le: 15/01/2010 15:17
Carl007

Entrepreneur
Messages: 45
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Région: Pf - polynésie française


Bonjour Samuel,

Ayant eu l'oral et l'écrit en novembre 2008, tu as jusqu'à novembre 2010 pour présenter une première fois le mémoire, et ensuite jusqu'à novembre 2012 pour obtenir le diplôme (je n'ai en tout cas rien vu qui dise le contraire dans la réforme).
En revanche, j'ai bien l'impression, que tous les candidats devront avoir au moins 10/20 au mémoire à compter de novembre 2010, qu'ils aient ou non validé des épreuves antérieurement.
Je suis dans le même cas que toi, je pourrais me contenter d'un 6/20 dans l'ancien régime, mais désormais il me faudra un 10/20.
Je pense que c'est pour éviter que les candidats ne « bâclent » le mémoire quand ils ont assuré des points d'avance.
Après, je ne sais pas quelles seront les directives pour les jury, dans les critères de notations.

Bon courage,

CARL

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CARL


Message écrit le: 15/01/2010 16:29
Alege

Directeur comptable en entreprise
Messages: 33
Inscrit le: 25/06/2009
Région: 75 - paris


Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait quand l'arrete ministeriel concernant les coeff et les notes eliminatoires va sortir ? Cela permettrait de confirmer ce qu'on avance ? meme si a priori le message est clair. Merci d'avance.

Cordialement,

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Al&gé


Message écrit le: 19/01/2010 10:53
Serge1

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 6
Inscrit le: 16/10/2007


Bonjour,

Si je comprend bien la réforme, l'attestation de fin de stage est de 6 ans et commence à s'appliquer à partir du 1er janvier 2010.
C'est à dire que les compteurs sont remis à zéro, sauf pour les notes supérieures à 10, et que l'on a jusqu'à la cession de novembre 2016 pour finir de passer les épreuves, et que le report de notes prévu pour 8 cessions avec l'ancien système est caduque.

Dans mon cas ,si je comprend toujours bien, j'ai obtenu l'oral et l'écrit aux cessions de novembre 2007 et 2008 et j'aurai du obtenir mon mémoire au plus tard avec la cession de novembre 2011. Maintenant, je peux théoriquement présenter mon mémoire jusqu'à la cession de novembre 2016.

Cordialement

Serge


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Serge


Message écrit le: 19/01/2010 12:49
Carl007

Entrepreneur
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Inscrit le: 24/11/2009
Région: Pf - polynésie française


Bonjour Serge, et bonjour à tous les autres,

Voici comment j'interprète la réforme. Ce ne sont que des suppositions tirées des informations encore un peu floues et imprécises que j'ai pu obtenir.

L'attestation de fin de stage a une durée de validité de 6 ans. Donc pour ceux qui avait déjà leur attestation au 31/12/2009, cette durée de validité débute le 1er janvier 2010 et s'achève le 31 décembre 2015.

Dans ton cas, tu es obligé d'obtenir le DEC au plus tard à la session de novembre 2015, sinon, tu dois refaire ton stage.

Tu as obtenu l'oral et l'écrit aux sessions de novembre 2007 et 2008. Tu aurais donc dû obtenir mon mémoire au plus tard avec la session de novembre 2011, à la condition de l'avoir présenté une fois au moins au plus tard à la session de novembre 2009.

Maintenant, tu peux présenter ton mémoire jusqu'à la cession de novembre 2015, mais à mon avis tes notes sont désormais perdues.

Je pense que la durée de 6 ans est juste une date de "péremption" de l'attestation de fin de stage, pour éviter d'avoir un nombre de plus important de diplômables qui ne passeront jamais leur diplôme (ceci n'est pas une critique, je trouve très difficile de s'y remettre quand on a "décroché", et j'admire tous ceux qui arrive à le passer de nombreuses années après leur stage). Je n'ai rien trouvé qui dise que la règle de report des notes soit modifiée.

Si quelqu'un détient des informations, nous sommes bien évidemment tous preneurs.

CARL

Message écrit le: 20/01/2010 14:04
Anava

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Inscrit le: 28/11/2009
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BONJOUr guignou

je te confime que la session de mai est la derniere avec compensation cv'est à dire qeu tu peux compenser en novemreb c'est fini il faut avoir 10 au memoire

je suis dans la meme cas de figure que toi mais je n'au qu'un point d'avance j'envie ta situation mais bon

bon courage à toi et rds à mai prochain

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Deontologos


Message écrit le: 20/01/2010 14:12
Coc admin

Fondateur de Compta Online


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Inscrit le: 18/02/2003
Région: 74 - haute-savoie


Bonjour,

Retrouvez dans la newsletter de janvier 2010, un article sur la réforme du DEC :



Cordialement,

Frédéric

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Rocci Frédéric
Fondateur de Compta Online
Média communautaire 100% digital destiné aux professions du Chiffre
La communication digitale sur Compta Online en détail[Mémoire DEC] Comment publier un sondage sur Compta Online ?


Message écrit le: 20/01/2010 18:37
Sandras

Cadre du secteur privé
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Région: 94 - val-de-marne


Bonjour,
J'ai fini le stage en 2003, et j'ai obtenu mon attestation de fin de stage à cette date.
Cela signifie t-il que dans le cadre de la nouvel réforme, je ne pourrais plus passé le DEC après 2010;
Merci de me répondre

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Sandra S.


Message écrit le: 20/01/2010 19:03
Carl007

Entrepreneur
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Inscrit le: 24/11/2009
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Bonsoir Sandra,

Ne t'inquiète pas, pour ceux qui ont eu leur attestation avant le 1er janvier 2010, la validité de 6 ans débute le 1er janvier 2010.
Tu as donc le temps !

Bonne soirée,

CARL

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CARL


Message écrit le: 01/02/2010 12:59
Gca

Employé en comptabilité
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Inscrit le: 27/02/2006
Région: 75 - paris


Bonjour,

notre contrôleur de stage nous a dit récemment que suite à la réforme, il n'y aurait qu'une session par an, en novembre. Apparemment, dès 2011, la session de mai disparaîtra ! Pour faute de budget en partie...

Message écrit le: 06/02/2010 23:44
12345

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 1
Inscrit le: 06/02/2010
Région: 31 - haute-garonne


Bonjour,

j'ai obtenu une note supérieure à 10 en novembre 2008 à l'oral, est ce que cette note me servira encore suite à la réforme du dec ?

d'autre part, j'ai eu mon attestation de fin de stage en 2008, le délai de 6 ans s'applique-t-il?

merci de vos réponses, j'avoue que je suis un peu affolée

Message écrit le: 31/03/2010 15:08
Sandra schmidt

Rédactrice et modératrice Compta Online


Messages: 5589
Inscrit le: 04/11/2007
Région: 75 - paris


Bonjour à tous,

Voici les dernières informations sur la réforme du diplôme d'expertise comptable. Trois arrêtés du 8 mars 2010 apportent quelques précisions.

  • Le premier arrêté donne des informations sur les dispositions transitoires et le programme officiel des nouvelles épreuves :

    lien vers l'arrêté






Cordialement

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Rédactrice et modératrice sur Compta Online


Message écrit le: 01/04/2010 22:51
Alege

Directeur comptable en entreprise
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Inscrit le: 25/06/2009
Région: 75 - paris


Bonjour a tous,

Merci Sandra Schmidt pour toutes ces infos.
Dans le 1er lien que vous avez communique, je tenais juste a souligner la phrase que j'ai pu lire concernant le memoire : "Le sujet doit être proposé à l'agrément du jury national six mois au moins avant l'ouverture de la période d'inscription aux épreuves du diplôme d'expertise comptable." qui risque d'en faire enrager plus d'un car il devra attendre une session supplementaire pour passer le memoire. Mais finalement ce n'est pas si mal car ca permet d'eviter de le bacler surtout qu'il faut 10 minimum maintenant...

Cordialement.

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Al&gé


Message écrit le: 01/04/2010 23:36
Micka

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Région: 33 - gironde


Bonsoir,

Merci Sandra Schmidt pour ces liens.

J'ai beaucoup de mal à comprendre cette réforme compte tenu de l'évolution du métier.
Les coefficients rendent l'épreuve numéro 1 "inutile" dans la plupart des cas. Je pense qu'il est regrettable de sacrifier la déontologie sur l'autel du mémoire.

J'ai peur que la nouvelle mouture soit bien plus difficile à obtenir que l'ancienne. Le nombre de diplômés devraient encore chuter. Bref, pour une profession qui se dit en manque de sang neuf...

Au final, j'ai surtout peur que les output de cette réforme soient des diplômés beaucoup moins expérimentés. Si le diplôme devient de plus en plus déconnecté de la pratique professionnelle dont il est sensé contrôlé l'accès, l'expertise technique risque de glisser davantage vers les chefs de mission. L'expert-comptable finirait-il par devenir un simple commercial ?

Dommage qu'il y ait tant d'experts-comptables mémorialistes qui auraient toutes les compétences pour exercer le métier mais qui campent devant la porte faute de trouver le tant et la motivation pour rédiger une "mini-thèse" !

J'espère sincèrement que l'avenir me donnera tort.

Cordialement,
Micka

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Il faut beaucoup de motivation et de persévérance pour gravir le mont DEC !


Message écrit le: 02/04/2010 09:15
Annne

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Région: 94 - val-de-marne


Bonjour à tous,

tout d'abord merci pour ces informations sur la parution des arrêtes.

Extrait de l'arrêté concernant l'épreuve du mémoire (épreuve n°3):
"Épreuve n° 3 : mémoire
Nature : rédaction et soutenance d'un mémoire ayant trait à l'une ou plusieurs des activités relevant de l'expertise comptable ou du commissariat aux comptes. Le sujet doit être proposé à l'agrément du jury national six mois au moins avant l'ouverture de la période d'inscription aux épreuves du diplôme d'expertise comptable."

Les inscriptions pour la session de novembre 2010 commençant le 12 juillet, si la notice n'a pas été déposée avant le 12 janvier, on ne pourra pas présenter le mémoire à la session de novembre. Est-ce bien ça?

Merci et bon courage à tous pour la fin de la période fiscale!

Annne

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Annne


Message écrit le: 02/04/2010 10:46
Annne

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Région: 94 - val-de-marne


Bonjour,

Suite à mon message d'hier, je vous adresse pour information la réponse du SIEC : " Dans l'ancien texte il était aussi indiqué qu'il fallait faire la demande d'agrément 6 mois avant; Cela n'a jamais été appliqué et cela continuera ainsi".

Merci,

Annne

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Annne


Message écrit le: 03/04/2010 18:23
Stefkarmafree

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Région: 21 - côte-d\'or


Bonjour à tous,

dans ces décrets, il n'est pas mentionné que, comme c'était le cas auparavant, les notes obtenues à l'entretien avec le jury et à l'écrit sont reportables pendant 8 sessions consécutives, à condition de présenter le mémoire dans un délai de 4 sessions.....

Quelqu'un sait-il si cette obligation est toujours d'actualité?

Merci d'avance pour vos réponses.

Message écrit le: 03/04/2010 18:49
Totof35

Chef de mission en cabinet
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Région: 35 - ille-et-vilaine


Je viens effectivement de lire cet arrêté et il semble que cette condition soit supprimée, les notes étant reportables sur les huit sessions suivantes.

Message écrit le: 06/05/2010 10:11
Steph90

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 90 - territoire de belfort


Bonjour à tous,

En effet, auparavant les notes obtenues à l'entretien avec le jury et à l'écrit étaient reportables pendant 8 sessions consécutives, à condition de présenter le mémoire dans un délai de 4 sessions...

Est-ce que quelqu'un peut confirmer de source officielle, que l'obligation de présenter le mémoire dans un délai de 4 sessions n'est plus d'actualité ?

Merci d'avance.

Message écrit le: 01/07/2010 13:01
Choucha

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Région: 95 - val-d\'oise


Bonjour à tous,
félicitations à tous les nouveaux diplomés. Pour ma part, il me reste 2 épreuves et notamment l'écrit. A ce sujet est ce que (***pas de style SMS***) pourrait m'indiquer le contenu de cette épreuve après la réforme. Il n'y aura plus de déontologie mais le reste est maintenu ? Il y a t il un décret qui précise les choses ?
merci par avance
cdt

Message écrit le: 02/07/2010 17:02
Sandra schmidt

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Bonjour,

Voici les différents textes sur la réforme du DEC en pièce jointe.

Vous les retrouverez également, pour ceux qui ne voient pas le lien, dans le module de fichier en ligne, accessible dans les menus en haut de page.

Ci après un nouveau fichier : Réforme du dec - décret cadre - 30 décembre 2009

Cordialement

(Nombre de téléchargements: 1791)
Decretcadre.pdf
(vous devez être membre de Compta Online pour télécharger les fichiers. S'inscrire gratuitement ici)

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Message écrit le: 02/07/2010 17:08
Sandra schmidt

Rédactrice et modératrice Compta Online


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Bonjour,

Ce fichier (un arrêté du 8 mars 2010), contient la description des épreuves (durée, coefficient et programme).

Cordialement

(Nombre de téléchargements: 3096)
Dispositions_relatives_aux_epreuves.pdf
(vous devez être membre de Compta Online pour télécharger les fichiers. S'inscrire gratuitement ici)

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Message écrit le: 02/07/2010 17:13
Sandra schmidt

Rédactrice et modératrice Compta Online


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Région: 75 - paris


Bonjour,
Ce troisième fichier vous donne le montant des droits d'inscription aux épreuves du DEC, à compter de la session de novembre 2010.

Ci après un nouveau fichier : Montant des droits d'inscription


(Nombre de téléchargements: 1710)
Montant_des_droits_dinscription.pdf
(vous devez être membre de Compta Online pour télécharger les fichiers. S'inscrire gratuitement ici)

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Message écrit le: 02/07/2010 17:17
Sandra schmidt

Rédactrice et modératrice Compta Online


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Région: 75 - paris


Bonjour,

Et voici la note du jury, destinée aux candidats au DEC à compter de la prochaine session (novembre 2010).

Je vous donne également le lien direct vers le module de fichiers en lignes, pour ceux qui ne voient pas les liens sous les messages.

Cordialement

(Nombre de téléchargements: 1436)
DEC___Note_du_jury___l__attention_des_candidats___R_gime_2010.pdf
(vous devez être membre de Compta Online pour télécharger les fichiers. S'inscrire gratuitement ici)

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Message écrit le: 20/07/2010 23:16
Bobbylazor

Manager Audit en cabinet
Messages: 8
Inscrit le: 24/06/2004
Région: Us - etats-unis


Bonjour,

J'ai obtenu l'oral en Mai 2008 (10).
Je suis parti a l'etranger depuis, et n'ai pas presente de memoire dans les 4 sessions suivante. Sous l'ancien regime, ma note semble perdue.

Neanmoins, la note aux candidats pour la session de 2010 precise:
"Les candidats qui avaient acquis des notes reportables dans le cadre des épreuves du diplôme d'expertise comptable régies par le décret n° 81-536 du 12 mai 1981 conservent le report de ces notes dans les conditions fixées à l'article 9 de l'arrêté précité du 8 mars 2010 fixant les dispositions relatives aux épreuves du diplôme d'expertise comptable."

L'article 9 precisant:
"Article 9 - Les candidats ayant obtenu une note égale ou supérieure à 10 sur 20 à une ou plusieurs épreuves du diplôme d'expertise comptable régi par le décret n° 81-536 du 12 mai 1981 peuvent demander le report de chacune de ces notes sur les épreuves correspondantes du diplôme d'expertise comptable régi par le décret n° 2009-1789 susvisé, pour les huit sessions consécutives à compter de la date de délibération du jury ayant arrêté chacune de ces notes. À l'expiration de ce délai, les candidats doivent subir les épreuves du diplôme d'expertise comptable définies au titre I du présent arrêté."

Il n'est plus fait mention d'une obligation de presenter le memoire.

Selon ma comprehension ma note obtenue en Mai 2008 est donc reportable sur la session de Novembre 2010.
Quelqu'un peut-il confirmer ou informer ma comprehension ?

Merci d'avance !


Sujet à lire sur Compta Online : https://www.compta-online.com/reforme-dec-dispositions-transitoires-t2760
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