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Conseils :

Comment choisir le journal à utiliser



16 réponses
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Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 12/10/2005 09:00
Jacotte5


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Bonjour,
je n'arrive pas à trouver le fil conducteur qui me permette de retenir les écritures qui peuvent aller dans le journal banque sans être mis dans un autre journal (vente ou achat) celles qui peuvent aller dans le journal des opérations diverses au lieu du journal de banque. A chaque fois que je pense avoir compris mais suis toujours dans l'incertitude pour passer certaines écritures, à moins qu'il existe des règles précises que je pourrais retenir. Je vous remercie infiniment de votre aide.

Message écrit le: 12/10/2005 14:56
Olivier87

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Bonjour,

Je vais essayer d'être clair :

lorsqu'une écriture possède un "compte directeur", il faut la passer dans le journal correspondant à ce compte directeur :

Exemple : un client régle 100 euros : 512 (débit), 411 (crédit) :

ici 512, le compte banque est appelé "directeur", donc l'écriture se passera dans un journal de Banque.

Ce même client a dans son compte, une facture de 101 euros (et non 100 euros) dû à une différence d'arrondi, il faudra passer cette différence d'arrondi dans un journal d'OD car l'écriture n'a pas de compte directeur qui la caractérise.

Les comptes ayant pour racine 60. 61. 62, 70, 71 ,72 etc... dépendent du journal d'achat ou de vente à condition que tu sois dans une comptabilité d'engagement (c'est à dire, obligation de passer par des comptes de dettes pour tes achats, et des comptes de créances pour tes ventes), donc obligation de passer par des journaux d'achats et de ventes.

Si au contraire tu es dans une comptabilité de trésorerie, tes factures d'achats et de ventes peuvent sans soucis être passées directement dans le journal de trésorerie.

Dans tous les cas, toutes les écritures concernant des opérations, ne relevant ni d' achat, ni de vente, doivent être passés en OD (sauf si elles ont un "compte directeur" qui fait qu'on doit les passer dans un journal spécifique autre que celui d'OD; ainsi, un ajustement de compte dû à un lettrage doit être passé en OD;

les différences de change entre la facturé et le réellement perçu doit être passé en OD.

Les écritures de salaires peuvent être passées soit en OD, soit dans un journal de salaires.

Voilà en gros la réponse à ta question; y-a-til des points à éclaircir ?

Saches que je suis là au cas où...

olivier


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Message écrit le: 12/10/2005 19:46
Jacotte5


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Mille mercis d'avoir pris le temps de me répondre, tes explications sont rès claires et je crois bien que j'ai tout compris, je vais mettre en application tes explications et je ne pense pas avoir à te redéranger.cordialement.

Message écrit le: 12/10/2005 20:45
Poseidon86

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Bonsoir,

Pour apporter une autre vision mais qui revient au même, on peut résumer l'articulation des journaux ainsi :
- Nos Clients : on leur vend quelque chose et on établit une facture. Cette facture, on va l'inscrire dans le journal de ventes.
- Nos fournisseurs : On leur achete quelque chose, ils emettent une facture. Cette facture, on va l'inscrire dans le journal des achats.

- Les Règlements des clients et des fournisseurs : a priori, les clients nous paient et on paie les fournisseurs. Ces flux financiers sont a inscrire en banque.

- Les salaires, la TVA, les ecarts de règlement, les opérations d'inventaire, ...etc. en journal d'OD.

Voila


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Message écrit le: 13/10/2005 09:33
Jacotte5


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Merci pour votre complément d'information mais je vais abuser de votre temps ainsi que celui d'OLivier87 : cas pratique : facture d'adhésion, de frais de dossier à un organsime ex. médecine du travail mis dans le compte charges de personnel je passe cette écriture dans les OD

6475 D
401divers C

puis dans la banque

512 C
401divers D

pourquoi je ne le passe pas dans le journal des achats puisqu'il s'agit malgrét out d'une prestation de service dont le fournisseur est la médecine du travail
et dans ce cas comment je fais le distingo entre les fournisseur qui passent sur le journal d'achat et ceux que je passe dans les OD.

autre exemple :

achat d'un porte document chez un maroquinier fournisseur occasionnel et peut être pour 1 seule fois

journal des OD

60690 D
401divers C

journal banque

512 C
401divers D

est-ce normal de ne pas le passer dans un journal d'achat.

Merci à l'avance pour votre réponse


Message écrit le: 13/10/2005 10:21
Olivier87

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Bonjour,

Moi dans la pratique, la Médecine du Travail, je la passe directement en Banque, puisqu'il ne s'agit pas véritablement d'une facture mais plutot d'un reçu (ou d'un état)

je fais 647500 (d)
44566 (d) pour la TVA à récupérer qu'il ne faut pas oublier
512 ©

en ce qui concerne votre maroquinier : pourquoi vouloir le passer en OD ? Même si c'est un fournisseur occasionnel, il est comme les autres...

Et pourquoi attacher tant d'importance au journal pour la comptabilisation des fournisseurs : vous savez, j'ai travaillé dans un grand cabinet comptable (que je ne nommerais pas ici) , et on ne s'occupait pas tant de ces petits détails : l'essentiel est que la dette soit comptabilisée dans un compte de fournisseur si c'est une compta d'engagement et que la TVA soit récupérée...
(rires)

Bien à vous

Olivier

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Message écrit le: 13/10/2005 11:19
Jacote5


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Bien, je vois, mais à quoi cela sert-il d'alimenter le journal fournisseur et pourquoi avoir cette option si l'utilisation du cpte fournisseur suffit, mes questins sont très basiques mais je viens juste de commencer ma formation à la chambre des métiers ...

Merci à vous.

Message écrit le: 13/10/2005 11:55
Invité_dom


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Bonjour

J'ai aussi 1 probleme de journal. Je suis co-gérant d'une SARL et je me tape la compta avec Ciel car mon associé est "numériquement désavantagé!" (nul avec les chiffres!)

J'ai réglé 1 abonnement hebergement site web avec ma CB perso et j'ai passé les operations suivants pour pouvoir créer et utiliser 1 compte fournisseur plutôt de passer directment par le compte courant associé car c'est un fournisseur qu'on va réutiliser souvent

en date du 30/09

Journal Achats

401amen 50.23 crédit
445664 8.23 débit
622600 42.00 débit

journal banque

401amen 50.23 débit
455100 50.23 crédit

et puis en date du 13/10

Journal banque

512000 50.23 crédit
455100 50.23 débit

le souci est que j'ai toujours la facture du fournisseur en attente de réglement malgré que son compte est à zéro

aurais-je du utiliser un autre journal ou une autre méthode pour que tout rentre dans l'ordre.

merci d'avance

Message écrit le: 13/10/2005 16:14
Olivier87

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Citation : invité_Dom @ 13.10.2005 à 11:55
Bonjour

J'ai aussi 1 probleme de journal. Je suis co-gérant d'une SARL et je me tape la compta avec Ciel car mon associé est "numériquement désavantagé!" (nul avec les chiffres!)

J'ai réglé 1 abonnement hebergement site web avec ma CB perso et j'ai passé les operations suivants pour pouvoir créer et utiliser 1 compte fournisseur plutôt de passer directment par le compte courant associé car c'est un fournisseur qu'on va réutiliser souvent

en date du 30/09

Journal Achats

401amen 50.23 crédit
445664 8.23 débit
622600 42.00 débit

journal banque

401amen 50.23 débit
455100 50.23 crédit

et puis en date du 13/10

Journal banque

512000 50.23 crédit
455100 50.23 débit

le souci est que j'ai toujours la facture du fournisseur en attente de réglement malgré que son compte est à zéro

aurais-je du utiliser un autre journal ou une autre méthode pour que tout rentre dans l'ordre.

merci d'avance

Bonjour,

il y a un peu de panique dans ces écritures...

Moi j'aurais fait :

Journal achat :

626110 (d)
445660 (d)
455100 au crédit

lors du réglement en banque (à la date ou la CB est débitée), dans le journal de banque :

455100 (d)
512000 au crédit

Voilà c tout

@ plus

olivier


Message écrit le: 13/10/2005 16:17
Olivier87

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Message édité par olivier87 le 13/10/2005 16:18
Citation : JACOTE5 @ 13.10.2005 à 11:19
bien, je vois, mais à quoi cela sert-il d'alimenter le journal fournisseur et pourquoi avoir cette option si l'utilisation du cpte fournisseur suffit, mes questins sont très basiques mais je viens juste de commencer ma formation à la chambre des métiers ...

je ne comprends pas votre question...

Désolé

Message écrit le: 13/10/2005 19:17
Jacotte5


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Dans votre réponse vous indiquez qu'il ne faut pas attacher tant d'importance au journal pour la comptabilisation des fournisseurs et qu'il suffit que la dette soit comptabilisée dans un compte de fournisseur :

ma question est : à quoi sert le journal d'achat si on comptabilise dans le compte fournisseur, auriez vous un exemple qui m'aierait peut être à comprendre.

grand merci.

Message écrit le: 13/10/2005 20:48
Invité_dom


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Merci Olivier

en fait ce que je voulais faire est de passer par un compte fournisseur mais je vois que je me suis en train de me compliquer la vie pour pas grande chose!!!

Donc tu aurais crée un compte charge télécom pour ça si j'ai bien compris

Merci beaucoup

Message écrit le: 13/10/2005 20:59
Poseidon86

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Bonsoir,

Ce que Olivier veut dire, c'est que dans l'absolu, on peut très bien tenir une compta dans seulement 3 Journaux :
- Journal d'OD
- Journal de Banque
- Journal de caisse

On pourrait tout mettre en journal d'OD sauf les règlements des tiers qui vont passer ou par la banque ou par la caisse.

Cependant, créer un journal d'achats, de vente, de salaires, d'OD, d'OD de cloture, d'OD de situation, de Banque, de Caisse, permet de s'y retrouver un peu :
- Dans mon journal d'achats, je vais me contenter de saisir mes factures d'achats
- Dans mon journal de ventes, je vais me contenter de saisir seulement mes factures factures de ventes.
- Dans mon journal de banque, je me contente de saisir les flux bancaires représentés par mon relevé de banque.
- Dans mon journal de caisse, je vais me contenter de mettre les règlements en espèces
- Dans le journal d'OD, je vais mettre le "reste".

Exemple de choix :
J'ai besoin d'un cahier à 1.00 euro
Ma facture est celle-ci :
cahier HT : 0.84
TVA : 0.16
TTC : 1.00

Je peux enregistrer ma facture dans le journal d'achats en faisant :
606400 "fournitures administratives" au débit pour 0.84
445660 "TVA déductible" au débit pour 0.16
401000 "Fournisseur" au crédit pour 1.00

Comme j'ai été en face de mon magasin, j'ai pris dans ma caisse 1.00 euro. Si j'ai enregistré cette facture dans mon journal d'achats, et puisque j'ai pris 1.00 euro dans ma caisse pour payer mon "fournisseur" dans la minute, il faut que je passe cette écriture dans mon journal de caisse :
401000 "Fournisseur" au débit pour 1.00
530000 "Caisse" au crédit pour 1.00

Ma charge HT est bien inscrite dans mon compte, j'ai bien déduit ma TVA, j'ai bien payé mon fournisseur. Tout va bien!!!!

Mais j'ai une autre option :
Je me dis ça : "Mes écritures sont correctes, mais j'ai quand même plus simple et je suis sûr de payer mon fournisseur" :
Je vais directement dans mon journal de caisse car j'ai pris 1.00 euro en caisse pour payer mon cahier et je passe cette écriture :
606400 "Fournitures administratives" au débit pour 0.84
445660 "TVA déductible" au débit pour 0.16
530000 "Caisse" au crédit pour 1.00

Et pourquoi je peux faire ça? Très simple, j'ai été en face avec mes 1.00 euro, j'ai pris un cahier sur l'étagère, et comme je suis une personne civilisée je suis aussi passé devant le vendeur auquel j'ai remis ma pièce de 1.00 euro.
Au final, ma dette envers mon fournisseur a eu quelle durée? celle qui s'est écoulée entre le moment où j'ai pris mon cahier et où je me suis présenté avec mes 1.00 euro devant le vendeur soit 10 secondes.
Ca ne vaut pas le coup de créer un compte fournisseur pour ça. Je passe par mon compte caisse directement et j'obtiens le même résultat : j'ai inscrit la charge, j'ai déduit la TVA, j'ai payé mon fournisseur parce que j'ai 1.00 euro en moins dans ma caisse.

En fait, quand on passe par les journaux d'achats et de ventes, c'est surtout pour "suivre" l'état du compte de chaque fournisseur et chaque client, car en comptabilité, la date de facture n'est pas forcément la date de paiement. C'est pour ça que l'on passe par des comptes dits de "tiers".

Voilà, la leçon est terminée

--------------------


Message écrit le: 14/10/2005 08:43
Invité_dom


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Merci à tous les deux

En fait si j'ai bien compris le plus important c'est de correctement renseigner les comptes charges plutôt que les comptes fournisseurs et les journaux.
On peut toujours donner le nom du fournisseur dans le libellé de l'operation.

Mon idée de vouloir à tout prix passer par un compte fournisseur plutôt que de faire une opération de remboursement de compte courant est inutile surtout que je vais créer un compte charges télécom spécifique pour ça et ce fournisseur risque d'être le seul sur ce compte là.

Je me rends compte que c'est facile d'être noyé par les détails plutôt que d'aller vers l'essentiel dans le compta. J'espère que bientôt notre petite entreprise va dégager assez de bénéfice pour me permettre de déleguer tout ça à quelqu'un qui est formé.

Mais ceci dit je suis content de passer par là parce qu'on a une vue bien plus precise de la vie de la boite comme ça.

Merci encore,

surtout parce que ça m'evite de trop embeter ma copine qui a 8 ans de cabinet comptable à son actif.

Elle commence à serrer la machoire de plus en plus fort chaque fois que je lui dit "mon amour j'ai un petit probleme avec ma compta tu pourrais pas m'expliquer encore une fois ?"

Message écrit le: 14/10/2005 08:58
Olivier87

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Citation : Poseidon86 @ 13.10.2005 à 20:59
Bonsoir,

Ce que Olivier veut dire, c'est que dans l'absolu, on peut très bien tenir une compta dans seulement 3 Journaux :
- Journal d'OD
- Journal de Banque
- Journal de caisse

On pourrait tout mettre en journal d'OD sauf les règlements des tiers qui vont passer ou par la banque ou par la caisse.

Cependant, créer un journal d'achats, de vente, de salaires, d'OD, d'OD de cloture, d'OD de situation, de Banque, de Caisse, permet de s'y retrouver un peu :
- Dans mon journal d'achats, je vais me contenter de saisir mes factures d'achats
- Dans mon journal de ventes, je vais me contenter de saisir seulement mes factures factures de ventes.
- Dans mon journal de banque, je me contente de saisir les flux bancaires représentés par mon relevé de banque.
- Dans mon journal de caisse, je vais me contenter de mettre les règlements en espèces
- Dans le journal d'OD, je vais mettre le "reste".

Exemple de choix :
J'ai besoin d'un cahier à 1.00 euro
Ma facture est celle-ci :
cahier HT : 0.84
TVA : 0.16
TTC : 1.00

Je peux enregistrer ma facture dans le journal d'achats en faisant :
606400 "fournitures administratives" au débit pour 0.84
445660 "TVA déductible" au débit pour 0.16
401000 "Fournisseur" au crédit pour 1.00

Comme j'ai été en face de mon magasin, j'ai pris dans ma caisse 1.00 euro. Si j'ai enregistré cette facture dans mon journal d'achats, et puisque j'ai pris 1.00 euro dans ma caisse pour payer mon "fournisseur" dans la minute, il faut que je passe cette écriture dans mon journal de caisse :
401000 "Fournisseur" au débit pour 1.00
530000 "Caisse" au crédit pour 1.00

Ma charge HT est bien inscrite dans mon compte, j'ai bien déduit ma TVA, j'ai bien payé mon fournisseur. Tout va bien!!!!

Mais j'ai une autre option :
Je me dis ça : "Mes écritures sont correctes, mais j'ai quand même plus simple et je suis sûr de payer mon fournisseur" :
Je vais directement dans mon journal de caisse car j'ai pris 1.00 euro en caisse pour payer mon cahier et je passe cette écriture :
606400 "Fournitures administratives" au débit pour 0.84
445660 "TVA déductible" au débit pour 0.16
530000 "Caisse" au crédit pour 1.00

Et pourquoi je peux faire ça? Très simple, j'ai été en face avec mes 1.00 euro, j'ai pris un cahier sur l'étagère, et comme je suis une personne civilisée je suis aussi passé devant le vendeur auquel j'ai remis ma pièce de 1.00 euro.
Au final, ma dette envers mon fournisseur a eu quelle durée? celle qui s'est écoulée entre le moment où j'ai pris mon cahier et où je me suis présenté avec mes 1.00 euro devant le vendeur soit 10 secondes.
Ca ne vaut pas le coup de créer un compte fournisseur pour ça. Je passe par mon compte caisse directement et j'obtiens le même résultat : j'ai inscrit la charge, j'ai déduit la TVA, j'ai payé mon fournisseur parce que j'ai 1.00 euro en moins dans ma caisse.

En fait, quand on passe par les journaux d'achats et de ventes, c'est surtout pour "suivre" l'état du compte de chaque fournisseur et chaque client, car en comptabilité, la date de facture n'est pas forcément la date de paiement. C'est pour ça que l'on passe par des comptes dits de "tiers".

Voilà, la leçon est terminée

Mille merci Poséidon86, c'est ce que je voulais faire comprendre à Jacotte mais je n'avais pas les mots....

Olivier


Message écrit le: 15/10/2005 13:34
Jacotte5


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Merci pour cette leçon, indispensable pour remttre les choses à leur place car effectivement pour moi aussi c'est pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué merci donc à Oliver et Poseidon.

Message écrit le: 15/10/2005 18:43
Invité_kim


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Bonjour; quelqu'un pourrait me dire si l'on peut éditer des feuilles de congés directement à partir du logiciel Sage Paie 500 (les feuilles que l'on pourrait remettre aux salariés afin qu'ils puissent poser leurs congés) ? merci d'avance

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