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Problème calcul écart de change



16 réponses
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Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 02/09/2011 23:20
Xerox94

Etudiant
Messages: 10
Inscrit le: 24/03/2007


Bonjour,

Nous sommes dans une impasse avec mon client, je souhaite avoir votre avis.

http://imageshack.us/photo/my-images/36/pr...mecomptable.jpg

Merci

Xerox

Message écrit le: 03/09/2011 07:12
Aerendel

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1
Inscrit le: 03/09/2011
Région: 11 - aude


Bonjour,

Le comptable a toujours raison.

Message écrit le: 03/09/2011 09:34
Xerox94

Etudiant
Messages: 10
Inscrit le: 24/03/2007


Lol. Pouvez-vous developper un petit peu ? pourquoi la cliente a t-elle tord? cela semble parfaitement logique.

Message écrit le: 03/09/2011 12:21
Cronchon

Employé en comptabilité
Messages: 3
Inscrit le: 12/07/2009
Région: 75 - paris


Bonjour,

je me permets de répondre à votre problématique, je suis tout à fait d'accord avec le raisonnement de votre client, car l'achat de devise a permis de se couvrir contre le risque de change. par conséquent, il y a un gain de change de 20 000¤.

en espérant vous aider,

cordialement,

Message écrit le: 03/09/2011 12:46
Xerox94

Etudiant
Messages: 10
Inscrit le: 24/03/2007


Oui mais au niveau comptable ce n'est pas possible de constater un gain de change. Nous devons respecter la procédure ci-dessous :
- enregistrer la facture (journal achat) au cours de la date de la facture.
- enregistrer le paiement (journal banque) au cours de la date du paiement.
- constater un gain ou perte de change entre la facture et le paiement.

Je suis d'accord avec la cliente, mais elle n'admet pas que dans ses comptes annuels, nous constatons une perte de change au lieu d'un gain de change.

Ma question est donc la suivante : Peut-on dans ce cas spécifique constater dans la comptabilité un gain de change ? j'ai regardé dans la documentation mais je n'ai pas trouvé. Cela peut avoir un impact significatif sur le résultat et donc l'impôt sur les sociétés, il ne faut pas prendre ce problème à la légère. Que faire ?

Message écrit le: 03/09/2011 14:00
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonjour,

L 2081 du FL s'intéresse à la comptabilisation des factures. Je ne rentre pas dans le détail mais il y a un choix (global pour l'entreprise) à faire entre
- le taux estimé lors de la négociation
- le taux à l'acceptation de la commande
- le taux au jour de facturation
- le taux du mois de comptabilisation.

Ceci dit, je ne vois pas dans le cas présent comment trouver un gain de change alors qu'un achat censé à l'origine coûter 10 000 ¤ ou 15 000 ¤ (selon le taux choisi) revient finalement à 30 000 ¤ du seul fait de la variation des cours monétaires.

Globalement,l'entreprise doit comptabiliser 30 000 ¤ en charges.
Si elle en comptabilise 10 000 ¤ en classe 60, il lui faut bien comptabiliser 20 000 ¤ en '666 - pertes de change'.
Si elle comptabilise 15 000 ¤ en 60, ce sera 15 000 ¤ en 666 mais il y a toujours perte de change.

Cordialement.

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Message écrit le: 03/09/2011 15:03
Blandine1986

Auto-entrepreneur
Messages: 71
Inscrit le: 13/09/2007
Région: 63 - puy-de-dôme


Je pense que vous n'avez pas une vision globale de la chose, un compte bancaire en devise est EN DEVISE et pas en euros, les variations des taux de change font que un encaissement de 7500 dollar à une date donnée et un décaissement à une autre de ces mémes 7500 dollars peut se faire à des taux différents (comptablement, vu que la compta est validé en euros) mais votre solde comptable de banque qu'il soit en devise ou en euro sera toujours de 0, a la fin et c'est là qu'il y a un gain à constater..... J'ai mis très longtemps à me faire a la logique donc je comprend que ça puisse dérouter... Il faut vérifier au moins une fois par mois la cohérence des soldes de banque (en compta et donc en euros) avec le montant en devise effectivement sur le compte....

Pour votre problème, il y a une perte à constater au réglement du fournisseur et un gain sur le compte de banque (pour le rendre cohérent en euros)

j'ai fait un petit fichier excel pour expliquer la logique mais je ne sais pas si je vais réussir a le poster...

PS : moi en pratique je lettre les compte 512 en devise... au moins on voit vite ou il y a des écart de change et j'insiste sur le fait que ces écarts entraine une incohérence de la balance comptable en euros

(Nombre de téléchargements: 35)
Compte_devise_incoh_rence_solde.xlsx
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Message écrit le: 03/09/2011 15:41
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonjour,

Je retire mes propos (j'avais mal compris le tableau et pas vu que l'entreprise s'était couverte par un achat en USD à la signature du contrat). Autant pour moi. Ce n'est évidemment plus la même histoire.

Cordialement.

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Message écrit le: 03/09/2011 18:11
Xerox94

Etudiant
Messages: 10
Inscrit le: 24/03/2007


Message édité par Xerox94 le 03/09/2011 18:14
Merci pour vos réponses.

Blandine 1986 : Je suis tout à fait d'accord avec vous, je n'ai pas mentionné l'écart de change au niveau du solde bancaire dans cet exemple. Je suis donc d'accord avec vous, le comptable doit constater au final un GAIN DE CHANGE de 5000 ¤

Vous trouverez en pièce jointe une mise à jour.

Le problème n'est toutefois pas réglé. Le raisonnement du client est tout à fait juste. Il a acheté des DOLLARS pour se couvrir dès la signature du contrat. Donc pour lui :
- si le dollars vaut plus cher au moment du paiement, il va réaliser un GAIN (c'est le cas ici)
- si le dollars vaut moins cher au moment du paiement, il va réaliser une PERTE

Comment expliquer cette différence entre la comptabilité et la logique du client qui semble cohérente ?

En revanche, le texte extrait du FL de lucky luc est très interessant.

Citation
L 2081 du FL s'intéresse à la comptabilisation des factures. Je ne rentre pas dans le détail mais il y a un choix (global pour l'entreprise) à faire entre
- le taux estimé lors de la négociation
- le taux à l'acceptation de la commande
- le taux au jour de facturation
- le taux du mois de comptabilisation.


Si nous utilisons le taux estimé lors de la négociation (donc ici celui de la date du contrat), nous aurons un gain de change de 20000 ¤ au niveau de la facture et un gain de 20000 ¤ au niveau de l'ajustement du solde bancaire, soit un gain de change total de 40000 ¤ ! ce qui reste encore différent de la logique du client.

(Nombre de téléchargements: 24)
calcul_change_2.xlsx
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Message écrit le: 03/09/2011 18:21
Xerox94

Etudiant
Messages: 10
Inscrit le: 24/03/2007


Voici le fichier mis à jour :

http://imageshack.us/photo/my-images/830/calculchange.png/


Message écrit le: 04/09/2011 09:36
Blandine1986

Auto-entrepreneur
Messages: 71
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Région: 63 - puy-de-dôme


Message édité par Blandine1986 le 04/09/2011 09:39
Bonjour,

Je suis d'accord avec vous sur la logique du point de vue de votre client pourtant pour votre dernière phrase la réalisation de gain de change au niveau du compte fournisseur de 20000 n'est pas possible... Dans cette opération LE gain de change se fait au niveau du compte bancaire 512... c'est celui là qui est REEL...

Honnètement je ne sais pas quelle est la règle légale mais la seule solution qui me semble logique et qui rejoignerait l'avis de votre cliente et le bon sens... serait d'enregistrer les opérations qui s'effectue au niveau du fournisseur au cours de l'achat de la devise (vu qu'il y a couverture les variations de taux ne devrait pas influer sur le compte fournisseur) non? après est ce que c'est légalement possible ? (je pense que oui) est ce que c'est ce qu'on DEVRAIT faire car c'est le seul raisonnement qui me semble juste?

j'ai modifié votre fichier pour explications

(Nombre de téléchargements: 12)
calcul_change_2.xlsx
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Message écrit le: 04/09/2011 11:15
Xerox94

Etudiant
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Inscrit le: 24/03/2007


Je pense aussi que c'est la meilleure solution. Je regarde dans la documentation, je vous tiens au courant. Ceci est qu'un exemple, mais dans le cas réel de mon client, les sommes sont astronomiques... c'est un problème très délicat.

Message écrit le: 04/09/2011 13:23
Lucky luc

Comptable en entreprise
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Inscrit le: 09/11/2007


Bonjour,

À la fin de l'opération, le compte bancaire en USD et le compte 401 sont soldés. Le seul compte de bilan qui ait changé est donc le compte bancaire en euros qui diminue de 10 000 ¤. L'impact de l'achat sur le résultat de l'entreprise est donc au total de -10 000 ¤. La cliente est-elle consciente de ça ?

D'après son raisonnement dans le tableau - si je le comprends bien - elle estime avoir gagné 20 000 ¤ du fait de l'appréciation de son stock de dollars mais n'oublie-t-elle pas que sa dette de 7 500 USD a aussi évoluée pour sa contrepartie en euros ?

Si l'entreprise valorise en compta l'achat des marchandises (ou autres biens) à 10 000 euros alors il n'y a pas de gain ou perte de change. Si elle le valorise à 15 000 euros, alors le gain de change doit être de 5 000 euros.

Cordialement.

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Message écrit le: 04/09/2011 13:39
Blandine1986

Auto-entrepreneur
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Région: 63 - puy-de-dôme


Lucky luc,

Je suis pas du tout d'accord avec vous... vous oubliez un autre compte du bilan : le stock... je comprends pas trop votre point de vue sur l'impact au niveau du bilan. Le compte bancaire diminue bien mais le stock augmente d'autant...

et sa dette est en dollar pas en euros... elle a acheté des devise pour 7500 euros, a la date de la commande... sa dette n'évolue pas. C'est l'intérêt d'une couverture de change.


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Message écrit le: 04/09/2011 14:16
Lucky luc

Comptable en entreprise
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Bonjour,

Oui, la dette est en dollars. Elle n'évolue pas en dollars mais sa contrepartie est en euros. Celle-ci évolue.

Pour le stock, il est en effet nécessaire d'en tenir compte (tant qu'il n'a pas été consommé ça na en effet pas d'influence sur le résultat comptable) mais sa valeur va dépendre du moment où on calcul le résultat (quantité, valorisation).

Cordialement.

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Message écrit le: 06/09/2011 19:23
Blandine1986

Auto-entrepreneur
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EURÉKA !

ET bin, ce fut laborieux mais j'ai trouvé, je vais essayé d'être claire (c'est pas gagné)

1- l'enregistrement du règlement doit se faire au cours de l'achat de la devise. On achète 7500 dollars à 10000 euros, on décaisse 7500 dollars à 10000 euros (c'est là que notre raisonnement été faux). La plupart des entrepises gère leur compte en devise selon la méthode PEPS (premier entré, premier sorti). C'est là qu'est la couverture de change, on achète à un cours défini, on décaisse au même cours.
Donc pour la banque opération neutre

2- Le fournisseur : son règlements est donc de 7500 dollars (cours 0.75 = 10000 euros, Facture à 7500 dollars (cours 0.5 = 15000 euros) => GAIN DE CHANGE DE 5000 euros.
et ça s'arrète là.

En effet, l'entreprise aurait eu un gain de change de 20000 euros si elle n'avait pas eu de dettes au 01/03/2011, cette dette au 01/03/2011 fait qu'elle ne peut pas avoir un gain de change de 20000 euros au 01/04/2011.(ok je viens de dire la même chose dans un sens différent mais c'est censé être un argument convaincant)

Imaginons qu'arrive l'heure du bilan au 31/03/2011 (cours du USD à 0.25) et qu'on réévalue les comptes en devises

ACTIF
au 01/01/2011-----512USD------7500 $ à 10 000 ¤
au 31/03/2011-----512USD------7500 $ à un cours de 0.25 donc 30 000 ¤
Comptabilisation d'un gain de change de 20 000 eau 31/03/2011

PASSIF
au 01/03/2011-----401USD------7500 $ à 15 000 ¤
au 31/03/2011-----401USD------7500 $ à un cours de 0.25 donc 30 000 ¤
Comptabilisation d'une perte de change de 15 000 ¤ au 31/03/2011

Résultat de l'opération = gain de 5 000 ¤ (on en revient toujours à eux)
Parce que même si son actif (disponibilité 512) évolue de façon favorable au cours du mois de mars (variation du cours de 0.5 à 0.25), son passif (dette 401) évolue lui défavorablement.

CQFD

Et ça me parait tellement évident maintenant.


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Message écrit le: 06/09/2011 19:39
Blandine1986

Auto-entrepreneur
Messages: 71
Inscrit le: 13/09/2007
Région: 63 - puy-de-dôme


Et j'oubliais...
Mes plus plates escuses à Lucky luc... je crois que c'est ce que vous avez essayé de nous expliquer, j'avais sans doute mal interprété, c'est en comprenant par moi même que je me suis rendue compte que ce que vous disiez avait du sens ^^.

=) désolée de vous avoir mal compris et contredit.

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