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Quel compte pour droit d'entree et cotisations ?



16 réponses
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Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 10/11/2010 17:08
Lilimoon

Aide comptable
Messages: 12
Inscrit le: 19/10/2010
Région: 29 - finistère


Bonjour,

Je dois enregistrer les droits d'entrée et les cotisations 2010 à l'association "PRODUIT EN BRETAGNE".
Mais je ne vois pas du tout quel compte utilisé !
Pouvez vous m'aider ?
Merci !

Message écrit le: 10/11/2010 17:13
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonjour,

Les cotisations annuelles sont comptabilisées en compte 756.

Les cotisations plus exceptionnelles, comme le droit éventuel d'entrer dans l'association, peuvent être comptabilisés dans les fonds propres.

Cordialement.

Luc

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Message écrit le: 15/11/2010 10:49
Lilimoon

Aide comptable
Messages: 12
Inscrit le: 19/10/2010
Région: 29 - finistère


Bonjour,

Je ne comprends pas vraiment pourquoi utiliser ce compte, étant donné que ce sont des charges pour nous que ce soit les cotisations annuelles que l'on verse ou les droits d'entrée.
Peut être me suis je mal exprimé !
Merci

Message écrit le: 15/11/2010 11:23
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonjour,

Mes excuses : je pensais que vous interveniez au nom de l'association qui percevait ces sommes.

Cette association est-elle une centrale d'achat ?

Cordialement.

Luc

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Message écrit le: 19/11/2010 14:29
Lilimoon

Aide comptable
Messages: 12
Inscrit le: 19/10/2010
Région: 29 - finistère


Bonjour,
çà me rassure !
En fait nous sommes une association qui organise des évènements nautiques.
Nous avons adhérer à une autre association "PRODUITS EN BRETAGNE".
Comme cela nous avons le droit de mettre leur logo sur nos affiche, le public est donc content de savoir que c'est un produit breton !
J'éspère avoir répondu à votre question.
Merci

Message écrit le: 19/11/2010 17:47
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonsoir,

Pour les cotisations, 628100 inclut les cotisations.

Concernant le droit d'entrée, si son montant n'est pas significatif, je pense que je le classerais de la même manière.

Sinon, on peut penser à le comptabiliser de manière analogue aux franchisés pour lesquels le droit d'utilisation d'une marque est à inscrire en 205 et à amortir sur la durée probable de la franchise.

Cordialement.

Luc

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Message écrit le: 19/11/2010 22:04
Tibo42

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 420
Inscrit le: 27/05/2006


Bonsoir,

attention dans les associations il y a un plan comptable spécifique:
http://www.bourgogne.jeunesse-sports.gouv....ancomptable.pdf

compte 658600

cordialement

Message écrit le: 20/11/2010 11:05
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 4552
Inscrit le: 18/03/2003
Région: 87 - haute-vienne


Bonjour,

Lucky Luc, je ne sais pas ce que vous avez en ce moment, mais c'est souvent que vous vous trompez. ;-)

Attention de ne pas répondre plus vite que votre ombre (lol). Blague à part, effectivement, comme le dit Tibo42, le premier travail effectué en 1999 par le comité de règlementation comptable (CRC) est d'avoir publié un règlement sur le plan comptable des associations (99-01).

Pour votre culture comptable, ensuite, il y a eu le règlement (99-02) sur les comptes consolidés et ce n'est qu'après que le règlement 99-03 a instauré le Plan Comptable Général.

Je rappelle également que dans la page Les fichiers du Forum, il y a une rubrique «Plans Comptables où figure le Plan Comptable des Associations à télécharger.

Cordialement,

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Message écrit le: 20/11/2010 14:55
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Message édité par Lucky luc le 20/11/2010 14:56
Bonjour Claudusaix,

D'un part je ne connais pas par c½ur le plan comptable des associations et je n'allais certes pas m'amuser à l'éplucher du début à la fin pour aller voir si les cotisations étaient placées ailleurs que dans le plan standard.

D'autre part, l'intitulé du 6581 est "Cotisations (liées à la vie statutaire)" alors que 6281 est "Cotisations (liées à l'activité économique)"

Lilimoon nous ayant précisé "En fait nous sommes une association qui organise des évènements nautiques. Nous avons adhérer à une autre association "PRODUITS EN BRETAGNE". Comme cela nous avons le droit de mettre leur logo sur nos affiche, le public est donc content de savoir que c'est un produit breton !", la cotisation parait liée à l'activité économique et 6281 me semble donc plus adapté que 6581 dans le cas présent.

Cordialement.

Luc

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Message écrit le: 20/11/2010 16:39
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 4552
Inscrit le: 18/03/2003
Région: 87 - haute-vienne


Bonjour,

Citation : Lucky luc @ Ecrit le 20.11.2010 à 14:55
D'un part je ne connais pas par c½ur le plan comptable des associations et je n'allais certes pas m'amuser à l'éplucher du début à la fin pour aller voir si les cotisations étaient placées ailleurs que dans le plan standard.


Soit vous répondez et, dans ce cas, prenez la peine de vérifier vos dires. Soit vous ne répondez pas si vous n'êtes pas certain de vos dires.

Citation : ucky luc @ Ecrit le 20.11.2010 à 14:55
D'autre part, l'intitulé du 6581 est "Cotisations (liées à la vie statutaire)"


Non ce n'est pas le compte 6581, c'est le compte 6586 Cotisations (liées à la vie statutaire). Soyez précis car les membres du forum peuvent prendre argent content ce que l'on dit. Aussi, même si cela peut nous arriver de nous tromper, moi le premier, être précis et juste apporte la crédibilité et le sérieux de notre forum.

Pour ma part, et ici,c'est une interprétation de ma part, les cotisations liées à la vie statutaire correspondent aux cotisations versées à une association conformément aux statuts de cette dernière.

Lilimoon nous dit :

Citation : Lilimoon @ Ecrit le 19.11.2010 à 14:29
Nous avons adhérer à une autre association "PRODUITS EN BRETAGNE"


Cette adhésion est soit libre soit statutaire. Moi, ici, je n'ai pas l'information. Si elle est statutaire, il faudra de manière certaine enregistrer au compte 6586. J'aurais tendance à utiliser ce compte-là car elle nous dit également :

Citation : Lilimoon @ Ecrit le 19.11.2010 à 14:29
Comme cela nous avons le droit de mettre leur logo sur nos affiches


Il est tout à fait possible d'imaginer que cette association peut fort bien refuser le renouvellement de l'adhésion car l'association de Lilimoon n'a pas respecté la charte ou les statuts de l'association "PRODUITS EN BRETAGNE" (Cf. Chambre Civle de la Cour de Cassation du 6 mai 2010 (09-66969))

Mais, bien sûr, c'est à Lilimoon de nous dire exactement la nature de ses cotisations pour qu'elle ait une réponse correcte et sure.

Cordialement,

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Message écrit le: 20/11/2010 17:03
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonsoir,

Citation
Soit vous répondez et, dans ce cas, prenez la peine de vérifier vos dires. Soit vous ne répondez pas si vous n'êtes pas certain de vos dires.

Quand j'ai un doute, bien entendu je vérifie pour ne pas dire de bêtises. dans le cas présent, j'étais certain de mes dire... même si visiblement il manquait quelque chose à ma connaissance. Je l'avoue bien humblement.

Cependant, je vous trouve mal placé pour me donner la leçon puisque visiblement vous n'avez pas plus opéré de vérification lorsque vous avez estimé qu'utiliser 628100 était forcement une erreur.

Ensuite, en effet, tout est question d'interprétation et c'est à Lilimoon d'apprécier le compte qui va le mieux.

Citation
Non ce n'est pas le compte 6581, c'est le compte 6586 Cotisations (liées à la vie statutaire). Soyez précis car les membres du forum peuvent prendre argent content ce que l'on dit. Aussi, même si cela peut nous arriver de nous tromper, moi le premier, être précis et juste apporte la crédibilité et le sérieux de notre forum.

Vous ne faites jamais d'erreur de frappe ?

Citation
Cette adhésion est soit libre soit statutaire.

Que souhaitez-vous expliquer ? Que l'association de Lilimoon pourrait avoir dans ses statuts l'obligation d'adhérer à "Produits de Bretagne" ?

Cordialement.

Luc

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Message écrit le: 20/11/2010 18:59
Nad64

Responsable comptable en entreprise
Messages: 2346
Inscrit le: 13/10/2005
Région: 64 - pyrénées-atlantiques


Bonjour,

Pour moi, en 6586, ce sont des cotisations versées à une fédération, un groupement...
Et en 628, ce sont des cotisations induites ou nécessaires à l'activité courante, par exemple une cotisation Sacem..

Dans le cas énoncé, je pencherai plus pour un 658.

Cordialement,


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Message écrit le: 20/11/2010 19:35
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonsoir,

Je ne vois pas à quelles cotisations Sacem versées par les entreprises ou associations vous faites allusion. Les versements Sacem ou Sacd que j'ai l'occasion de traiter relèvent des droits d'auteurs (redevances) et sont comptabilisées pour les entreprises artistiques et culturelles en 651. Peut-être faites vous allusion au 1% pour la Sécurité sociale des auteurs inclus en effet (de mémoire) dans les factures Sacem ? Ou alors au droit d'entrée des auteurs à la Sacem ?

Cordialement.

Luc

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Message écrit le: 20/11/2010 20:10
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 4552
Inscrit le: 18/03/2003
Région: 87 - haute-vienne


Bonsoir Lucky Luc,

Citation : Lucky luc @ Ecrit le 20.11.2010 à 17:03
Cependant, je vous trouve mal placé pour me donner la leçon puisque visiblement vous n'avez pas plus opéré de vérification lorsque vous avez estimé qu'utiliser 628100 était forcement une erreur.


Où est-ce que vous avez vu que j'ai dit qu'utiliser le compte 628100 était forcément une erreur ? Vous ne le trouverez pas. J'ai dit exactement ceci :

Citation : Claudusaix @ Ecrit le 20.11.2010 à 11:05
Lucky Luc, je ne sais pas ce que vous avez en ce moment, mais c'est souvent que vous vous trompez. ;-)


Ce n'est pas vous qui avez écrit ceci ?

Citation : Lucky luc @ Ecrit le: 10.11.2010 à 17:13
Les cotisations annuelles sont comptabilisées en compte 756.


J'ai été sympa dans ma formulation quand je vous ai fait remarquer vos erreurs. J'ai mis le smiley clin d'oeil. Mais, lorsque je vois votre volonté d'avoir toujours le dernier mot, j'ai tendance à avoir les mots plus durs.

Ensuite, je n'apprécie pas tellement votre façon d'essayer de contrôler mes connaissances ou celles de mon amie Nad64 en posant des questions sur des propos qui sont pourtant clairs et limpides.

Alors, je conseille gentiment de faire très attention !

Cordialement,

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Message écrit le: 20/11/2010 20:30
Nad64

Responsable comptable en entreprise
Messages: 2346
Inscrit le: 13/10/2005
Région: 64 - pyrénées-atlantiques


Bonsoir,

Mon exemple Sacem était certainement mal choisi et veuillez m'en excuser. Je voulais en tout cas montrer ce qui pour moi, relevait des cotisations statutaires.

J'espère donc que mon avis a été compris, Lucky Luc, même si vous n'êtes pas obligatoirement d'accord avec moi.

Merci Claude de ton intervention.

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Message écrit le: 21/11/2010 00:01
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Message édité par Sandra Schmidt le 22/02/2016 17:40

Bonsoir,

Nad64, malgré tout, j'ai trouvé votre intervention tout à fait intéressante et qui apportait de toute évidence une contribution à l'option d'utiliser 658 plus tôt que 628.

Personnellement, je ne tiens pas spécialement à "défendre" un compte plutôt qu'un autre. D'après les intitulés de comptes et la nature de la cotisation versée dans le cas présent, je pencherais cependant toujours plutôt pour 628.

Je ne suis intéressé que par le débat de fond et pas par une polémique agressive qui n'apporte rien à Lilimoon et au au forum. Alors Claudusaix, je vous propose de nous expliquer en privé. Je veux juste préciser ici que la question que je vous ai posé résulte vraiment d'une nécessité de compréhension de ce que vous avez voulu exprimer avant d'avancer d'autres arguments.

Bonne soiré à tout le monde.

Cordialement.

Luc



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Message écrit le: 23/11/2010 16:34
Lilimoon

Aide comptable
Messages: 12
Inscrit le: 19/10/2010
Région: 29 - finistère


Merci pour votre aide et ces précisions.
De mon côté, je pense que c'est une cotisation liée à l'activité économique car il n'y avait pas de cractère obligatoire à l'adhésion du label "PRODUIT EN BRETAGNE". En fait c'est plutôt pour faire parti du réseau. Les gens qui vont sur le site internet "PRODUIT EN BRETAGNE" voit que notre association en fait parti, cela nous apport un peu de publicité, c'est la mode d'être labélisé "PRODUIT EN BRETAGNE"
Sinon merci pour le plan comptable des associations, je l'ai téléchargé, je pense qu'il me sera utile.
Merci à vous.

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