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Conseils :

Ajournement mémoire et dec mai 2010



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Posté dans le forum Forum DEC
Message écrit le: 12/01/2009 13:50
Fablu

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Bonjour,

J'ai reçu ma note pour la soutenance du mémoire : éliminatoire
Malgré un 4.1 dès la première tentative, je me retrouve avec une note éliminatoire, n'ayant pas respecter les consignes lors de l'agrément. Ceci est faux car si consigne il y avait, elle n'était pas clair : de ce que j'ai compris à la soutenance, j'aurais dû changer mon plan par rapport à celui qui a été accepté donc je n'aurais pas dû avoir un 4.1 mais un 4.2...(400 heures de travail au tapis).

Les conséquences pour le jury et la personne qui m'a accordé mon agrément : aucune

Les conséquences pour moi : perte de temps démotivation, remise en cause et j'en passe.

Que faire ? Ne voulant pas se déjuger le jury ne m'oblige pas à changer de sujet (il me le conseille juste) mais il ne me donne aucun conseil pour les modifications à faire dans mon mémoire afin de présenter le même sujet.

Je demande donc conseils aux personnes qui sont passés par le même chemin que moi.

D'avance merci.

Fablu

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Message écrit le: 12/01/2009 17:06
Claire76

Expert-comptable en Cabinet


Messages: 442
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Région: 63 - puy-de-dôme


Bonjour
je ne suis pas passée par ce stade mais il me semble que le jury doit justifier les notes éléminatoires
la première chose à faire est donc de voir les justifications ce n'est peut etre pas que le problème du plan qui vous a fallu une mauvaise note
si c'est juste le plan et puis c'est dommage mais tenez en compte modifiez le et remotivez vous
si c'est autre chose direz en les conclusions

en tout cas surtout ne baissez pas les bras
bon courage

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Message écrit le: 12/01/2009 17:44
Ellosnop


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Mon cher Fablu (Fabrice)
Si vous pensiez que les explications, données par votre examinatrice, lors de votre demande d'agrément, n'étaient pas claires, vous auriez peut être du la contacter pour avoir plus de précisions.
En tout cas je vous conseille vivement de tenir compte des nouvelles remarques faites suite à la soutenance, et là non plus, si vous trouvez que les explications données par votre jury d'interrogation ne sont pas claires, n'hésitez pas à contacter votre examinatrice, qui vous a fait soutenir. En effet, si vous décidez de garder ce sujet, une copie de la feuille de notation de cette soutenance sera transmise à votre futur jury (que ce soit le même ou non).

Voilà quelques conseils de la part du service administratif
Cordialement
Sandrine BASSY

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Message écrit le: 12/01/2009 19:12
Fablu

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Inscrit le: 16/04/2007
Région: 59 - nord


Bonjour Sandrine,

Vous avez raison, mon objectif étant toujours le DEC (ce serait dommage de s'arrêter là), je vais avaler mon amertume afin de contacter la personne qui m'a accordé mon agrément.

Bonne soirée.

Fabrice alias Fablu

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Message écrit le: 13/01/2009 17:29
Aneso

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 33 - gironde


Bonjour Fablu,

J'ai connu le même type de mésaventure en juin 2008 où je me suis vue ajournée en raison d'un 6 au mémoire (je n'avais besoin que de 6.5 ayant eu l'écrit et l'oral à une précedente session). Par contre, même sans note éliminatoire je ne suis pas en mesure de conserver mon agrément initial!! Je suis obligée de tout recommencer y compris la procédure d'agrément.
Je trouve inconcevable d'agréer une notice puis de la refuser tout simplement aprés la soutenance, d'autant plus que j'avais respecté toutes les indications et mon plan initial, sous prétexte visiblement que le sujet "n'apporte pas suffisament à la profession". Dans ce cas là il fallait simplement refuser l'agrément, ce qui m'aurait évité tant de travail qui aujourd'hui ne me sert plus à rien...
Résultat des courses, une immense déception, beaucoup d'amertume, et une démotivation sans précédent pour moi avec une violente envie de tout laisser tomber.
Tu sembles te remotiver plus rapidement que moi, pour ma part, il m'aura fallu 6 mois mais aujourd'hui je suis décidée à redéposer une notice et rédiger un nouveau mémoire.
Dans tous les cas, je comprends trés bien ce que tu vis mais tu as raison, si prés du but, il ne faut pas baisser les bras.
Bon courage à toi

Message écrit le: 13/01/2009 20:30
Mikelaury01

Expert-Comptable associé en cabinet
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Région: 34 - hérault


Citation : Aneso @ 13.01.2009 à 17:29
Bonjour Fablu,

J'ai connu le même type de mésaventure en juin 2008 où je me suis vue ajournée en raison d'un 6 au mémoire (je n'avais besoin que de 6.5 ayant eu l'écrit et l'oral à une précedente session). Par contre, même sans note éliminatoire je ne suis pas en mesure de conserver mon agrément initial!! Je suis obligée de tout recommencer y compris la procédure d'agrément.
Je trouve inconcevable d'agréer une notice puis de la refuser tout simplement aprés la soutenance, d'autant plus que j'avais respecté toutes les indications et mon plan initial, sous prétexte visiblement que le sujet "n'apporte pas suffisament à la profession". Dans ce cas là il fallait simplement refuser l'agrément, ce qui m'aurait évité tant de travail qui aujourd'hui ne me sert plus à rien...
Résultat des courses, une immense déception, beaucoup d'amertume, et une démotivation sans précédent pour moi avec une violente envie de tout laisser tomber.
Tu sembles te remotiver plus rapidement que moi, pour ma part, il m'aura fallu 6 mois mais aujourd'hui je suis décidée à redéposer une notice et rédiger un nouveau mémoire.
Dans tous les cas, je comprends trés bien ce que tu vis mais tu as raison, si prés du but, il ne faut pas baisser les bras.
Bon courage à toi

Non mais quelle galère... J'imagine ta démotivation, c'est une histoire à tout laisser tomber, il faut vraiment avoir la foi pour reprendre le dessus. Cette étiquette d'éternel étudiant me pèse également avec ce mémoire "boulet", je me suis juré de ne jamais laisser tomber (stage fini depuis 07/2006).
Pourquoi ne représente-tu pas ton même sujet agréé en le modifiant légérement et repensant la soutenance, car 6,5 / 20, c'est quand même jouable (certains mémoires sont inintéressants au possible avec largement la moyenne...)
Une question cependant, la personne qui t'a accordé le 4.1 était-elle dans le jury, si oui comment s'est-elle justifiée par rapport au respect de la notice ?
Bon courage en tout cas

Message écrit le: 13/01/2009 20:40
Soste64

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Bonsoir,

Je suis tout à fait d'accord avec Aneso : je trouve incroyable de donner un 4.1 à la demande d'agrément et de coller une note éliminatoire par la suite lors de la soutenance ...

Je viens de valider l'écrit et l'oral et je me dis que même avec quelques points d'avance, l'épreuve de la soutenance du mémoire n'est pas pour autant gagné d'avance : mettre une note éliminatoire c'est vraiement coller volontairement le candidat ...

Est ce que lors de votre soutenance ça s'est mal passé avec le jury ?

Serait-il possible de connaître vos sujets et le nom des personnes qui vont ont donné l'agrément ?

Merci pour vos expériences.

Message écrit le: 03/09/2009 23:37
Carla1975

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Pareil pour moi, j'ai eu un 4.1. à l'agrément et un 5/20 au mémoire !

Le compte rendu joint à la note disait partie 2 et 3 à revoir ou changer de sujet !

ça aide beaucoup !. J'étais exactement dans le même état d'esprit que vous avez décrit.
J'ai pensé abandonné et après quelques temps je me suis dit que c"étais dommage.

J'ai fini par changer de sujet , je ne voyais pas comment modifier le plan du 1er sujet.

Donc nouvelle notice, et nouveau mémoire que je vais soutenir en novembre 2009. !!

Message écrit le: 11/09/2009 15:16
Stephanie02

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Bonjour,

Ces expériences me font très peur!
je prépare actuellement ma demande d'agrément et ce que je viens de lire m'effraie!
cela arrive t'il souvent?
en consultant les statistiques je trouvais cela pas mal... quelles sont les notes attribuées en moyenne? y a t'il beaucoup de notes éliminatoires?

merci de vos retours et bon courage à tous!

Message écrit le: 18/05/2010 21:51
Fabichoux61

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 100 - etranger


Bonjour à tous,

j'ai passé début mai 2010 ma soutenance du mémoire pour la première fois et elle s'est, semble-t-il, mal passée... Je ne reviendrai pas sur les détails, mais mon examinatrice m'a laissé comprendre qu'il faudrait revoir ma copie ou changer de sujet.

J'ai deux questions qui me viennent à lesprit :

1°) Faut-il redéposer un agrément de notice pour une modification du mémoire suite à ma première présentation ?

2°) Les résultat n'étant connu que le 25/06 et la validation des notices étant (semble-t-il) arrêtée durant la période estivale, cela veut-il dire que je ne pourrait matériellement représenter mon mémoire qu'en Mai 2011 ?

Merci d'avance de vos réponses et bon courage à ceux qui le présentent prochainement.

Message écrit le: 23/06/2010 21:08
Ivan33

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Bonsoir,

Ca y est les résultats du DEC sont sortis en fin de journée et le couperet est tombé : je suis ajourné au mémoire et j'ai l'impression d'être dans un trés mauvais film de série B.

Il me fallait 6,5 pour valider mon mémoire et malgré les beaux sourires de mes examinateurs et la non agressivité de ces derniers, je n'ai même pas réussi à atteindre cette note pitoyable.

Je vous avoue être en colère et ce, pour plusieurs raisons :

- à aucun moment les examinateurs m'ont fait comprendre que mon mémoire valait une telle note ;

- à aucun moment, ils m'ont posé des questions pertinentes pour m'aider à élever ma note et les questions posées ont été classiques voire simplistes ;

- à aucun moment, ils ne m'ont fait de remarques négatives sur mon mémoire qui m'a valu moins de 6,5 => j'aurai tout simplement aimé un peu plus de franchise de la part de futurs confrères et un peu de professionnalisme sur la lecture du mémoire qui à mon sens n'a pas dû les passionner ;

- j'ai respecté mon plan, rédiger le contenu de mes paragraphes selon les recommandations de la notice, vérifier à plusieurs reprises les fautes d'orthographe (d'ailleurs aucune remarque ne m'a été faite à ce sujet) ; Mon mémoire est un travail non théorique et les travaux sont utilisés régulièrement dans le cabinet => je ne comprend pas qu'on prenne une telle note si on respecte les consignes alors peut être que mon mémoire est nul mais pourquoi alors l'agrément a été accepté au 1er coup.

Je vous avoue être sonné et je me demande que faire ? arrêter ? présenter ce mémoire à la prochaine session ? rédiger un nouveau mémoire....pour l'instant je suis écoeuré.

Je suis étonné par le nombre important d'ajourné pour cette session et j'ai l'impression que la notation s'est durcie peut être en prévision de la prochaine session (note élimatoire < 10)

J'attends tes commentaires au vu du nombre d'ajourné sur la session.

Cordialement

IVAN

Message écrit le: 23/06/2010 21:19
Tefah92

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J'éprouve les memes choses que toi Ivan, il me fallait 6 et j'ai été eliminé. Je suis ecoeuré.....

Un ami a moi a fait des copier coller de plusieurs mémoire, avec un sujet on ne peut plus classique et il a eu une note supérieur à 10 alors que moi j'ai tout rédigé avec un sujet hyper technique, c'est à ni rien comprendre

Je suis tombé sur un jury dont un n'avait même pas lu mon mémoire. J'ai respecté les recommandations, eu 4.1 au premier coup bref.....

J'ai hesiter à adresser un courrier de réclamation au jury national mais on m'a dit que ça ne servait à rien

J'attend donc le relevé de notes et leur commentaires afin de les prendre en compte pour pouvoir repasser en novembre. Ce qui est sûr, c'est que je vais changer de jury.....

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Message écrit le: 23/06/2010 22:05
Poseidon86

Expert-Comptable


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Bonsoir,

Je pense qu'il faut que l'éc½urement passe malgré le fait que ce soit très difficile. Pour autant, je pense qu'il faut attendre les commentaires écrits pour en tirer les conclusions nécessaires.

Écrire au jury national ne changera strictement rien. Il ne reviendra jamais sur ses décisions.

Quelques pistes de réflexion néanmoins :
- Lire attentivement les commentaires (je pense que vous vous en doutez),
- Rapprocher ces derniers de la notice,
- Faire lire et relire le mémoire par vos proches et les associés de votre cabinet,
- S'entraîner à la soutenance avec vos collègues.

Ne vous découragez surtout pas le mémoire est l'épreuve la plus contraignante en terme d'investissements.

Cordialement

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Message écrit le: 23/06/2010 22:59
Ivan33

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Re bonsoir,

Pour répondre à Poseidon, tous les points décrits (relecture mémoire, lien avec notice/agrément...) ont été faits et refaits avant ma soutenance dans la mesure où je n'avais que cette épreuve à préparer et j'ai fait relire mon mémoire à de nombreux diplomés qui m'ont donné de précieux conseils et qui m'ont rassuré sur le contenu de mon mémoire

Je m'interroge fortement sur la motivation et le sérieux de certains examinateurs lors de la lecture d'un mémoire. La rédaction d'un mémoire est un investissement énorme en terme de temps et de sacrifice, je ne souhaite pas que le diplôme se trouve dévalorisé mais je connais peu de diplome qui demande un tel travail : 3 ans de stage, rapports semestriels, écrit, oral, agrément de la notice...et quand la notice est ok et qu'on respecte les consignes on se prend 6....
Faut vraiment qu'on m'explique et j'ai vraiment hate de savoir les choses qu'on me reproche et qui ne m'ont pas été dite lors de l'agrément et lors de ma soutenance.

J'ai l'impression qu'on m'a manqué de respect en ne me disant rien sur le niveau de mon mémoire et que mes examinateurs étaient présent parce qu'il y avait de la lumiére...j'aurai préféré des critiques pertinentes, qu'il y ait un vrai débat sur les carences de mon mémoire mais RIEN de tout cela. Juste des sourires et avec le recul, je me demande si le passage aprés le repas de midi (période de digestion) n'a pas été en ma défaveur.

Cordialement


Message écrit le: 24/06/2010 00:01
Nasdack

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Bonsoir,

Que dire ... ET BIEN qu'il ne faut pas se décourager !!

Pour ma part, à la cession de novembre 2009, il me fallait un 6,10 à la soutenance pour être diplômé ... j'ai eu 6 et donc ajourné ...

On m'a dit que mon mémoire n'en était pas un, et qu'il s'agissait d'un rapport de stage (ca commence mal T_T), sans parler des fautes d'orthographes, de copier coller d'article de lois ..bla bla bla bla ...

Il ne faut pas s'abattre et rebondir ! Tu as 3 mois pour modifier ton mémoire, en l'améliorant et en tenant compte des observations (parfois, il n'y a pas grand chose comme observation et il te mette un 6)

Les membres du jury n'ont pas forcément conscience que le mémoire est mis en pratique par le cabinet, il faut ressortir ces points de facon beaucoup plus flagrante !

Bon courage et il faut se dire que 70% des soutenances obtiennent plus de 10.

Un jour ou l'autre, les mémorialistes obtiennent le diplôme, il n'y a que ceux qui abandonnent qui ne l'auront jamais ....

Cordialement,

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Message écrit le: 24/06/2010 10:05
Tefah92

Diplômé d'Expertise Comptable
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Franchement il n'y a rien à dire !! Ivan tu n'es pas le seul !!

Comme je l'ai dit y avait un membre qui m'a carrément dit qu'il n'avait lu que l'intro et la conclusion de mon mémoire, si ce n'est pas un manque de respect ça.

L'autres m'a dit que les calculs étaient trop compliqués !! Mais où on est ? au DEC ou au BEP !

C'est vraiement n'importe quoi, c'est ecoeurant, tandis que d'autres prennent un sujet bidon et font des copier coller d'autres mémoires et réussissent à avoir la moyenne !!

Moi c'est clair je change de jury pour la prochaine session !!

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Message écrit le: 24/06/2010 10:47
Lillacwine77

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Bonjour à tous,

Je me posais la même question que Fabichoux, pouvait-on envoyer une demande d'agrément avant les résultats d'hier pour repasser l'épreuve du mémoire dès novembre 2010?
Normalement on ne peut envoyer de demande d'agrément en juillet et aout. Mais est-ce que l'on pourrait recevoir une réponse début juillet à une demande déjà envoyée?

Merci pour vos réponses.
Cordialement,
Lillacwine

Message écrit le: 24/06/2010 20:55
Medicis

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonjour,

je viens d'avoir mes résultats au DEC et notamment à l'épreuve de soutenance du mémoire: j'ai été éliminé (donc note inférieure à 6).
Je souhaiterais partager cette mauvaise expérience avec des candidats de cette session ou d'anciennes sessions:

- comment un jury qui a donné un agrément (4.1) et que l'on a respecté en majeure partie peut il mettre une note inférieure à 6?
- me conseillerez vous de demander à changer de jury pour une prochaine session car refaire un mémoire c'est décourageant après tant de travail?

L'éventail de note entre 0 et 20 est certes grand mais de là à mettre une telle note c'est à se demander si l'on n'a pas voulu nous barrer la route du diplôme.
Car si le mémoire est mauvais et mal soutenu on peut mettre une mauvaise note (6 voire 7) mais mettre une note inférieure à 6 croyez moi pour ceux qui ne l'ont pas vécu c'est énormément démotivant. On arrive à la fin d'un cycle de près de 10 ans d'études (5 théoriques + 3 - 4 années de stage) avec la rédaction d'un mémoire qui a pris entre 12 et 18 mois tout compris (recherche du sujet, agrément, rédaction).

Je vous remercie pour vos conseils parce que là j'ai l'impression que je n'aurai jamais ce diplôme notamment avec la réforme. Comment un sujet qui a eu une note inférieure à 6 peut il avoir une note supérieure ou égale à 10 quelques mois plus tard.

Cordialement.

Message écrit le: 24/06/2010 21:08
Medicis

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonjour,

Je me sens proche de Ivan et de Tefhan(désolé si j'ai écorché vos noms).

Je viens d'ouvrir un sujet proche du votre qui s'intitule : "note éliminatoire inférieure à 6 à la soutenance" et je viens de voir votre sujet au moins je ne me sens pas seul.

Je ressens exactement la même injustice que vous : si les statistiques de réussite sont de 70% à la soutenance on peut extrapoler en disant que 25% ont entre 6 et 10; puis que 5 % ont moins de 6.
Comment peut on donner un agrément pour un sujet et ensuite avoir moins de 6?
Je pense qu'un sujet qui a une note éliminatoire c'est un sujet qui cumulativement n'a aucun apport à la profession, a une forte défaillance sur le fond, a un plan illogique, etc...
Or tous cela est visible sur la demande d'agrément envoyé au jury...
Le but de la demande d'agrément est bien (dites moi si je me trompes) d'orienter les candidats si leur sujet est mauvais avant qu'ils n'entreprennent la rédaction du mémoire et arrivent à la soutenance pour éviter une note inférieure à 6.

Cordialement.

Message écrit le: 25/06/2010 02:42
Tito

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Salut,

La première fois que j'ai passé le mémoire (aprés avoir obtenu un 4.1), le jury m'a collé un 7 (précision : le mémoire m'avait "coûté" 12 mois de boulot, autant dire que j'étais un peu dégoûté).

En parcourant le forum (merci comptaonline), j'ai pris la décision de changer de jury en conservant le même sujet et en répondant UNIQUEMENT (mais point par point) aux recommandations du premier jury. Ce dernier m'avait notamment conseillé de lire un bouquin en anglais que j'ai commandé aux USA : 1000 pages (en anglais) à lire avec au final AUCUN intérêt pour mon mémoire (je l'ai gentiment fait remarqué lors de la 2ème soutenance). J'ai finalement eu 11 lors de cette 2ème soutenance.

Aujourd'hui diplômé, je ne peux que vous conseiller de ne "pas lâcher l'affaire" et de persévérer.

Tito

Message écrit le: 25/06/2010 07:42
206iceland

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Bonjour à vous tous,
j'ai été dans la même situation que bons nombres d'entre vous.
J'ai effectué ma première soutenance en Novembre 2008, et malgré un 4.1 j'ai obtenu la note de 7/20 sous prétexte de fautes d'orthographes et des parties totalement déséquilibrées.
De ce fait, j'ai donc pris en considération les principales observations mentionnées pour le resoutenir en mai 2009. Conclusion, j'ai obtenu la note de 5/20 sous prétexte que les remarques n'avaient pas été respectées.
J'ai donc repris mon courage à deux mains pour modifier complètement mon plan tout en gardant le même thème mais en changeant de sujet, demande d'agrément accepté le 24/12/2009 beau cadeau de noêl. J'ai pu négocier 6 semaines de congés sans solde au sein du cabinet,et je me suis mis à le rédiger pour l'envoyer définitivement le 14/02/2010, un beau cadeau de soulagement pour ma femme qui a pu me voir sortir de ce trou noir en ce jour de Saint Valentin.
Je l'ai soutenu le 26 mai 2010 et là, le nouveau jury complètement à l'écoute de mon mémoire m'avait fait comprendre que ce dernier reflétait un long travail de préparation en amont. Evidemment j'aurai donc mis au final prés de 4 ans pour le rédiger.
Entre temps j'avais validé les épreuves écrites et orales et il ne me suffisait qu'un 6.1/20 pour décrocher ce fameux sésame
Cerise sur le gâteau, les résultats du DEC de ce mercredi 23 juin 2010 s'est concrétisé par un 12/20.
Ce que je peux dire, c'est qu'il ne faut jamais désespérer, perséverer et vous l'obtiendrez. La condition éliminatoire du 10/20 prévue pour la prochaine session n'est pas une barrière infranchissable, les idées de mémoire ce n'est pas ce qui manque mais je compatis avec vous, c'est le temps qui est difficile à trouver.
Bonne journée à tous


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Message écrit le: 25/06/2010 07:51
Ivan33

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Bonjour,

C'est avec intérêt que je lis les témoignages et force est de constater que nous sommes nombreux à être déçu de la note au mémoire. A aucun moment, je n'ai pensé que le DEC était un diplôme facile, bien au contraire et je pense que beaucoup ont rédigé leur mémoire en tenant compte de cet élément et en essayant d'apporter à la profession.

Cependant, je rejoins Medicis, en me demandant comment l'on fait pour avoir une note minable à un mémoire aprés avoir été orienté et conseillé lors de notre acceptation d'agrément. Comment un jury peut il mettre un 7 puis avoir 11 avec un second jury lors d'une autre session. Tant de travail, de week-end studieux pour se voir attribuer une telle note synonyme de médiocrité.

Je suis dégouté et j'ose espérer qu'aprés cette note cruelle, le jury aura à coeur de me guider et de m'apporter de solides arguments justifiant la note au mémoire. Il est anormal que de telles disparités existent avec les jury mais c'est la loi des oraux et certaines en paient les frais cash.

Aprés les rancoeurs, il va falloir désormais se mettre au travail en espérant que le sujet déposé et ayant fait l'objet d'un agrément par un 1er jury permette d'obtenir la moyenne avec un 2nd jury....

IVAN

Message écrit le: 25/06/2010 11:36
Fablu

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Bonjour,

J'ai également eu le même cas. 4.1 tout de suite et finalement 3/20 après la soutenance.

Même si j'étais amer, ma réflexion a été la suivante : je ne peux pas m'arrêté si proche du sésame après des années de travail.

J'ai préféré changer de sujet et refaire une demande d'agrément car je ne souhaitais pas avoir le même jury ou les remarques de ce dernier au nouveau jury.

Ma soutenance en mai 2010 s'est très bien passé et j'ai obtenu la moyenne.

Par contre 206Iceland, je suis étonné que tu connaisses déjà ta note surtout avec les grèves d'hier ?

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Message écrit le: 25/06/2010 13:39
Lillacwine77

Responsable comptabilité groupe en entreprise
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Bonjour,

J'ai une question pour Fablu. Sans être indiscrète, quelles étaient les remarques lors de la soutenance qui auraient justifiées un 3? Est-ce que l'on reçoit des commentaires écrits par la suite avec le relevé de notes.

Cordialement
Lillacwine.


Message écrit le: 28/06/2010 09:15
Coumbis

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Citation : Ivan33 @ 25.06.2010 à 07:51
Bonjour,

C'est avec intérêt que je lis les témoignages et force est de constater que nous sommes nombreux à être déçu de la note au mémoire. A aucun moment, je n'ai pensé que le DEC était un diplôme facile, bien au contraire et je pense que beaucoup ont rédigé leur mémoire en tenant compte de cet élément et en essayant d'apporter à la profession.

Cependant, je rejoins Medicis, en me demandant comment l'on fait pour avoir une note minable à un mémoire aprés avoir été orienté et conseillé lors de notre acceptation d'agrément. Comment un jury peut il mettre un 7 puis avoir 11 avec un second jury lors d'une autre session. Tant de travail, de week-end studieux pour se voir attribuer une telle note synonyme de médiocrité.

Je suis dégouté et j'ose espérer qu'aprés cette note cruelle, le jury aura à coeur de me guider et de m'apporter de solides arguments justifiant la note au mémoire. Il est anormal que de telles disparités existent avec les jury mais c'est la loi des oraux et certaines en paient les frais cash.

Aprés les rancoeurs, il va falloir désormais se mettre au travail en espérant que le sujet déposé et ayant fait l'objet d'un agrément par un 1er jury permette d'obtenir la moyenne avec un 2nd jury....

IVAN

Bonjour,

J'ai passé ma soutenance en mai et j'ai été ajournée avec la note de 06/20 au mémoire (reçues au deux autres épreuves, il me manquait 0.85 points).

J'avais bénéficié de l'aide de l'amecar. Une expert comptable à la retraite m'a aidé dans le relecture et la mise en forme de mon mémoire (nous nous sommes rencontrés à plusieurs reprises).

Après les propos racistes tenus par les examinateurs ("votre français est défaillant, c'est certainement liée à vos origines, peut être que le français n'est pas votre langue maternelle"), j'étais impatiente de recevoir leurs commentaires puisqu'ils m'avaient laissé entendre qu'il fallait que je demande un nouvel agrémént.

Au final, mon mémoire serait "truffé de fautes d'orthographe, mon français approximatif", il y aurait de "inexactitudes juridiques importantes" (concerne la première partie où j'avais décrit les procédures collectives et j'ai utilisé deux termes qui n'étaient pas approprié "réglementation" à la place de" loi" et "ouverture par président du tribunal" au lieu" saisine directe du tribunal") et ma soutenance aurait été "correcte" (je vois difficilement comment un mémoire soutenu par une personne qui a un français approximatif et qui commet des inexactitudes juridiques importantes peut faire une soutenance correcte).

Aucune remarque sur le fond du sujet "le rôle CAC dans l'entreprise en difficulté", sur les outils proposés, sur la pertinence de l'analyse.(l'un des deux n'était même pas CAC).

Je dois donc corriger quelques fautes et deux termes juridiques avant de présenter à nouveau mon mémoire devant les jurys.

Et oui, en 2010, on en est encore là...

Cordialement.

Message écrit le: 28/06/2010 16:26
Alege

Directeur comptable en entreprise
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Région: 75 - paris


Bonjour,

Je suis moi aussi ajournée au mémoire et comme vous j'ai du mal à m'en remettre. Je pensais que ca s'était bien passé mais je me suis complètement trompée.

Selon moi, j'ai en fait raté ma soutenance et donc je dois me préparer pour la prochaine session. Je vais donc faire une formation.

Je pense garder le même jury car je suis proche du 10 (j'ai eu 9) et je me dis qu'avec une meilleure soutenance il n'y a pas de raison de ne pas décrocher cette note. Je ne saurai pas à quoi m'attendre avec un autre jury. J'espère ne pas me tromper sur ce point.

Ma question est la suivante : j'ai cherché les noms des membres du jury sur internet et étant assez connus j'ai eu accès facilement à leurs adresses email. Je me demandais s'il était possible de contacter ces membres. Je souhaiterais discuter avec eux de mes défaillances lors de la soutenance et savoir quels sont les points précis à améliorer. Je ne sais pas si c'est une pratique courante et surtout si ca pourrait nuire a ma deuxième soutenance. Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance pour votre aide.


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Message écrit le: 28/06/2010 21:26
Ivan33

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Région: 33 - gironde


Bonsoir,

Quotidiennement je viens sur ce site et je prend peur quand je vois certain témoignage comme par exemple celui de Coumbis.

Comment un diplôme aussi important peut-il avoir des examinateurs autant disparates ? quels sont les critéres pour faire partir d'un jury et existe t'il une commission qui détermine l'aptitude d'un membre du jury.

Au vu des témoignages, j'ai l'impression que certains membres du jury viennent à la soutenance pour se venger de leur mauvaise période fiscale ou bien de leur triste existence au sein d'un cabinet déshumanisé (dénigrement des bigs, étalage intempestif de leurs connaissances, critique du métier de CAC,condescendance,....). Mais où va t'on ?

Tous les mémoires ne peuvent être reçus j'en convient mais un peu de respect tout de même au vu du travail fourni pour le mémoire : on se demande parfois si certains examinateurs ont passés les mêmes épreuves que nous !

Cordialement.

Ivan

Message écrit le: 29/06/2010 11:40
Jeff84

Expert-comptable en Cabinet
Modérateur Compta Online


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Bonjour,

Je ne suis pas dans votre cas, étant tombé sur un jury qui a fait l'effort de s'intéresser à mon sujet (ce qui, je dois bien l'avouer, n'était pas chose facile !), mais ces témoignages, s'ils sont exacts, confirment ce que je pense.

De mon point de vue, c'est très simple : toute épreuve (orale ou écrite) non encadrée strictement (par des grilles de notation, des consignes précises dont l'exécution est contrôlée, etc) n'est qu'une loterie déguisée.

Je ne suis pas dans les arcanes de cette épreuve (ou de celle bien heureusement défunte du grand oral), mais d'après les feuilles de notation, le contrôle se limite apparemment à une confiance dans le professionnalisme et l'expérience des correcteurs. Cette confiance est sûrement bien placée dans la grande majorité des cas, et il n'est pas bien grave, par exemple, de revenir à une session de grand oral, mais quand il s'agit du mémoire, passez-moi l'expression, on ne rigole pas, mais alors pas du tout.

Cordialement,

--------------------


Message écrit le: 29/06/2010 18:45
Zouzou

Collaborateur comptable en cabinet
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Bonjour,
Je réagis au message de Coumbis que je cite partiellement :
"Après les propos racistes tenus par les examinateurs ("votre français est défaillant, c'est certainement liée à vos origines, peut être que le français n'est pas votre langue maternelle"), j'étais impatiente de recevoir leurs commentaires puisqu'ils m'avaient laissé entendre qu'il fallait que je demande un nouvel agrémént."
Sans chercher à polémiquer... sincèrement les propos du jury n'ont absolument rien de racistes. Peut-être les avez vous mal interprêtés ...? Il faut y voir, à mon avis, un simple constat de leur part (justifié ou non je suis bien incapable de le dire vous seule le savez), excusant ainsi peut-être vos fautes ou approximations. Il ne faut pas vous sentir blessée, ou stigmatisée... Raisonnablement, Coumbis il ne faut pas y voir un quelconque racisme.
Bon courage pour la suite, ne vous découragez pas. Faites les corrections et je suis persuadée que vous y arrivez.
Bien cordialement,

Message écrit le: 29/06/2010 21:04
Coumbis

Employé en comptabilité
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Inscrit le: 11/12/2006
Région: 91 - essonne


Citation : zouzou @ 29.06.2010 à 18:45
Bonjour,
Je réagis au message de Coumbis que je cite partiellement :
"Après les propos racistes tenus par les examinateurs ("votre français est défaillant, c'est certainement liée à vos origines, peut être que le français n'est pas votre langue maternelle"), j'étais impatiente de recevoir leurs commentaires puisqu'ils m'avaient laissé entendre qu'il fallait que je demande un nouvel agrémént."
Sans chercher à polémiquer... sincèrement les propos du jury n'ont absolument rien de racistes. Peut-être les avez vous mal interprêtés ...? Il faut y voir, à mon avis, un simple constat de leur part (justifié ou non je suis bien incapable de le dire vous seule le savez), excusant ainsi peut-être vos fautes ou approximations. Il ne faut pas vous sentir blessée, ou stigmatisée... Raisonnablement, Coumbis il ne faut pas y voir un quelconque racisme.
Bon courage pour la suite, ne vous découragez pas. Faites les corrections et je suis persuadée que vous y arrivez.
Bien cordialement,

Bonjour Zouzou,

Je suis étonnée de votre prise de position, je ne pense pas que vous étiez présente, et si vous vous mettiez objectivement à ma place, peut être comprendrez vous.

je suis française, je suis née ici, j'ai été scolarisée ici. Il n'y a aucune différence entre vous et moi.

Je ne vois pas comment la couleur de ma peau peut laisser présager de mon niveau de français ou l'excuser.

Je vous rappelle que mon mémoire a fait l'objet d'une relecture et de nombreuses corrections en ce qui concerne la forme de la part d'une expert comptable (association AMECAR que je recommande).

Je veux bien croire que mon français est perfectible, je ne pense que celui de la personne qui m'a aidé soit approximatif.

Vous savez, si je suis arrivée à ce niveau ce n'est pas en me sentant stigmatisée, mais à force de travail.

Il n'y a pas de polémiques, juste un constat.

Cordialement,

Coumba


Message écrit le: 30/06/2010 12:05
Lillacwine77

Responsable comptabilité groupe en entreprise
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Bonjour,

Combis votre récit est très choquant et le commentaire de zouzou l'est d'autant plus (Zouzou, notez bien que je parles de votre post et non de votre personne, je ne cherche pas la polémique)
Comment en 2010, peut-on en être encore la? La profession a mis du temps à accepter les femmes et on peut se réjouir qu'enfin Agnès Bricard finisse par représenter les experts comptables. Les mentalités changent peu à peu sur ce sujet. Mais il serait temps qu'un noir avec un bac+8 ne dérange plus!

Pour en revenir à notre sujet, Coumbis avez-vous eu un retour de votre parrain de l'AMECAR. Vous conseille-t-il de changer de jury, de changer votre sujet?
En tout cas, je vous souhaite bon courage pour la suite.

Cordialement
Lillac

Message écrit le: 30/06/2010 19:41
Coumbis

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Région: 91 - essonne


Citation : Lillacwine77 @ 30.06.2010 à 12:05
Bonjour,

Combis votre récit est très choquant et le commentaire de zouzou l'est d'autant plus (Zouzou, notez bien que je parles de votre post et non de votre personne, je ne cherche pas la polémique)
Comment en 2010, peut-on en être encore la? La profession a mis du temps à accepter les femmes et on peut se réjouir qu'enfin Agnès Bricard finisse par représenter les experts comptables. Les mentalités changent peu à peu sur ce sujet. Mais il serait temps qu'un noir avec un bac+8 ne dérange plus!

Pour en revenir à notre sujet, Coumbis avez-vous eu un retour de votre parrain de l'AMECAR. Vous conseille-t-il de changer de jury, de changer votre sujet?
En tout cas, je vous souhaite bon courage pour la suite.

Cordialement
Lillac

Bonjour Lillac,

Je suis rassurée que cela vous choque.

Les remarques qui m'ont été faites sont celles que j'ai cité dans mon précédent message.

Il faut que je corrige les fautes et les deux termes juridiques. Il n'y a pas d'autres remarques.

Ma prochaine soutenance ne se fera pas avec ces examinateurs. Je ne peux pas trop en discuter.

La personne de l'AMECAR était déçue pour moi, d'autant plus qu'elle m'a énormément contribué à la forme. Elle souhaite me revoir pour une nouvelle relecture.

J'ai transmis aujourd'hui mon dossier d'inscription pour bénéficier à nouveau du coaching mémoire.

Je repasserai ma soutenance à la session de novembre.

Cordialement,

Coumbis

Message écrit le: 01/07/2010 16:09
Tonton94

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Région: 94 - val-de-marne


Chère Zouzou,

Décidément ! Après vous avoir répondu au travers d'un autre post et suite à votre propos sur celui-ci, je me sens obligé une nouvelle fois de vous donner mon point de vue.

Les commentaires du jury n'ont certes pas forcément un caractère raciste, mais ils n'ont rien à faire dans une salle d'examen ! C'est injurieux. Le jury doit noter un travail : le mémoire, son contenu, sa forme et la prestation orale et, pour ce faire, il n'est nul besoin de rappeler au candidat sa différence, tout du moins physique.

S'ils ne sont pas racistes, ils sont pour le moins discriminatoires.

Dans ce type de situation, vous aurez régulièrement des personnes qui ne feront pas le moindre effort de compréhension. Une dose d'empathie parfois ne fait pas de mal.

Coumbis, je pense ne pas avoir besoin de vous le dire : continuez et rassurez-vous, les membres du jury sont très souvent des personnes responsables sachant assumer avec justesse le rôle qu'on leur a attribué.

Cordialement.

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