Message écrit le: 08/09/2009 09:46 | |
Ronaldmacdo Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 22 Inscrit le: 08/01/2009 Région: 75 - paris | Bonjour chers confrères et cons½urs, A la recherche d'une clientèle et ayant une cible en vue, je me demande sur quelle base dois je faire mon évaluation. En considérant que 100% des mandats resteront dans le cabinet pendant au moins 5 ans (hypothèse simplificatrice), voyez vous une méthode d'évaluation simple ? On parle souvent de 1 à 1,2 fois le CA de la dernière année mais doit on pondérer les commissariat aux comptes un peu plus et l'expertise un peu moins par exemple ? Sur quelles multiples ? 1 ou 1,2 ou 1,4 ? Si vous avez de récentes expériences vécues, n'hésitez pas à m'aiguiller par la messagerie privée. Discrétion assurée ! Bien à vous mes chers confrères et cons½urs. |
Message écrit le: 08/09/2009 10:45 | |
El rico Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 693 Inscrit le: 21/02/2007 Région: 71 - saône-et-loire | Bonjour, Je vous conseil de vous rapprocher de l'anecs ou le cjec. L'Ifec a je crois de la doc sur la question. L'évaluation de la clientèle se fait de la même façon qu'une autre entreprise. Le coefficient à appliquer au CA est déterminer en fonction de nombreux facteurs. Celà dit, la demande étant supérieur à l'offre, il y a bien souvent des cabinets minables qui se vendent à des prix d'or. Il faut bien souvent s'attendre à d'importantes dépenses avant de trouver le seuil de rentabilité. J'ai récemment vu un cabinet ou les collaborateurs avaient quasiment tous plus de 30 ans d'ancienneté et des salaires tous supérieurs à 5000 ¤. La moitié ne savait pas se servir d'un ordinateur et travail à l'ancienne. En plus, jamais formés, ils avaient des lacunes importantes. Les locaux,vétustes, loués à prix d'or par l'ancien EC propriétaire des murs. Des clients mécontants et une baisse constante du CA sur les dernières années. Salutations -------------------- |
Message écrit le: 08/09/2009 11:54 | |
Ronaldmacdo Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 22 Inscrit le: 08/01/2009 Région: 75 - paris | Merci pour votre réponse. J'ai déjà, par le passé, contacté ces organes sans succès. Je m'en remet donc à votre expérience vécue ... Que veut dire à prix d'or ? Sur des multiples du CA ? Sur lesquels ? Bref, j'aimerai quelques précisions :) Merci d'avance. |
Message écrit le: 09/09/2009 15:27 | |
Tibo42 Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 420 Inscrit le: 27/05/2006 | Message édité par Tibo42 le 09/09/2009 15:28 Bonjour,pour information, le CJEC de LYON organise une soirée sur le rachat de la clientèle et son évaluation le 28 septembre 2009. Et sur le site internet de INTERFIMO, il est possible de récupérer gratuitement les statistiques sur les ventes de cabinet et à quel prix. cordialement |
Message écrit le: 13/01/2010 14:31 | |
Prosoert Cadre du secteur privé Messages: 5 Inscrit le: 13/01/2010 Région: 75 - paris | Bonjour à tous, Une petite question concernant le rachat de clientèle. Nous avons racheter la clientèle d'un confrère au 01/01/2009, nous avons l'intégralité des lettres de mision, lors du rachats nous avions informé les clients que suite à la fermeture du cabinet X, nous reprenions la suite à compter de. Hors à ce jour certain clients souhaite nous quitter sous prétexte, que nous n'avons pas établi de lettre de missions. Ma question est simple, lors d'un rachat les lettres de missions continu sur la base des même terme ? Il n'y pas d'obligation à mon sens d'établir un nouveau contrat, tous comme les salarié ou leur contrat de travail on continuer à s'appliquer. Merci de votre réponse. Cordialement |
Message écrit le: 13/01/2010 15:18 | |
Poseidon86 Expert-Comptable Messages: 743 Inscrit le: 25/04/2003 Région: 86 - vienne | Bonjour, Pour répondre à Prosoert, mon cabinet a racheté un cabinet de petite taille et je n'ai pas entendu parler de nouvelles lettres de missions effectuées. Je pense comme vous à savoir, que tant que la cadre d'intervention ne change pas, par exemple, mission de présentation, il n'y a pas lieu de refaire une lettre de mission. Après , il peut y avoir de la déperdition de clientèle dans le sens où il y a un changement de personnes. Mon cabinet avait porté une attention particulière pour que le changement se fasse très en douceur. Ce n'est que ma maigre expérience sur le sujet, mais je pourrais me renseigner un peu. Cordialement Poseidon -------------------- |
Message écrit le: 14/01/2010 07:38 | |
Prosoert Cadre du secteur privé Messages: 5 Inscrit le: 13/01/2010 Région: 75 - paris | Bonjour Poseidon, Merci de ta réponse, je souhaiterais juste ajouter, que nous avons aussi repris une parti du personnel conformément à la législation en vigueur, celui-ci était affecter au dossier repris. Donc il n'y a pas eu de changement d'interlocuteur, mise à par l'expert et moi même qui suis chef de mission. Etant donné que les lettres de missions était conclu pour 3 ans terme 31/12/2010, et renouvelé par la suite pour une année par tacite reconduction sauf dénonciation 3 mois avant le terme, je serait en droit de facturé l'intégralité des honoraires de 2010 ? De plus aucun n'a respecté le préavis de 3 mois puisque nous avons reçus les AR entre le 10 et 24 décembre 2009. |
Message écrit le: 14/01/2010 07:47 | |
Prosoert Cadre du secteur privé Messages: 5 Inscrit le: 13/01/2010 Région: 75 - paris | Je suis fatigué, je viens de me relire bonjour les fautes..... Désolé. Cordialement. |
Message écrit le: 14/01/2010 13:42 | |
Tibo42 Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 420 Inscrit le: 27/05/2006 | Bonjour, Prosoert, je pense que la lettre de mission non refaite est une excuse. Plutôt que de vous focaliser la-dessus, il vaudrait mieux connaitre la vrai raison pour ces clients de changer de cabinet. De plus, un client retenu contre son gré est un mauvais client qui donnera ces documents avec retard ou partiellement d'où une rentabilité minable sur le dossier et qui en plus fera une mauvaise pub. Normalement, dans le contrat de rachat, vous avez dû prévoir ce cas. cordialement |
Message écrit le: 14/01/2010 16:43 | |
Prosoert Cadre du secteur privé Messages: 5 Inscrit le: 13/01/2010 Région: 75 - paris | Merci TIBO, Pour compléter l'histoire, lors du rachat nous avons informé les clients par courrier en leurs expliquant que si il le souhaitait nous établirions une nouvelle lettre de mission au nom de notre cabinet, et que sans réponse de leur part la lettre de départ continuait à courir dans les mêmes conditions. Il non pas répondu au courrier. Les raisons de leurs départs (motifs exposés par les clients), problème avec le RSI (comme beaucoup d'entre vous je présume), incompréhension de leurs résultats trimestriel, et ce malgré plusieurs interventions de ma part pour leur expliqué leur résultat d'exploitation, changement régulier de collaborateur (1changement en 4 ans), et d'autres motif tous aussi futile (avis personnel). Dans tous les cas je suis bien d'accord, tibo, mieux vaut les laisser partir, et c'est ce que nous allons faire, mais étant donné leur mauvaises fois, nous ne pouvons en rester là. Pour ma part, je pense que ces départs sont liés au licenciement d'un collaborateur courant octobre, pour détournement de clientèles, nous le soupçonnons d'ailleurs d'avoir récupéré ces clients à son compte, en statut d'autoentrepreneur. |
Message écrit le: 14/01/2010 17:16 | |
Tibo42 Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 420 Inscrit le: 27/05/2006 | Rebonjour, effectivement, il n'y a pas de vrai motif! de plus, tenir la comptabilité même en auto entrepreneur est interdit. pour ma culture générale : comment un salarié non expert peut il détourner une clientèle? cordialement |
Message écrit le: 14/01/2010 19:32 | |
Poseidon86 Expert-Comptable Messages: 743 Inscrit le: 25/04/2003 Région: 86 - vienne | Bonsoir, A mon avis, il est possible pour un salarié non expert-comptable de détourner de la clientèle. De deux manières à mon sens : Les clients le connaissent très très bien voire personnellement donc il apporte ces derniers à son nouvel employeur moyennant compensation financière. Après, nous rencontrons un problème déontologique à savoir la fameuse lettre de confraternité. La deuxième solution, c'est tout simplement l'exercice illégal d'activité. Après, je ne vois pas trop d'autres options possibles. Bien cordialement Poseidon. Pour ma part, je suis d'accord avec l'approche de tibo42. Mieux vaut tourner votre énergie sur les clients encore présents que sur ceux qui disent clairement qu'ils partent car eux vont vous consommer du temps et de l'énergie c'est certain. -------------------- |
Message écrit le: 15/01/2010 07:47 | |
Prosoert Cadre du secteur privé Messages: 5 Inscrit le: 13/01/2010 Région: 75 - paris | Bonjour, Je suis bien d'accord avec vous nous allons tourner la page, cela est claire je vais pas perdre mon temps avec des gens complétement borné. Concernant le départ des clients, je penche pour un exercice illégal, car à ce jour je n'es reçus aucun courrier de reprise. Mais le soucis, c'est que sa conjointe est une collaboratrice du cabinet, (je la soupçonne de communiquer des informations à son conjoint mais aucune preuve directe et encore moins légal) c'est bien tous le problème si nous ne faisons rien nous risquons d'en perdre d'autres. Pour le détournement de clientèle, cela à été avéré, je suis l'administrateur du réseaux informatique du cabinet, en faisant du ménage dans les sauvegarde, je suis tombé sur un certain nombre de document qui démontrai mes propos. De plus je suis tombé aussi sur des projets de statut, dont cette fameuse collaboratrice est aussi associé, mais à ce jour la société n'est toujours pas immatriculé, donc aucun moyen de la licencier à son tour. Je ne m'étalerai pas plus, nous avons repris une clientèle avec des collaborateurs, et il s'avère que cela nous gangrène. Merci de vos réponses, si vous avez d'autres idée moi je suis preneur. Avec l'expert nous sommes un peu à cour d'idée. Juste pour information, que pensez vous de l'idée de facture 6mois d'horaire au clients indélicats, et ce dans un premier temps histoire de leurs mettre un eu la pression, au finale nous ne souhaitons que 3 mois pour non respect du préavis (condition général de nos contrat) A Tibo, pour le contrat de rachat, je l'ai relu hier soir, il y a bien une clause dans laquelle nous reprenions aussi les lettres de missions et que celle ci, continu leurs effets dans les même conditions. De plus nous avions fait un courrier à tous les clients ou nous leurs expliquait le changement, et que si il ne désirait pas poursuive avec nous il suffisait de nous le faire savoir par AR 15 jours à compter de la réceptions de notre demande, non réponse prévalait la continuation de la lettre de départ. Courrier adressé le 12/12/2008 Bonne journée, et surtout bonne clôture. |
Message écrit le: 15/01/2010 08:26 | |
Tibo42 Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 420 Inscrit le: 27/05/2006 | Bonjour, pour le contrat je n'évoquais pas ce point là mais la prise en compte du départ des clients sur le montant du rachat. cordialement |
Message écrit le: 15/01/2010 10:23 | |
Tonton94 Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 80 Inscrit le: 28/10/2005 Région: 94 - val-de-marne | Bonjour, Vous pouvez toujours essayer de leur faire payer quelques mois d'honoraires (après tout il y une lettre de mission qui rappele les conditions de départ) et si cela est infructueux vous pourriez, comme le suggère Tibo42, jouer sur la garantie d'actif en principe incluse dans le contrat de cession. En général, le cédant qui accompagne pendant un certain temps le cessionnaire (1 à 3 ans de manière dégressive) redouble d'effort pour éviter une déperdition de clientèle car c'est le prix de vente final de son cabinet qui est en jeu. Qu'en est-il pour vous? Cordialement. |