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Je suis avocat et je cherche un comptable...

13 réponses
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Posté dans le forum Forum Discussion générale

	Message écrit le: 14/05/2010 17:01
Splinter Manager Audit en cabinet Messages: 2 Inscrit le: 14/05/2010 Région: 10 - aube	Bonjour, Je suis avocat depuis bientôt 7 ans et pendant 6 ans j'ai fait ma compta tout seul avec Ciel Compta Libérale version Windows (je vous entends rire d'ici !). Je m'en sortais plutôt pas mal jusqu'à ce que le logiciel bugge et m'empêche de clôturer l'exercice 2008. A partir de là, ce fut la galère et en 2009 j'ai eu recours à un expert comptable indépendant pour m'aider à m'en sortir. Ca m'a coûté plutôt cher (1200 euros HT). Je suis passé au Mac et j'ai acheté Ciel Compta Libérale pour Mac (malheureusement...). Je cherche un comptable qui puisse, en fin d'année, valider ce que j'ai rentré, sachant que j'ai une compta plutôt classique (quelques amortissements, rien d'extraordinaire, je suis avocat collaborateur dans un cabinet donc je n'ai pas de frais de personnel, etc.). D'après vous, est-ce que ce type de prestation existe à un coût raisonnable ? Le service serait très simple, pour un comptable ça ne doit pas prendre beaucoup de temps (en gros je sors la 2035 et on me dit si c'est bon). Sachant que j'aurai en outre une question à propos de la balance 2009 que je n'arrive pas à rentrer dans le logiciel... Merci :)

	Message écrit le: 14/05/2010 18:41
Venaig Expert-comptable Modératrice Compta Online Messages: 3428 Inscrit le: 15/12/2007 Région: 56 - morbihan	Bonjour Splinter, Je vous pose le problème inverse : si j'ai besoin des services d'un avocat, je vais sur un forum pour demander à quelqu'un qui s'y connaît en droit, de défendre mes intérêts, car l'avocat me coûte trop cher. Que pensez-vous de cette hypothèse ? Comme vous devez le savoir, la profession d'expert-comptable est une profession réglementée par l'ordonnance de 1945. A partir de là, si vous demandez à quelqu'un de faire votre comptabilité, sans avoir le statut de salarié, dans ce cas, cela est requalifié en tant qu'exercice illégal de la profession. A vous de voir... Cordialement, Venaig --------------------

	Message écrit le: 14/05/2010 23:57
Splinter Manager Audit en cabinet Messages: 2 Inscrit le: 14/05/2010 Région: 10 - aube	Citation : Venaig @ 14.05.2010 à 18:41 Bonjour Splinter, Je vous pose le problème inverse : si j'ai besoin des services d'un avocat, je vais sur un forum pour demander à quelqu'un qui s'y connaît en droit, de défendre mes intérêts, car l'avocat me coûte trop cher. Que pensez-vous de cette hypothèse ? Comme vous devez le savoir, la profession d'expert-comptable est une profession réglementée par l'ordonnance de 1945. A partir de là, si vous demandez à quelqu'un de faire votre comptabilité, sans avoir le statut de salarié, dans ce cas, cela est requalifié en tant qu'exercice illégal de la profession. A vous de voir... Cordialement, Venaig Bonsoir, Pardon, j'ai du mal m'exprimer : je ne cherche pas de l'aide sur le forum, mais un expert comptable indépendant que je paierais :D Cela dit, si vous avez une question juridique, je peux éventuellement y répondre ;)

	Message écrit le: 15/05/2010 09:11
Venaig Expert-comptable Modératrice Compta Online Messages: 3428 Inscrit le: 15/12/2007 Région: 56 - morbihan	Bonjour Splinter, Alors pour ce qui est des experts-comptables, vous pouvez consulter le site de l'Ordre des Experts-Comptables (OEC). Vous obtiendrez une liste des inscrits en fonction de votre région grâce à ce lien. Ensuite, il ne vous restera plus qu'à faire votre choix ! Bon courage. Cordialement, Venaig --------------------

	Message écrit le: 31/05/2010 16:54
Nasdack Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 405 Inscrit le: 25/05/2006 Région: 45 - loiret	Citation : Splinter @ 14.05.2010 à 17:01 Bonjour, Je suis avocat depuis bientôt 7 ans et pendant 6 ans j'ai fait ma compta tout seul avec Ciel Compta Libérale version Windows (je vous entends rire d'ici !). Je m'en sortais plutôt pas mal jusqu'à ce que le logiciel bugge et m'empêche de clôturer l'exercice 2008. A partir de là, ce fut la galère et en 2009 j'ai eu recours à un expert comptable indépendant pour m'aider à m'en sortir. Ca m'a coûté plutôt cher (1200 euros HT). Je suis passé au Mac et j'ai acheté Ciel Compta Libérale pour Mac (malheureusement...). Je cherche un comptable qui puisse, en fin d'année, valider ce que j'ai rentré, sachant que j'ai une compta plutôt classique (quelques amortissements, rien d'extraordinaire, je suis avocat collaborateur dans un cabinet donc je n'ai pas de frais de personnel, etc.). D'après vous, est-ce que ce type de prestation existe à un coût raisonnable ? Le service serait très simple, pour un comptable ça ne doit pas prendre beaucoup de temps (en gros je sors la 2035 et on me dit si c'est bon). Sachant que j'aurai en outre une question à propos de la balance 2009 que je n'arrive pas à rentrer dans le logiciel... Merci :) Bonjour, Cette prestation existe, après à un coût raisonnable, tout est relatif. Sans connaître le volume de travail (car pour tous les clients, il y a toujours rien à faire, juste à cliquer sur 2 ou 3 boutons ...), je trouve que 1200 euros, ce n'était déjà pas un prix très élevé, en effet, 3 jours x 8 heures x 50 euros = 1200 euros (50 euros de moyenne) Je vous conseille de prendre rendez vous avec 2-3 experts comptables afin de faire un devis. Faites toutefois attention aux devis qui sont très en dessous des prix du marché ... un prix = un service (et je ne dis pas que le discount est synonyme de sous qualité mais bon ...) Cordialement, --------------------

	Message écrit le: 15/06/2010 22:41
Miaou75 Messages: 5 Inscrit le: 15/06/2010 Région: 75 - paris	Bonjour à tous, J'étais sur le point d'ouvrir un sujet : quelle sont les solutions pour les TPE qui font eux même la compta mais ont besoin d'un coup de pouce pour la clôture. Nous sommes dans le même cas que splinter : une TPE (sarl) avec 30 factures vente / 100 Factures achat et zéro ammo, pas de loyer, pas de salariés, un CA rikiki de 10 000 euros, et même des petites pertes Nous avons fait le tour des cabinets de comptabilité autour de nous, et ils étaient tous entre 2000 et 2500 euros. En province nous avons trouvé 1300 euros. Pour nous aussi c'est beaucoup trop, en tous les cas pour l'instant, le temps que nous décollions. J'ai demandé conseil aux autres TPE de notre coin (elles sont une dizaine). Elles aussi n'ont pas trouvé de solution avec des cabinets et font TOUTES appel à des personnes qui, au black, viennent passer entre 4 et 8H pour clôturer leur année. Or mon co-gérant et moi même refusons d'utiliser ce système. L'année dernière, pour notre premier exercice fiscal, nous sommes carrément allés avec toute notre comptabilité au centre des impôts (je ne vous raconte pas la tête qu'ils ont faite), et effectivement nous n'avions fait que quelques micro-erreurs (fiscales en tous les cas). Mais existe-t-il des solutions : - prendre une comptable interimaire pour une journée ? - des cabinets qui proposent une prestation abordable de vérification/clôture pour les TPE qui font eux même la compta ?

	Message écrit le: 15/06/2010 22:49
Miaou75 Messages: 5 Inscrit le: 15/06/2010 Région: 75 - paris	J'avais oublié, mais vous l'aure compris : comme spliter et autres TPE, nous tenons nous même notre compta sur un logiciel (Ciel).

	Message écrit le: 16/06/2010 07:02
Claire Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 1049 Inscrit le: 07/09/2004 Région: 84 - vaucluse	Bonjour, Nous comprenons, en tant que cabinet d'expertise comptable, la problématique des TPE qui tiennent leur comptabilité. Mais il faut également savoir, que la signature d'un expert-comptable, implique une responsabilité et un coût pour le cabinet. En terme de responsabilité, l'expert-comptable doit procéder à l'ensemble des contrôles sur les comptes, il ne peut se limiter à regarder globalement la balance et voir "s'il n'y a rien qui cloche". Il doit vérifier que l'organisation du système d'information permet aussi d'assurer la correcte comptabilisation des différentes opérations. Je vous cite l'exemple de jurisprudence qui a dit, en résumé, que l'expert-comptable ne pouvait établir les paies d'un client sur la base de contrats de travail établis par ce même client et non contrôlés. En effet, le contrat comportant des anomalies, l'expert-comptable ne peut appliquer "ces anomalies" sur ces paies, sa responsabilité est engagée. Alors si je ne peux que vous conseiller de recourir à un expert-comptable, je ne peux aussi que comprendre votre problématique en matière de coût. Si la signature et donc la prise de responsabilité d'un expert-comptable ainsi que de ses conseils ne vous apparaissent pas nécessaire pour votre entreprise, vous pouvez embaucher un salarié pour effectuer la clôture de vos comptes annuels. Bonne journée Claire --------------------

	Message écrit le: 16/06/2010 13:55
Miaou75 Messages: 5 Inscrit le: 15/06/2010 Région: 75 - paris	Bonjour Claire, Merci, si j'ai bien compris, je peux prendre un(e) comptable en CDD ou Interim ? Pour le reste, nous parlons de TPE, micro-entreprises souvent sans salariés, sans locaux, quelques fois sans immos, avec des micro-CA. Et je visualise correctement le temps humain nécessaire en cabinet ainsi que la portée de la responsabilité de l'EC dans la pratique. Ce n'est pas une raison. Je pense que c'est une regrettable mais explicable volonté de ne prendre que la crème de ceux qui ont les moyens ou survécu/décollé. Explicable, car la gestion de clients TPE nouvellement créées peut se révéler ... chiante. Regrettable, car c'est aussi un mode de recrutement clients : on les accompagne dans leurs premiers pas et avec leur accroissement. Mais à priori, dans la comptabilité, on ne s'embarrasse pas des petits. Dommage.

	Message écrit le: 16/06/2010 14:10
Claire76 Expert-comptable en Cabinet Messages: 437 Inscrit le: 16/10/2006 Région: 63 - puy-de-dôme	Bonjour pour ceux qui ont un CA "rikiki de 10.000¤" le mieux est de choisir le régime de la micro entreprise. Avec ce régime, vous n'avez pas d'obligation d'établir votre bilan, et fiscalement cela est peut être (à voir) plus intéressant: vous déclarez uniqueemnt un CA et un abattement forfaitaire est appliqué à ce dernier pour déterminer votre résultat imposable: franchement c'est la meilleure solution et vous n'avez pas besoind 'expert-comptable pour notre ami avocat je ne comprends pas que vous soyiez plus sensible au sujet de la comptabilité, ni au sujet des tarifs : je pense que votre profession a les mêmes notions que la mienne et que les taux horaires sont sensiblement les mêmes si je compare deux cas équivalents. beaucoup de clients veulent faire leur comptabilité eux-mêmes et pensenet que derrière nous n'avons qu'un "coup de tampon" à mettre, c'est se leurrer. il faut vérifier ce qui a été fait (qui est parfois plus long que le faire soi même), passer les écritures de clôtures (provisions diverses), recevoir le client pour lui présenter le projet, préparer la liasse fiscale et les éléments pour le cga (non tout ne sort pas tout seul) calculer l'impôt faire les éventuelels régularisations de tva... après il faut voir le niveau d'honoraries pratiqué. ensuite il vous reste la solution de la micro (cf plus haut) ou de faire faire ça par une agc (mais avec des honoraires à payer quand même) cordialement, --------------------

	Message écrit le: 17/06/2010 14:38
Miaou75 Messages: 5 Inscrit le: 15/06/2010 Région: 75 - paris	Bonjour Claire76, Je ne l'avais pas précisé, mais je parlais des TPE qui ne sont pas au régime micro-entreprise qui ont besoin d'un coup de pouce pour la tenue de leur comptabilité leurs premières années, sans forcément avoir besoin d'un EC. C'est notre cas: pas besoin d'un EC. Et comme je le disais, je visualise un peu ce qu'est le temps de travail en cabinet pour 100 pièces d'achat, 30 de revente sans immo ni locaux ni charges sociales etc ... Et je regrette vraiment de ne pas avoir trouvé d'offre pour cette typologie client à laquelle j'appartiens. Me confirmez vous aussi que je puisse prendre un(e) comptable en intérim ?

	Message écrit le: 17/06/2010 16:08
Claire76 Expert-comptable en Cabinet Messages: 437 Inscrit le: 16/10/2006 Région: 63 - puy-de-dôme	Bonsoir envoyez moi un mp avec les propositions que vous avez reçues et ce que vous pensez vous qui est raisonnable et je vous dirai laquelle des deux composantes me semble "fausse" en toute objectivité pour ce qui est de prendre un comptable en intérim je pense que ça revient aussi cher qu'un expert-comptable et je vois pas bien quel type d'intérimaire serait intéressé par ce genre de proposition (je parle évidemment de personne voulant faire les choses dans la légalité) par ailleurs le choix de la micro semble avoir été écarté, est-ce une bonne chose ? cordialement, --------------------

	Message écrit le: 17/06/2010 21:13
Miaou75 Messages: 5 Inscrit le: 15/06/2010 Région: 75 - paris	Citation : Claire76 @ 17.06.2010 à 16:08 bonsoir envoyez moi un mp avec les propositions que vous avez reçues et ce que vous pensez vous qui est raisonnable et je vous dirai laquelle des deux composantes me semble "fausse" en toute objectivité pour ce qui est de prendre un comptable en intérim je pense que ça revient aussi cher qu'un expert-comptable et je vois pas bien quel type d'intérimaire serait intéressé par ce genre de proposition (je parle évidemment de personne voulant faire les choses dans la légalité) par ailleurs le choix de la micro semble avoir été écarté, est-ce une bonne chose ? cordialement, Bonsoir Claire76, Oui, justement, nous parlons bien de rester dans la légalité. Nous n'avons pas besoin légalement d'un EC, juste d'une comptable. Pour jeter un oeil sur la saisie de 30 pièces de vente, 100 d'achat sur une année... la CA12, le bilan,.. Et en ce sens, il me semble qu'il n'y a pas d'offre en France par rapport à nos voisins. Mais je me trompe peut-être. Concernant le type de société, la question micro-entreprise ou autre ne se pose pas dans notre cas. Je vous prépare un MP, vous comprendrez la banalité de la situation.

	Message écrit le: 17/06/2010 23:14
Claire76 Expert-comptable en Cabinet Messages: 437 Inscrit le: 16/10/2006 Région: 63 - puy-de-dôme	Bonsoir tout d'abord sachez qu'il n'y a jamais d'obligation d'avoir un expert-comptable ensuite si vous souhaitez qu'un professionnel vérfie votre saisie, vos tva et établisse votre bilan bien sûr que cela existe c'est même 50% es missions que nous avons en revanche si vous avez déjà établi votre bilan c'est plus rare et le seul problème c'est ce que vous entendez par "jeter un oeil" car déontologique et juridiquement (car nous avons des normes de travail) on ne peut pas se borner à jeter un oeil c'est comme si vous alliez voir le médecin en disant j'ai fait mon diagnostic, j'ai déjà décidé de mes médicaments je veux que vous signiez mon ordonnance sans m'ausculter, ça a l'air bête à dire mais si les choses sont bien faites et qu'il s'agit d'une mission de vérificatin et d'établissement des comptes annuels et de la liasse fiscale vous devriez avoir un prix correct j'attends votre mp cordialement, --------------------

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