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Conseils :

Valeur du dscg sur le marché du travail



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Posté dans le forum Forum DSCG
Message écrit le: 03/11/2011 08:14
Alexei

Contrôleur des Finances Publiques
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Bonjour à tous et à toutes.

J'entends un peu partout que le dscg est bien côté ,ect.

Mais qu'en est il réellement?

Peut on connaître les taux d'obtention d'emploi après l'obtention du dscg?

Certains étudiants sont obligés de passer un autre master.Semble il que le dscg a lui seul n'a pas de valeur...

Certes,je vois un peu plus le dscg cité.Mais face à des titulaires de master CCA,école de commerce,ayant parfois fais des semestres à l'étranger,quel valeur vis à vis du recruteur a ce diplôme?

Merci.

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Message écrit le: 03/11/2011 08:52
Johntheflower

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Bonjour,
Je ne pense pas que le diplôme n'ait pas de valeur bien au contraire.
Le DSCG est récent, le monde du travail a besoin de temps pour le digérer et l'évaluer.
Cdt

Message écrit le: 03/11/2011 20:28
Iklo89

Collaborateur Audit junior en cabinet
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Bonjour Alexei,

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai obtenu le DSCG en décembre 2010.

Il y-a-t-il du travail ? oui, beaucoup, mais à quel prix...

Le DSCG est mal côté et chose étonnante : il est mal côté auprès des cabinets d'expertise-comptable ! Ils le mettent en dessous des ESC lambda (cf les recrutements en Big4, notamment en Audit) et au même niveau que nos amis CCA.

Sur la grille des salaires de KPMG, le DSCG est au niveau D (sur F).

On te dira " il faut te former, tu comprends... donc 1 an d'expérience puis les 3 ans de stage à 20000e bruts " c'est-à-dire travaille beaucoup et gratuitement. On me l'a proposé dans un grand cabinet de la région.

Pour tout te dire, je suis depuis Septembre 2011 un Master Spécialisé en Finance dans une ESC Top4 de France. A la journée Carrières Finance, j'ai rencontré les Big4.
Ils sont OK pour un CDI au plus vite et inscription aussitôt au stage d'EC : 40000e bruts (pour la partie fixe). Tout est dit.

Je ne peux que te conseiller de "compléter" le DSCG. Diplôme difficile à obtenir et paradoxalement très mal valorisé.

C'est un sujet qui me tient à coeur car j'aurais aimé qu'on me dise dès le début dans quoi je m'engageais (histoire de faire une prépa HEC dès le début).

Si t'as d'autres questions n'hésite pas !

Bon courage

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Message écrit le: 03/11/2011 21:03
Comptable34

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Bonsoir,

On va dire que cela dépend c'est comme partout.
J'ai des exemples moi avec un DECF je gagnais 2000 ¤ net
quelqu'un avec un DESCF 1400¤ net...
ET quelqu'un avec un DESCF en stage d'expertise 2600¤ net voire plus.
sachant qu'on faisait plus ou moins le mm travail et le mm nombre d'heure. (je ne parle pas du stage DEC)
Donc cela va dépendre du cabinet dans lequel tu tombes.
JE ne parles pas des grands cabinets , ces rémunérations sont des rémunérations dans des cabinet comprenant entre 5 et 10 salariés. pas plus.
Donc dire que le DSCG n'est pas valorisé c'est vrai en parti, il faut former. donc beaucoup d'employeur voudront pas payer le prix fort. Faut savoir se vendre. savoir se distinguer des autres. apprendre vite. ne pas avoir peur de travailler.
C'est malheureux mais en ces temps avoir un BAC+5 n'avantage pas plus .
Apras y'a le facteur chance de trouver le bon employeur qui a une politique salariale correcte.
Bon courage pour tes recherches.

Message écrit le: 03/11/2011 21:16
Iklo89

Collaborateur Audit junior en cabinet
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Bonsoir Comptable34,

Tes chiffres s'expliquent surement par l'ancienneté ? Je vois que tu parles de DECF et DESCF.

Car aujourd'hui, avec un DECF et sans expérience, obtenir 2000 nets / mois c'est juste impossible. L'exemple de ton collègue à 1400 nets l'illustre assez bien.

Je pense qu'Alexei est un jeune étudiant comme beaucoup qui risque de se faire "voler" au nom de l'expérience.

Cordialement

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Message écrit le: 03/11/2011 21:30
Comptable34

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Bonsoir,
Oui avec expérience au bout d'une petite année environ.
Sauf pour le DESCF à 1400¤ aprés 4 ans d'expérience...
Seulement je vois les différences de salaires aujourd'hui et même avec expérience on est sous payé... enfin pour beaucoup de cabinet.
Pour des jeunes étudiants qui sortent fraichement diplômés. C'est certain c'est rare de faire valoriser son diplôme . avoir son bac+5 va juste valoriser le fait qu'on sera peut être plus technique... et vu le contexte actuellement, ca ne changera pas de si tôt.
Aprés avoir plusieurs diplômes je ne sais pas si ca peut valoriser plus. je n'ai pas d'exemple. Par contre je constate que le Master CCA est mieux "vu" dans les cabinets. Pourquoi ? bonne question? c'est un constat que j'ai des étudiants autour de moi issus de DSCG et Master CCA.
comme on dit il faut faire avec. Ou alors avec peu de chance il trouvera un cabinet qui valorise un peu plus que les autres. Faut se battre.
Cordialement

Message écrit le: 03/11/2011 21:34
Comptable34

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Message édité par Comptable34 le 03/11/2011 21:36
Bonsoir,

Ou je voulais en venir aussi c'est qu'à l'époque (il y a 5 ans pour ma part)
avec bac+3 ou +5 on pouvait gagner 1400¤ net 1500¤ sans expérience. et qu'aujourd'hui c'est le SMIC.
Il n'y a qu'à regarder les annonces.
donc la valorisation n'y est plus dés le départ.

Message écrit le: 06/11/2011 09:00
Alexei

Contrôleur des Finances Publiques
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Message édité par Venaig le 06/11/2011 10:09
Bonjour,

Le petit souci, c'est que je ne vais pas aller en cabinet comptable.Mes profs,mes parents et mon médeçin me le déconseillent.

Citation
Ou je voulais en venir aussi c'est qu'à l'époque (il y a 5 ans pour ma part)
avec bac+3 ou +5 on pouvait gagner 1400¤ net 1500¤ sans expérience. et qu'aujourd'hui c'est le SMIC.
Il n'y a qu'à regarder les annonces.
donc la valorisation n'y est plus dés le départ.


Le déclassement nous touche aussi alors.

Je regarde davantage du côté des grosses boîtes qui mettent en oeuvre une vraie politique du handicap.(genre alstom,EDF....)

Quand aux big,désolé mais je vais pas aller signer avec eux.Je les ai jamais vu tenir quoi que ce soit sur le handicap.Peut être qu'en interne,il y'a des procédures mais jamais je ne les ai vu s'exprimer sur le handicap,soutenir des conférences.

Après ma soeur me parle d'aller frapper la porte d'associations spécialisés dans le handicap.

C'est pas trop le salaire qui compte pour moi,mais surtout que l'employeur fasse avec mon handicap..

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Message écrit le: 09/11/2011 18:30
Mecdu80

Contrôleur de gestion en entreprise
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Citation : Alexei @ 06.11.2011 à 09:00

Je regarde davantage du côté des grosses boîtes qui mettent en oeuvre une vraie politique du handicap.(genre alstom,EDF....)

Quand aux big,désolé mais je vais pas aller signer avec eux.Je les ai jamais vu tenir quoi que ce soit sur le handicap.Peut être qu'en interne,il y'a des procédures mais jamais je ne les ai vu s'exprimer sur le handicap,soutenir des conférences.

Après ma soeur me parle d'aller frapper la porte d'associations spécialisés dans le handicap.

C'est pas trop le salaire qui compte pour moi,mais surtout que l'employeur fasse avec mon handicap..

bonjour,

personnellement, je suis actuellement en apprentissage dans une association pour préparer le dscg. dans la mienne et de ma position, je peux te dire que le handicap d'une personne n'est pas un frein à leur recrutement.
En plus, certaines conventions dans le secteur associatif sont assez intéressantes, y compris pour les apprentis.

bonne continuation

Message écrit le: 11/11/2011 23:42
Visconti


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Bonsoir,

Je suis en 2è année de DSCG, j'ai suivi la filière classique DCG.
Je le fais en alternance chez un des big 4.

Ce que je pense, mes constats :

- le DSCG est un diplôme difficile à décrocher mais qui t'apporte de hautes compétences dans le milieu comptable/gestion/finance ;

- effectivement dans les Big 4, avec la division du métier entre audit et expertise, si tu veux bosser en audit l'accès est plus aisé avec un diplôme d'école de co. Mais dans l'optique de bosser en expertise, il est impossible d'accéder à de bons postes en sortant d'une école de commerce (leur base comptable/fiscale/juridique est très basse), ils ne sont toute façon pas embauché en expertise.

- j'ai pu rencontré depuis 1 an, un bon nombre de jeunes auditeurs, fraîchement sortis d'une école de co. Leur niveau comptable/fiscal/juridique est souvent proche du zéro ;

- chez les big 4 ils sont envoyés en formation 1 à 2 semaines et se voient donner des manuels de compta niveau DCG (introduction à la compta) ;

- je pense par contre que faire un DSCG sans optique de poursuite en DEC ne vaut pas le coup, la différence de salaire n'est pas si grande avec un simple DCG, du moins à l'embauche ;

- désolé de le dire, je ne dénigre pas le master CCA, mais la plupart des gens que je connais qui après un DCG ont poursuivi par un CCA l'ont fait car le master CCA est plus simple d'obtention que le DSCG et permet tout de même de rattacher la filière expertise pour faire le DEC. Malgré ça, beaucoup se cassent les dents sur les UE qu'ils doivent repasser en DSCG (compta/audit et droit pour lesquelles ils n'ont pas d'équivalence) et finalement ne continueront jamais en DEC car ils n'obtiendront jamais le DSCG ;

- deuxièmement, pour avoir un certain nombre d'amis en école de co (classé dans le top 15), je constate, d'après ce qu'ils me disent que le niveau est vraiment pas glorieux, l'enseignement n'a rien à voir avec le niveau attendu en DSCG pour les matières compta/audit/droit ;

- personnellement, je pense que le seul défaut de ce diplôme (DSCG) est sa "non ouverture" vers l'étranger, pas de stage obligatoire à l'étranger de 6 mois par exemple comme en école de commerce. Le niveau d'anglais demandé n'est pas très élevé. De ce point de vue ci, il vaut se trouver par soi-même un stage à l'étranger si on veut s'améliorer en langue (pour ma part c'est possible grâce au big 4), mais bien sûr ça se fera après le DSCG ;

- par contre le gros plus je pense, c'est de faire le DSCG en alternance. Car à l'obtention du diplôme tu peux négocier ton embauche avec derrière toi 2 ans de travail en cabinet. Et ça se monnaie tout autant qu'un master d'école de co obtenu avec un stage de 6 mois même à l'étranger.
Je ne m'étendrai pas, sur le stage que font les étudiants d'école de co dans une université partenaire étrangère, mais je vous dirai juste que c'est de l'ordre de 10h de cours dans la semaine associées à 4 nuits blanches alcoolisées (mercredi au samedi), donc l'apport dans tout ça au niveau apprentissage d'une langue est plus que limite.

Bref, le DSCG est un bon diplôme avec une forte valeur ajoutée si il est fait en alternance. Et surtout il te permet de poursuivre vers le DEC...

Cordialement.

Message écrit le: 12/11/2011 07:45
Flopy


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Bonjour,

Concernant mon avis, je crois qu'il est clair que les gens qui poursuivent
en DSCG n'ont que deux issues possible:

-Continuer vers le DEC

-Faire une année en IAE ou école de commerce en vue d'obtenir
un master axé en finance ou en audit et contrôle

Pourquoi combiner le DSCG avec un master ?

Tous simplement parce que la plupart des postes en entreprise,
surtout celles cotées, sont trustés par des gens venus d'ESC;

Vous comprendrez donc bien, que vous serez en concurrence avec
des personnes ayant un meilleur profil dirons nous, et il faut
pouvoir se démarquer;

Malheureusement, je ne pense pas que le DSCG seul permette d'accéder
aux postes les plus intéressants et les mieux rémunérer.

En ce qui me concerne, vue que le DEC ne m'intéresse pas, et
que les postes proposé pour un DSCG en cabinet ont un
rapport volume d'heures travaillé sur salaire largement inégale,
je pense casser la tirelire et faire une année en ESC puis direction
une big 4 dans la branche audit au Luxembourg.

Message écrit le: 12/11/2011 14:47
Visconti


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Il faut juste penser qu'au final si l'on veut évoluer en audit, très bien on peut le faire avec un master DSCG ou un master d'une école de co. Mais sur le long terme l'évolution sera limitée car les plus hauts postes (en audit et expertise) ne sont ouverts qu'aux EC/CAC.

Donc ne pas faire le DSCG mais simplement un master d'école de co ou CCA peut être handicapant pour le futur si l'on souhaite évoluer à des postes élevés dans un big 4 ou une très grosse entreprise. Par exemple, dans un big 4, pour devenir associé et donc atteindre des fonctions de direction, il faut obligatoirement avoir le titre d'EC/CAC, donc passer par un DSCG...

Concernant l'étranger, bien entendu, quelque soit le poste visé, au Luxembourg ou en Suisse on gagne plus qu'en France, mais cela concerne tous les échelons de la hiérarchie d'une société.

Cordialement.


Message écrit le: 13/11/2011 20:18
Iklo89

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Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec Visconti : le DSCG n'est qu'un moyen pour arriver au DEC. Le sujet initial étant la valeur intrinsèque du DSCG : elle est très faible. Et comme le dit Visconti, étrangement proche du DCG.

Le problème étant de faire les 3 ans de stages "gratuitement" (les guillemets auraient pu ne pas être mis) à faire des tâches pas forcément intéressantes selon les profils.

Le conseil que je donne (et que je suis) et de compléter le DSCG par un Master en ESC (Top 5). Pour le coup on a l'étiquette ESC et les compétences DSCG : ce qui ouvre le stage en Transactions Services (à mes yeux le plus intéressant mais ça dépend des profils) ou en tout cas change la rémunération que ce soit en expertise ou en Audit... (minimum 10 000e de + pour le fixe).

Que ce soit dans un big ou dans une grande entreprise, l'étiquette sera appréciée. On est en France après tout. La fameuse "double compétence".

Après, que les étudiants d'ESC ne fassent rien, c'est un vaste débat qui n'aura pas lieu ici et leurs niveaux d'embauche comparés aux nôtres sont une réalité. (Je parle du Top 5).

Enfin, pour ceux que ça ne dérange pas de travailler 3 ans en se satisfaisant de la carotte au bout (DEC), je vous conseille de commencer au plus vite :)

Cordialement

--------------------


Message écrit le: 14/11/2011 11:55
Flopy


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Bonjour,

Vous parlez du top 5 des ESC mais n'oubliez pas que ce n'est
pas tous le monde qui peut rentrer dans ces écoles

D'autant plus que les places sont très cher dans tous les
sens du terme

Je pense qu'il est raisonnable de plutôt viser les ESC
entre les cinquième et dixième du classement pour ensuite allé
au Luxembourg dans la mesure où le classement n'a pas réellement
d'importance

Message écrit le: 14/11/2011 23:26
Iklo89

Collaborateur Audit junior en cabinet
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Bonsoir Flopy,

Les ESC entre 5e et 10e du classement sont à peu près au même prix que les premières.
Donc quitte à payer, autant que ce soit pour le top.

Si c'est pour "aller au Luxembourg où le classement n'a pas d'importance", pourquoi ne pas carrément faire un M2 à l'université ? le bagage technique sera le même, sauf que c'est gratuit.

Encore une fois, le prix de l'ESC est à 80% l'étiquette rattachée à l'école. Si jamais celle-ci ne compte pas (comme au Luxembourg en l'occurrence), autant ne payer que la partie technique de la formation.

Ce n'est que mon avis mais je ne connais pas le marché de l'emploi au Luxembourg.

Cordialement

--------------------


Message écrit le: 15/11/2011 08:48
Flopy


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Bonjour et merci pour votre intervention,

Il faut se laisser une marge de manoeuvre,
une première expérience au Luxembourg est certes très
intéressante mais imaginez qu'au bout de quelques années
vous ayez envie de revenir en France:

Le fait d'avoir fait un M2 à l'université peut être
rédhibitoire pour certaines grosses entreprises,
d'où finalement l'intérêt de faire une ESC du top 10
car cumulé à une première expérience à l'international
finalement vous avez toute votre chance d'évoluer
dans une structure du CAC40.

Message écrit le: 17/11/2011 12:59
Alexei

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Je vais "cour circuiter" le marché.Je suis en train d'essayer de rentrer dans une grosse boîte avec mon DCG et ma RQTH à un poste en comptabilité.

J'ai eut un entretien hier à clamart avec la manager du site:ca c'est bien passé et dans cette boîte au moins ils font ce qu'il faut pour les travailleurs handicapés(ils en ont embauchés déjà).

Je suis rentré assez tard,je dois me requinquer pour demain ou je dois aller à levallois perret.

Ce que je peux dire est la chose suivante:certaines grosses boîtes cherchent des comptables auxilliaires,généraux et avec le DCG on a nos chances.

Ces boîtes ont une meilleure politique que les big four en matière de handicap,de salaire et de motivation.

Puis je tiens pas immédiatement à occuper un poste à responsabilité(management),je veux déjà bien maîtriser mon domaine.

Bonne continuation à tous et à toutes.

--------------------


Message écrit le: 18/11/2011 11:37
Flopy


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Bonjour,

Je suis très content pour toi,
cela dit, ne trouves-tu pas qu'il y a
incompatibilité entre handicap et responsabilité ?


Message écrit le: 19/11/2011 16:26
Alexei

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Bonjour Floppy.

Ca dépend du handicap.

--------------------


Message écrit le: 20/11/2011 10:16
Flopy


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Bonjour,

Il me semble que dans un autre topic vous avez évoqué un
trouble neuropsychologique, ou alors, j'ai dû vous
confondre avec un autre intervenant.

Message écrit le: 20/11/2011 11:42
Alexei

Contrôleur des Finances Publiques
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Message édité par Alexei le 20/11/2011 11:43
Bonjour Floppy.

Je n'ai jamais évoqué ce genre de trouble.Il est d'origine neurologique,pas psychique,ca n'a rien à voir avec mon vécu et mes précédentes expériences.

Et ce trouble m'a obligé ,pour suivre le cursus d'études "classique" français a justement faire preuve de beaucoup de patience et d'écoute.Surtout lors de mes stages en cabinet comptable.

Je dirais même que mes plus(la mémoire développée sur le long terme, le sens des détails, la rigueur, la méthodologie) compensent largement mon handicap.Après ce sont aux recruteurs de juger de ma valeur.

On a un peu dévié du sujet d'ailleurs,je vais donc le recentrer via des questions subsidiaires:

Le dscg est il un bon bagage quand on veut pas de postes de management mais davantage de l'expertise technique sur un sujet précis(audit,acquisition,fusion,application des normes ifrs,ect..) dans une banque ou une entreprise?

Dans cet perspective professionnelle(vouloir aller dans un domaine précis),ne faut il pas en plus une autre compétence via un autre master?

Bien cordialement.

--------------------


Message écrit le: 20/11/2011 12:54
Visconti


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Bonjour,

Je crois qu'au niveau master le seul qui prépare réellement à des problématiques de fusion, consolidation, etc... est le DSCG.
Il faut quand même ne pas oublier que le DSCG est LE master de la filière expertise comptable.
Je vois mal quelqu'un faisant un autre master, pouvoir apprendre plus en comptabilité/fiscalité que la personne qui fait le DSCG.

Concernant les thèmes spécifiques : fusions, consolidation, etc... on acquiert les bases en DSCG, mais il ne faut pas se voiler la face, on est loin de maitriser tous ces sujets, donc le reste de la formation intervient par la suite au niveau professionnel (stage, formation...) qu'on peut faire par l'intermédiaire de l'entreprise dans laquelle on travaille.
En gros, dans ton entreprise, s'ils ne t'ont pas embauché pour faire spécifiquement de la consolidation ou de la fusion tu resteras à un niveau scolaire (DSCG) qui comme beaucoup de choses s'oublie assez vite lorsqu'on ne pratique pas régulièrement.

Cordialement.

Message écrit le: 13/12/2011 14:05
Jojo el biker

En recherche d'emploi
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Bonjour,

je pense que le DSCG n'a aucune valeur sur le marché du travail sans expérience, que se soit en entreprise ou cabinet.

Cela fait plusieurs mois que je cherche du travail avec mon niveau DSCG ( 9.70 de moyenne!) et j'ai fait le constat suivant :

- cabinet d'expertise : si t'as pas une première expérience en cabinet ( voir petit stage), tu n'as pas le profil

- cabinet big 4 : tu n'as pas le profil

- contrôleur de gestion : tu n'as pas le profil. même si premiere experience la dedans et anglais bilingue.

- responsable comptable : tu n'as pas le profil car pas d'expériecne en management

- même pour les postes d'assistants tu n'as pas le profil, car trop qualifié.

La crise est surement passé par la et les formations universataires et ecoles de commerce sont prioritaires.

Le DSCG ne sert strictement à rien si vous n'envisager pas de devenir EC et si bien sur vous avez commencer à travailler en entreprise. De plus, il est trop récent pour être connu par les entreprises.

Cordialement.

Message écrit le: 16/12/2011 16:29
Poitreno

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Bonjour,

Je vous apporte ma modeste contribution en faisant une comparaison rapide entre les 3 diplômes principaux de la comptabilité/audit/finance/gestion/droit..., à savoir le DSCG, le master CCA et une ESC. Cette comparaison montrera que le DSCG est injustement sous "côté" sur le marché du travail par rapport aux deux autres diplômes.

Au niveau de l'obtention des diplômes:

Pour commencer, un étudiant de master CCA pourra valider son diplôme grâce:
aux partiels semestre 1 et 2(compensation possible), aux TD, à l'évaluation de ses copies et de sa soutenance de mémoire par ses professeurs...Il a la possibilité d'avoir des rattrapages en cas d'échec, et si cela n'est pas suffisant, de bénéficier de la bienveillance du jury en cas de moyenne générale en dessous de 10...

Les écoles de commerce,(je parlerai seulement des ESC et pas des INSEEC, ISEG, ECE...),c'est 11 000e par année d'études, et par conséquent un taux de réussite très élevé...Le processus d'obtention des diplômes est largement favorisé...Connaissez-vous une personne vous ayant dit: "Ah non moi j'ai échoué en Ecole de Co!"?? Au vue de l'argent déboursé pour une ESC, nous pouvons dire que l'obtention du diplôme est quasi certain...

Le DSCG quant à lui est un diplôme d'état comme le bac, toutes les académies passent le même examen en même temps! C'est aussi un processus différent des autres diplômes: inscription individuelle, 30 euros de timbre fiscal par UV au passage! Une notation plus que sèche visée par deux correcteurs indépendants ,une majoration maximale de 1 point sur l'épreuve, une seule session en octobre avec des résultats en décembre, une possibilité de tomber sur des thèmes non traités dans les ouvrages officiels (ce qui n'est pas envisageable chez les CCA et les ESC car leur partiel sont basé...). Vous avez 9,99 de moyenne? Dommage pour vous rdv à la prochaine session...10,5 de moyenne général avec un 5,75 dans une matière? Dommage rdv à la session suivante...Nous avons donc ici un concours maquillé en examen, regardez les % de réussite du DCG et DSCG autour de 15-20% !

Au niveau du contenu des enseignements:

Effectivement les étudiants de la filière classique n'étudient pas : stratégie, marketing, histoire de la comptabilité, Modélisation statistique des systèmes organisationnels...Peut-on considérer que ces matières sont déterminantes au niveau professionnel ?
A l'inverse, comparer le contenu de la finance, droit, comptabilité, économie, management, contrôle de gestion...du DSCG avec celui du master CCA ou ESC, vous allez être très surpris, d'un côté des matières survolées et de l'autre des exigences importantes...(Des comparaisons ont été faites je ne dis pas cela sans avoir comparé)
On peut donc se demander mais pourquoi ont-ils les équivalences dans 5 UV du DSCG ? Bonne question, on peut y répondre en partie par les bonnes voire très bonnes négociations qui ont été faites au moment de la création des masters et de la délivrance des équivalences par l'état.

Juste à titre d'exemple et de manière anecdotique, dans certains BIG, les nouveaux auditeurs juniors sortants d'ESC reçoivent dans leur pack de bienvenue un ouvrage :"Introduction à la comptabilité DCG" et quelques semaines de formation pour de la remise à niveau, ce qui en dit long sur leur niveau en comptabilité et aux équivalences données !

Je n'évoquerai pas l'INTEC...car je trouve le système injuste, seuls les plus aisés peuvent bénéficier de la double chance!

Pourquoi n'y a t-il pas de rétro équivalence entre les diplômes? Les équivalences devraient être attribuées dans les deux sens. Un étudiant DSCG ayant validé 5/7 UV du DSCG devrait donc avoir par équivalence un master CCA par exemple!
Et ne perdez pas de vue qu'un étudiant classique DSCG s'il n'a pas validé en intégralité le diplôme se retrouve avec un DCG seulement, les autres garderont toujours leur Master 2….

Pourquoi les BIG ou autres structures préfèrent ces diplômes connexes plutôt que les étudiants ayants suivis le cursus classique? Le DSCG a évolué, s'est étoffé, et est devenu beaucoup plus transversal au niveau des enseignements (économie, anglais, système d'information…) qu'autrefois avec le DESCF.
Et ne me dites pas : « oui mais nous on a subi une forte sélection à l'entrée! » Car moi c'est pareil, pour rentrer en DCG, j'ai dû présenter un dossier béton de DUT GEA, m'obligeant à cravacher pendant 2 ans, ensuite pour rentrer en DSCG malgré le DCG en poche une sélection drastique c'est à nouveau opérée, et même pour le passage en 2ème année de DSCG , il faut également présenter pâte blanche (examen continu d'évaluation ne valant strictement rien) sinon bye bye!
Au final, je ne comprends donc pas cela, si vous faites Médecine, Avocat, Notaire, etc. Il n'y a pas de passerelles permettant d'arrivée à ces métiers, en expertise comptable ou CAC et bien si...Ces passerelles sont de beaux raccourcis...au détriment des étudiants classiques DSCG qui sont biaisés tant par la difficulté d'obtention du diplôme, tant au niveau du recrutement où ils sont mis de côté par les cabinets, les BIG....sans aucunes raisons valables...
Le système serait donc à revoir ou à rééquilibrer selon moi. J'attends vos réactions.

Merci.

Message écrit le: 16/12/2011 22:34
Fabrice heuvrar..

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Bonsoir Poitreno,

Habituellement, j'évite de rentrer dans les sujets à tendance "polémique", mais je souhaite apporter mon point de vue, lequel n'engage que moi-même.

Je suis également un pur produit de la filière comptable : DPECF/DECF/DESCF/DSCG...

En effet, les passerelles des ESC vers l'expertise comptable ne vont que dans un seul sens. Par contre le DSCG valide le niveau de Master et par le biais des crédits, une orientation vers un autre master n'est pas impossible même si peu probable à cause de la sélection prioritaire des étudiants issus de la fac.

Je comprends complètement le sentiment potentiel d'injustice ressenti par un étudiant qui se trouve dans la filière actuelle.
Mais je n'adhère pas à 100% à ce sentiment. En effet, les ESC et les masters ne visent pas le même métier qu'un étudiant de la filière comptable : connotation audit/conseil pour les ESC et cabinet plus "traditionnel" pour les étudiants de la filière classique, donc il n'y a pas trop de concurrence à l'embauche.

Concernant l'accès au stage d'expertise, et par extension le DEC : les étudiants ne peuvent valider le stage qu'avec le DSCG complet. Les 2 principales UE : droit et compta ne bénéficie d'aucune équivalences complètes de manière simultanée. Ce "verrou", bloque de fait les écoles de commerce, car obtenir ces 2 épreuves, combiné avec une entrée dans la vie active n'est pas une mince affaire. Ainsi, vous avez plus de chance de rencontrer à l'examen DEC des étudiants qui ont suivis la filière classique et des étudiants de la fac ou d'ESC qui ont véritablement pris la mesure du DSCG.

Pour résumé, ne vous borner pas au DSCG, mais voyez plus loin !
Un diplômé d'expertise-comptable n'aura pas à rougir pour un poste de DAF face à une personne titulaire "uniquement" d'une école de commerce.

Cordialement.


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Message écrit le: 18/12/2011 00:58
Bahtt

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Bonsoir,

Je pense que la valorisation du DSCG dépend du type d'entreprise:

J'ai obtenu le DSCG l'an passé et si je n'avais qu'un conseil à donner, c'est de le valider coûte que coûte, c'est un acquis indéniable. Quand on voit les taux de réussite au DSCG (à peine 20% de mémoire), dites vous bien que vous avez un avantage sur les autres. Si, en plus, vous arrivez à faire vos preuves et à vous rendre indispensable, la rémunération et les responsabilités suivront.
Ceci est valable dans les grands groupes disposant de nombreux services comptables (techniques, auxiliaires, reporting, consolidation etc...).

En revanche, dans les cabinets, le DSCG est la norme pour les collaborateurs et insuffisant pour être expert-comptable donc, dans ce cas, effectivement je rejoins les avis précédents, le DSCG n'est pas plus valorisé que cela.

Enfin, dans les Big 4 et autres cabinets d'audit, rien ne vaut une ESC qui est plus est renommée. Donc avoir le DSCG sans diplôme d'ESC ne sert quasiment à rien. C'est triste à dire et totalement injuste mais les choses sont ainsi.

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Message écrit le: 30/12/2011 11:19
Alexei

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Bonjour,

Je viens de trouver une entreprise filiale de Total.Elle a accepté de me prendre en contrat pro,j'ai vu le DAF le 24 décembre.Il s'agit d'un remplacement d'une personne partant à la retraite prochainement,ils veulent prendre le temps de former au service comptabilité.

Je dois à présent contacter ma futur école,recontacter le DAF,j'ai besoin de certains documents pour pouvoir me trouver un logement.

Je vais devoir aller sur Lille.

Ma famille,tous mes contacts ont été fier et m'ont dit que c'était un bon cadeau de noël.

Voilà,j'ai réussi à trouver quelque chose après plusieurs mois de recherche intensive tout aussi infructueuse.

Bonnes chances à tous,en espérant que mes congénères ne soient pas contraint de changer de région comme moi je dois le faire.

Ces discussions m'ont permit de comprendre la réalité du marché du travail et aussi que certains sont malheureusement de véritables hypocrites .

Cordialement.

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Message écrit le: 03/01/2012 22:59
Comptable34

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Bonsoir,

Contente d'apprendre que tu as trouvé un travail.
J'espère qu'il t'apportera satisfaction ! comme quoi il ne fallait pas baisser les bras.
Pour ma part également trouver aussi 3 semaines après les épreuves, en cabinet et je devrais bientôt démarrer le stage d'expertise donc assez contente d'avoir trouver ce poste en espérant que cela se passe bien.
Bon courage à ceux qui cherche encore et ceux qui bossent!
Cordialement

Message écrit le: 05/01/2012 19:16
Alexei

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Bonsoir Comptable34,je te remercie .Un dernier obstacle doit être levée:les dates.C'est ce qui empêche le DAF de me faire mon contrat ou une promesse d'embauche.Il faut attendre que celle habilitée par le lycée revienne.Administrativement j'y suis inscrit mais pas de contrat.

Je vais quand même postuler pour le recrutement par voie contractuelle du ministère des finances publiques.

Cordialement.

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Message écrit le: 08/01/2012 01:54
Iklo89

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Message édité par Iklo89 le 08/01/2012 01:54
Bonsoir à tous,

Je souhaiterais revenir sur 2 points intéressants :

- les débouchés :

Comme le dit très bien Icare : "les ESC et les masters ne visent pas le même métier qu'un étudiant de la filière comptable : connotation audit/conseil pour les ESC et cabinet plus "traditionnel" pour les étudiants de la filière classique, donc il n'y a pas trop de concurrence à l'embauche."

Et là, tout est dit : le DSCG sert uniquement à travailler en cabinet "traditionnel". Pour tous mes camarades récemment diplômés, c'est typiquement le poste qu'on évite à tout pris. L'absence de concurrence n'y change rien : la paie est misérable et le travail inintéressant.
Là où certains peuvent ressentir de l'amertume, c'est qu'ils ont fait l'erreur de croire que le DSCG formait aux métiers de l'Audit et du conseil. Erreur que j'ai faite moi-même et qui m'a poussé à intégrer une ESC.

- les différences de formation :

Pour avoir travaillé en Audit et aussi avec mes camarades actuels en ESC (ingénieurs, esc, fac-eux) : ils ne sont pas juste "comme nous mais en moins bien". Techniquement c'est indéniable, mais ils savent faire tellement d'autres choses que nous n'apprenons pas dans la filière comptable.
Que ce soit l'ouverture d'esprit, la stratégie d'entreprise, les diagnostics financiers, analyses sectorielles, capacités de présentation... Et, pour le voir au quotidien, c'est loin de n'être que du vent.
Ils sont bien plus aptes à exercer les métiers d'Audit (qui nécessitent le bagage technique d'un lycéen, ne nous voilons pas la face) et de Conseil (capacités de synthèse et de présentation) que nous autres.

Enfin, c'est une erreur de juger les étudiants d'ESC uniquement sur leur programme. Il y apprennent peut-être moins qu'en DSCG, mais les étudiants ne sont pas les mêmes. Ils ont fait 2 voire 3 années de classe préparatoire et ont été sélectionné par concours (ne parlons pas des ESC bidons ou post bac).
Le DCG peut se préparer n'importe où et il est difficile de ne pas se faire accepter dans n'importe quelle école...

Conclusion : le DSCG sert UNIQUEMENT à travailler en cabinet d'EC de petite ou moyenne taille et d'y faire son stage d'EC (avec la paie et le travail passionnant que vous savez). Pour tout autre métier, il y a des formations bien meilleures.

Cordialement

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Message écrit le: 08/01/2012 11:43
Flopy


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Bonjour,

Merci pour votre témoignage qui atteste encore une fois
de la triste vérité concernant le DSCG

Pouvez vous nous dire quelle master vous préparez actuellement
suite à votre DSCG ?

Merci

Message écrit le: 08/01/2012 12:23
Iklo89

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Bonjour Flopy,

Je vous réponds par MP, vous comprendrez aisément pourquoi.

Cordialement

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Message écrit le: 08/01/2012 14:39
D01

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Hello,

Je me permets de donner mon avis sur la valeur des diplômes comptables.

Je pense qu'il est réducteur de déclarer que le DCG/DSCG sert uniquement à travailler en cabinet traditionnel, et heureusement...

Pour illustrer mes dires, je suis moi-même en DCG en alternance dans un grand groupe en tant que contrôleur de gestion industriel et dans mon service, il y a (avait) 2 masters d'IAE, 1 master informatique, 3 DCG et 1 ESC, des formations différentes apportant une diversité et une complémentarité que tout BON manager se doit de regrouper et coordonner dans une équipe.

C'est évident qu'un DCG n'ayant pas d'expérience (formation initale) poursuivant en DSCG en alternance dans un cabinet ne lui faisant faire que de la saisie aura des perspectives moins intéressantes qu'un ESC, mais un DSCG ayant effectué ses 4 années de formation en alternance en CdG n'aura pas plus de mal à se vendre sur ce type de poste qu'un ESC.

4 aspects sont importants pour moi :
- l'expérience pro (privilégier l'alternance)
- l'anglais (discriminant lors de l'entretien d'embauche) : les ESC ont un meilleur niveau, à nous de nous bouger...
- le niveau Bac+4/+5 : bloquant pour le statut "cadre"
- la personnalité : savoir se vendre, se distinguer...

Das mon cas, je poursuivrai l'année prochaine en DSCG en alternance :
- l'expérience : OK mais continuer d'en acquérir
- l'anglais : mon point faible => objectif horizon été 2014 = anglais courant
- le niveau Bac+5 à atteindre
- la personnalité OK

Le plus important est de se fixer des objectifs et de se donner, quoi qu'il arrive, les moyens de les atteindre sans se chercher d'excuses...

Voici mon raisonnement, à votre disposition pour échanger sur le sujet.

Message écrit le: 08/01/2012 19:44
Iklo89

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Bonjour D01,

Votre expérience prouve bien qu'il faut savoir distinguer valeur brute du diplôme et expérience professionnelle. Or, c'est de la valeur brute du diplôme dont nous parlons.

Avec de l'expérience dans le domaine souhaité, on arrive où l'on veut, peu importe le diplôme d'origine :

"un DSCG ayant effectué ses 4 années de formation en alternance en CdG n'aura pas plus de mal à se vendre sur ce type de poste qu'un ESC". Encore heureux que ce soit le cas après 4 années d'expérience identique. La discrimination se fait à l'embauche, pas sur la carrière.

En ce qui concerne le contrôle de gestion, la formation favorisée est, à juste titre, celle des ingénieurs. Je ne dis pas qu'on ne peut pas le faire avec le DCG/DSCG, vous en êtes la preuve, mais qu'encore une fois, il y a une formation plus adéquate et naturelle pour ce métier.

Le DSCG permet de faire beaucoup de choses mais il a pour unique vocation de former des collaborateurs comptables (et futurs EC) en cabinet de petite et moyenne taille.

Après, libre à vous d'entrer en concurrence avec les autres formations et de constater la valeur du DSCG sur le marché du travail.

Enfin, il n'est pas ici question de se trouver des excuses mais de communiquer sur la finalité réelle de ce diplôme à qui l'on prête des valeurs qu'il n'a pas.

Cordialement.

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Message écrit le: 09/01/2012 19:30
D01

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Message édité par D01 le 09/01/2012 19:34
Bonsoir,

Si vous retirez l'expérience pro d'une DSCG en alternance pour juger de sa valeur brute, faut il aussi retirer les stages, associations et autres interventions de profs spécifiques des ESC...?

Pour moi, une formation se juge dans son intégralité et si un ESC (hors Top5) part, en général, avec un avantage en début de carrière par rapport à un DSCG ou masters, il part aussi avec une ardoise de 16K¤ à 24K¤, simple choix de carrière, les trajectoires peuvent être différentes mais à individu identique, le résultat sera le même...

Comme disent les anglais "la crème finit toujours par remonter à la surface".

Après, je vous rejoins sur le fait que pour beaucoup DSCG=Comptable, mais ça ne signifie pas que le DSCG forme que des comptables et a une valeur moindre sur le marché du travail, c'est tirer trop rapidement des lignes droites là où il n'y a pas lieu.

Cordialement.

Message écrit le: 10/01/2012 00:02
Iklo89

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Message édité par Iklo89 le 10/01/2012 00:03
Bonsoir D01,

Je propose que nous en discutions lorsque vous aurez votre DSCG et votre premier travail.

J'apprécie votre discours optimiste : "les trajectoires peuvent être différentes mais à individu identique, le résultat sera le même".

Et si les trajectoires différentes c'est 5 années de boulot pourri à 25ke versus 5 années de boulot valorisant à 45ke ? Vous croyez qu'après ça ils arrivent au même endroit ?

Ce que je voulais dire, c'est qu'avec votre alternance en Contrôle de gestion, vous aurez un poste en contrôle de gestion, indépendamment du DSCG.
Pensez-vous qu'il en serait de même en Audit ou en Conseil ? ou même en expertise-comptable big4 ? Vous seriez étonné des grilles de salaire et des opportunités qui nous sont fermées dans nos "métiers de prédilection".

Vous êtes le premier intervenant optimiste sur le sujet et "étonnamment" celui qui ne s'est pas encore retrouvé à chercher du travail avec le DSCG.

Je comprends que dans votre situation vous vous révoltiez du pessimisme de ce fil de discussion mais je vous encourage à discuter avec des DSCG diplômés sur leur parcours.

Je parle non seulement de mes camarades tous diplômés (plus d'une 20aine) mais aussi de mon cas personnel que j'ai résolu en allant en ESC.

J'ai cherché du travail de Janvier 2011 à Septembre 2011 avec le DSCG. Je m'ennuyais tellement pendant mon stage de DSCG que j'ai refusé sans hésitation la proposition d'embauche de mon boss (qui était à 24ke en province). J'ai écumé les cabinets avec à chaque fois des propositions d'embauche. Le plus drôle a été un gros cabinet de ma région qui me proposait 18ke. Je me suis retenu de rire.

Certains de mes camarades ont accepté des postes en cabinet à Paris. Salaire MAX : 30ke bruts. A ce prix, il fait de l'Audit à Paris à la Défense (avec les contraintes que vous connaissez ou que vous découvrirez). Ses camarades d'ESC commencent à 38ke mini au même poste et l'évolution n'est pas la même.

Mes autres camarades sont en cabinet de province (travail ingrat et salaire risible). Un plus chanceux (pistonné) travaille aux services financiers d'une banque pour 30ke à Paris.

Enfin, je ne cherche pas à décourager les étudiants de la filière comptable. C'est juste que les Experts-Comptables vendent du rêve sur le DSCG (allez savoir pourquoi.........) et qu'il n'en est rien.

Cordialement

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Message écrit le: 10/01/2012 18:04
D01

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Bonjour Iklo,

Je n'ai certe pas le DSCG mais eu l'occasion d'échanger avec pas mal de personne sur le sujet et constaté par moi même le contexte du monde pro, quelques exemples :
- mon ancien supérieur fonctionnel avec un "simple DCG" qui après 3ans dans le service où je suis actuellement et à présent sur un poste (dans une autre entreprise) avec un salaire bien supérieur je pense à celui de n'importe quel ESC hors Top5
- un autre avec un master d'IAE a évolué après 2ans vers un poste d'envergure mondiale, là encore avec une rémunération supérieure à celle à laquelle la majorité de votre promo ne pourra jamais prétendre
- un troisième, avec un DSCG et quelques années en cabinet d'expertise comptable qui à présent est DAF d'une filiale de >300 salariés d'un grand groupe.

Le point commun entre les 3, hormis le fait qu'ils ont moins de 30ans et qu'ils ne venaient pas d'ESC, ils étaient bon, savaient se créer des opportunités et les vendre...

Je t'invite à ton tour à regarder le nombre d'anciens étudiants d'ESC devant se contenter d'un salaire de 25K¤ (enfin 32,531K¤ d'après les plaquettes basées sur des sondages très exhaustifs), remarque c'est un peu moins que le prêt qu'ils ont contracté...

Plus sérieusement, il y a plus d'ancien d'ESC sur de bon poste que d'ancien DSCG car la sélection y est plus rude donc forcément plus de bon profil mais j'ai bien peur que tu sois déçu si tu penses que l'ESC t'apportera un super job à 55K¤ et te mettra à l'abri du chômage...

Je me répète, peu importe la formation, aucune ne garantie l'emploi et un âne ne se tranformera pas en cheval de course parcequ'on le mettra dans une bonne écurie... mais certe, ça peut aider.

Cordialement.

Message écrit le: 10/01/2012 21:12
Iklo89

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Bonsoir D01,

- "avec un salaire bien supérieur, je pense, à celui de n'importe quel ESC HORS TOP5". Tout à fait possible, après Audencia (où je ne suis pas) c'est n'importe quoi.

- "un autre avec un master d'IAE a évolué après 2 ans vers un poste d'envergure mondiale, là encore avec une rémunération supérieure à celle à laquelle la majorité de votre promo ne pourra JAMAIS prétendre". Merci pour la blague, je vais faire une copie pour mon amphi de demain.

- "un troisième, avec un DSCG et quelques années en cabinet d'expertise comptable qui à présent est DAF d'une filiale de >300 salariés d'un grand groupe." Moins de 30 ans ? vous êtes sûr de tout nous dire ?

- "j'ai bien peur que tu sois déçu si tu penses que l'ESC t'apportera un super job à 55K¤ et te mettra à l'abri du chômage". J'avais dit 45ke. Je vous envoie un mail en Novembre prochain :)

- "Je t'invite à ton tour à regarder le nombre d'anciens étudiants d'ESC devant se contenter d'un salaire de 25K¤". ESC TOP5: il n'y en a juste aucun.

Enfin, je tiens à préciser que je suis moi même titulaire du DSCG et que c'est la combinaison DSCG + ESC que je défends et non uniquement l'ESC.
Je trouve que la discrimination positive envers les ESC TOP5 est assez injuste d'où mon choix d'en intégrer une.

Pour conclure, le débat devenant stérile, je ne peux que vous souhaiter la plus grande réussite dans tous vos projets :)
Et encore une fois je vous félicite pour votre vision optimiste des choses.

Cordialement

Loïc

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Message écrit le: 11/01/2012 13:16
D01

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Re-bonjour,

Apparemment, nous sommes au moins en accord sur la tournure stérile que prend cet échange.

Je suis aussi en accord avec vous sur le fait qu'il est toujours plus valorisant de cumuler une double compétence (DSCG+ESC comme DSCG+MS ou DSCG+Msc ou ESC+MS...)

Concernant mes exemples, ils sont réels, libre à vous de croire ce que vous voulez, vous constaterez probablement par vous-même que les bons postes ne sont pas réservés aux ESC ni interdits aux DSCG

Enfin, je suis en phase avec vous sur le fait que les ESC (Top 5) offrent des débouchés supérieurs à un DSCG mais tout le monde ne fait pas HEC ou l'ESCP, les DSCG ont donc toutes leurs chances face à des ESC Chambéry et autres ESC La Rochelle.

Ma théorie (optimiste comme vous l'appelez) consiste à dire qu'un DSCG à autant de chance d'intégrer un bon poste que n'importe quelle personne sortant d'une ESC (hors Top 5) ou d'un IAE soit face à la majorité de ses conccurents (les HEC ne visent pas les mêmes postes), l'emprunt en moins...

Cordialement.


Message écrit le: 23/09/2012 18:25
Flopy


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Bonsoir,

Je remonte ce topic car sait-on jamais,
quelqu'un aurait surement un témoignage à nous faire partager,

Merci

Message écrit le: 26/09/2012 12:41
Alexei

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Bonjour à tous.

La banque de france a accepté de me prendre en alternance pour valider mon M2 de DSCG.

Ils ont beaucoup apprécier ma formation et aussi le mémoire que j'avais fait au sujet du diagnostic financier de deux pharmacies.Mes expériences en cabinet et en entreprise leur ont plu aussi.

Je vais donc travailler au service entreprise.Je serais chargé d'analyser les entreprises,et de leur donner une notation selon les procédures établies par la banque de france.

Peut être aussi que je vais tenter le concours de rédacteur.

C'est une bonne chose .

Cordialement.


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Message écrit le: 05/10/2012 11:41
Xpro

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Bonjour,

Je me permet d'intervenir pour vous faire part de ma propre expérience professionnelle.

J'ai 40 ans et commencé à travailler avec uniquement un BTS CGO en poche. J'ai donc commencé ma carrière par un poste de comptable unique dans un petite société en plein développement. Autant vous dire que le salaire de départ était très faible mais en m'investissant j'ai pu suivre l'évolution de la société et finir au bout de 13 ans responsable financier d'un groupe de 3 sociétés. J'ai durant cette période repris mes études en cours du soir et j'ai obtenu mon DECF et même le DSCG en 2008.
L'obtention de ce DSCG m'a permis d'obtenir un poste de Directeur administratif et financier il y a 4 ans dans un petit groupe familial.
Je me suis vite aperçu pendant mes recherches d'emploi que le DSCG/DESCF avait une vraie valeur sur le marché du travail d'un point de vue technique mais que les recruteurs avait une image plutôt négative concernant l'ouverture d'esprit, les capacités managériale et stratégique. Je précise que de nombreux actionnaires de ma société sont issues d'écoles de commerce ou d'ingénieurs parmi les plus cotées et que je me suis vite aperçue en conseil d'administration de mes lacunes dans ces domaines. J'ai donc préparés un Master Finance CGA et je dois avouer que cela m'a permis d'acquérir une ouverture d'esprit que j'avais bien évidemment intégré avant mais que je ne savais pas développer du fait d'une vision trop technique du métier.

Je rejoins donc l'avis de certains contributeurs. Il est indéniable que le DSCG semble être la formation la plus complète pour l'approche technique, mais cette dernière n'est pas suffisante en tout cas en entreprise et il est impératif de développer des compétences humaines et managériale ainsi qu'un forte capacité d'adaptation si vous voulez réussir. Et c'est pourquoi malgré mes 15 ans d'expériences, je suis entrain de finaliser un Master finance / CGA qui m'a vraiment permis d'élargir ma vision des choses. Il est vrai que l'approche technique était plus facile que pour le DSCG mais par contre j'ai appris à réfléchir et à travailler en équipe sur des problématiques beaucoup plus transverse.

J'espère que ce témoignage vous aidera dans votre réflexion.

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Message écrit le: 22/10/2012 10:03
Neow


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Message édité par Neow le 22/10/2012 10:05
Bonjour,

actuellement expert comptable stagiaire 2ème année avec un dscg validé, je peux vous fournir des précisions sur la valeur du DSCG sur le marché du travail.

Tout d'abord c'est un diplôme assez méconnu car il y a malheureusement peu de communication faite dessus. Cette méconnaissance de la part des recruteurs fait que sa valorisation est moindre par rapport à d'autres diplômes. C'est à l'ordre des experts- comptable de faire le succès de ce diplôme en arrêtant avec l'éducation nationale de permettre les équivalences avec des esc de 3ème zone. Effectivement le jeu des équivalences a un effet pervers. Les recruteurs se disent que les meilleurs sont ceux qui ont l'esc et le dscg, si il n'y avait pas d'équivalence ce problème serait résolu. Car une fois encore on brade un diplôme d'état qui a pour moi toute sa valeur.

Je me retrouve dans tous vos messages (surtout les pessimistes). Il est indéniable qu'un simple DSCG comme moi part avec un énorme handicap. Je compare mon salaire d'ec 2ème année avec les autres stagiaires il est indéniable que je suis en dessous.

J'ai eu mon DSCG en 2010 il devient urgent que l'éducation nationale communique sur ce diplôme, le revalorise aux yeux du public et des professionnels, arrête ce système d'équivalence favorisant encore une fois les familles aisées. Le risque est très actuel, les personnes passant le DSCG se découragent car il est très difficile et est peu rémunérateur.

Merci

Message écrit le: 22/10/2012 10:52
Maximal

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Bonjour

Neow je me suis fait la même réflexion, à savoir que le diplôme était encore trop jeune pour avoir un véritable aperçu de sa valeur sur le marché du travail, et de la perception que les recruteurs en ont.

Sa valeur sera reconnue petit à petit, mais je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il faut tout de même communiquer dessus pour optimiser le processus.

En tout cas la communication a bien marché du côté étudiant : aujourd'hui beaucoup de jeunes nous parlent de BTS / DCG / DSCG alors qu'il y a peu le cursus comptable était une voie de garage, ou un complément au cursus ESC / université. Je trouve même que cela a "un peu trop bien marché", puisque la plupart d'entre eux surévaluent la difficulté du DCG (voir les messages type : "j'ai 14 de moyenne en Bac ES, est-ce que j'ai le niveau pour le DCG ?").

Je rejoins tout de même l'avis de Xpro, à savoir que même si la réforme va dans le bon sens, elle n'a pas été assez loin dans l'"ouverture" du DSCG, qui aura toujours un retard par rapport aux ESC dans ce domaine. Le DSCG reste un diplôme très majoritairement comptable avec lequel il sera difficile de trouver des passerelles vers d'autres postes (contrôle de gestion, finance,...), évoluer à l'international (langue insuffisante), ou à des postes à très hautes responsabilités dans les grandes entreprises.

Citation
il devient urgent que l'éducation nationale communique sur ce diplôme, le revalorise aux yeux du public et des professionnels, arrête ce système d'équivalence favorisant encore une fois les familles aisées. Le risque est très actuel, les personnes passant le DSCG se découragent car il est très difficile et est peu rémunérateur.


On peut en effet se poser la question de savoir s'il est bien utile de trimer pour obtenir le DSCG, alors qu'un Master universitaire est mieux reconnu et donne l'équivalence pour 5 des 7 UE.

Cordialement

Message écrit le: 22/10/2012 11:04
Quaresma

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Bonjour,

Je vais essayer d'apporter ma petite pierre à l'édifice. Je suis consolideur au sein groupe coté. Je suis entré avec le DSCG seul. Je pense ne pas avoir à rougir en terme de compétences par rapport à mes collègues. Le DSCG est complet et apporte les fondamentaux pour travailler dans les fonctions financières d'une entreprise.

Après en entreprise il y a deux choses, la qualité au travail de la personne (technique, capacité d'analyse etc...) et le pédigree scolaire (Formation). Quoi que l'on dise aujourd'hui le pedigree compte plus que le travail.

En conséquence je dirais que le DSCG est un diplôme reconnue pour former des gens qualifiés mais n'est pas vu comme un diplôme généraliste permettant d'évoluer dans des fonctions transversales.

Pour le DEC les choses sont différentes le titre d'Expert Comptable est très reconnu en entreprise.

Cordialement

Message écrit le: 22/10/2012 11:27
Maximal

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Bonjour Quaresma

Citation
En conséquence je dirais que le DSCG est un diplôme reconnue pour former des gens qualifiés mais n'est pas vu comme un diplôme généraliste permettant d'évoluer dans des fonctions transversales.


En effet, en caricaturant un peu, le titulaire du DSCG sera davantage un "ouvrier spécialisé", mais ne sera pas un manager.

Citation
Pour le DEC les choses sont différentes le titre d'Expert Comptable est très reconnu en entreprise.


Idem que le DSCG, l'évolution est limitée. Au mieux avec le DEC, vous serez DAF voir secrétaire général. Dans de très rare cas vous accéderez à la DG.

Citation
Après en entreprise il y a deux choses, la qualité au travail de la personne (technique, capacité d'analyse etc...) et le pédigree scolaire (Formation). Quoi que l'on dise aujourd'hui le pedigree compte plus que le travail.


La question que je me pose :
- le pedigree compte-t-il en effet plus que le travail
- ou est-ce qu'un ESC se "vendra" mieux qu'un DSCG (en passant une partie de son temps à faire de la comm', à donner son avis sur tout pour montrer qu'il est ouvert et qu'il a une vue d'ensemble,...) ; alors que le DSCG passera son temps à travailler en espérant que son travail soit reconnu ?

Cordialement

Message écrit le: 22/10/2012 12:08
Quaresma

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Bonjour,

Je ne crois pas que ce soit un problème de "meilleur communication" des ESC, leur formation n'est pour la plus part du temps pas si différente de celle que l'on peu recevoir en DSCG. Après il y a des personnes plus aptes à communiquer que d'autres et c'est un élément important dans une entreprise, toutefois je ne crois pas que la capacité de communication soit liée au cursus mais à la personne.

C'est simplement que les managers ont fait le plus souvent des ESC, ils embauchent eux même des ESC etc...

Le problème n'est pas liée au DSCG simplement, les personnes issues de la fac rencontrent le même problème d'évolution. Il suffit de regarder les populations de cadres de direction, ils sont pour la plus part de formations ESC. Vous verrez des ESC+DSCG des ESC+Fac mais jamais de fac ou DSCG seuls.

Après concernant les plus hautes fonctions DG/DAF Groupe etc...Les cursus les plus élitistes sont requis (HEC, ESSEC, X, Mines etc...) une ESC non top 3 vous ferma quasi systématiquement les portes à ces postes.

A mon sens avec un DSCG ou DEC il vaut mieux se spécialiser dans des fonctions techniques de niche (Consolidation, normes comptables IFRS etc...). En effet les postes sont assez rémunérateur et le cursus est adapté aux exigences.

Cordialement

Message écrit le: 22/10/2012 13:01
Maximal

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Message édité par Maximal le 21/11/2012 13:30

Re

Quand je parlais de communication je ne parlais pas de la capacité d'une personne, mais de son état d'esprit. Dans le sens où une personne va davantage se mettre en avant, mettre en avant son travail, enfin dit plus vulgairement, se faire mousser et faire de la lèche.

Citation
C'est simplement que les managers ont fait le plus souvent des ESC, ils embauchent eux même des ESC etc...

Oui je suis d'accord.

Citation
Le problème n'est pas liée au DSCG simplement, les personnes issues de la fac rencontrent le même problème d'évolution. Il suffit de regarder les populations de cadres de direction, ils sont pour la plus part de formations ESC. Vous verrez des ESC+DSCG des ESC+Fac mais jamais de fac ou DSCG seuls.

Après concernant les plus hautes fonctions DG/DAF Groupe etc...Les cursus les plus élitistes sont requis (HEC, ESSEC, X, Mines etc...) une ESC non top 3 vous ferma quasi systématiquement les portes à ces postes.

Est-ce vraiment un scandale ?
Q'un ESC de milieu de tableau évolue plus facilement qu'un DSCG, cela peut-être frustrant. Mais je pense qu'un personne qui a fait Top 3 est tout à fait légitime pour prétendre à un de très hauts postes. Et à contrario le cursus DSCG ne prépare pas à ça.
Ce n'est d'ailleurs pas sa vocation. Là où c'est dommage, pour reprendre les propos de Neow, c'est qu'à moins d'avoir les moyens de payer X dizaines de milliers d'euros, ces parcours sont fermés.

Citation
A mon sens avec un DSCG ou DEC il vaut mieux se spécialiser dans des fonctions techniques de niche (Consolidation, normes comptables IFRS etc...). En effet les postes sont assez rémunérateurs et le cursus est adapté aux exigences.

Oui c'est un peu ce que je disais tout à l'heure. Le DSCG à de toute façon vocation à préparer le métier de comptable, ou à des spécialisations assez techniques.

Cordialement



Message écrit le: 23/10/2012 17:03
Quaresma

Consolideur sénior en entreprise
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Bonjour,

Pour résumer je dirais que le DSCG est un excellent diplôme et de surcroît assez complet.Il est toutefois très spécialisé et mènera le plus souvent à des postes à haute technicité comptable (Direction comptable/Consolidation/Cabinet d'Expertise/Cabinet de consulting en conso)mais se verra fermé les portes de postes orientés business.

Toutefois pour les étudiants en cours d'apprentissage je conseillerai de prendre les voie les plus généraliste (ESC en l'occurence) et se spécialiser ensuite en complétant si nécessaire par le DSCG. Il sera ainsi possible d'avoir la double compétence business/technique comptable.

Maintenant il est évident que rien n'est écrit et que tout est possible et lorsqu'on est bon et que l'on souhaite évoluer des solutions sont possibles comme la formation continue en effet quelques ESC commencent à ouvrir leur cursus grande école aux expérimentés.

Cordialement,

Message écrit le: 23/12/2012 07:55
Flopy


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Bonjour,


Pensez-vous qu'avec un DSCG il soit possible d'aller travailler au Luxembourg ?

J'ai vu beaucoup d'annonces pour des missions en intérim pour des postes de comptable opcvm,

Merci



Message écrit le: 25/04/2013 18:38
Myriam89

Etudiant BTS
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Bonsoir,

Je me suis renseigné par moi même pour établir la véritable valeur du DSCG dans le monde du travail, il n'en reste pas moins que je connais des promos de CCA en région parisienne où les élèves ayant tenté de passer les epreuves restantes n'ont pas reussi pour la plupart... Car le niveau du DSCG est jugé trop 'élévé".

D'ailleurs, je connais des recruteurs qui trouvent que le DSCG a plus de valeur que le CCA..

Par ailleurs, de nombreuses écoles de commerce proposent de passer des équivalences et ca n'est pas pour rien, je connais une fille qui sort de CCA de l'Iae gustave Eiffel travaillant dans l'un des Big 4 et qui s'est vu devoir passer les épreuves du DSCG si elle voulait évoluer au sein de leur cabinet..

Je pense que le DSCG est un véritable atout, surtout que lorsque je regarde les offres d'emplois, je m'aperçois que les recruteurs demandes des profils type ESC, CCA ou DSCG, comme quoi tout le monde a sa chance, il faut juste savoir se vendre..

Après je pense que si le choix de la personne n'est pas de continuer dans la voir de l'expertise comptable, alors autant faire un CCA ou une ESC.

Juste une question: est ce que parmi vous il y a des gens qui ont après un DCG ont fait une école de commerce?

Cordialement



--------------------


Message écrit le: 25/04/2013 20:44
Maximal

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Bonjour Myriam

Il ne s'agit pas de savoir si le DSCG est un diplôme difficile, mais de connaître sa valeur sur le marché du travail. Et aujourd'hui il en a nettement moins que Master. Cela changera peut-être avec le temps, ou pas.

je connais une fille qui sort de CCA de l'IAE Gustave Eiffel travaillant dans l'un des Big 4 et qui s'est vu devoir passer les épreuves du DSCG si elle voulait évoluer au sein de leur cabinet.

Son Master CCA lui a permis de rentrer dans le Big, ce que le DSCG ne lui aurait pas permis de faire. Ce qui a de la valeur c'est Master + DSCG, et non le DSCG tout seul.

D'ailleurs, je connais des recruteurs qui trouvent que le DSCG a plus de valeur que le CCA.

Cela dépend pour quel poste. De plus il y a toujours l'exception qui confirme la règle, mais en général, c'est l'inverse.

Après je pense que si le choix de la personne n'est pas de continuer dans la voir de l'expertise comptable, alors autant faire un CCA ou une ESC.

On est d'accord.

Cordialement



Message écrit le: 08/01/2014 11:07
Tortor

Etudiant DCG
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Message édité par Tortor le 08/01/2014 11:13
Salut !

Je relance ce débat très intéressant.

Je suis actuellement en dernière année de DCG, je me suis beaucoup renseigné sur les dscg/cca/esc car ne sachant pas trop quoi faire exactement plus tard (contrôle de gestion/audit en entreprise plutôt mais rien de bien définitif) je doute de ma formation future.

Je suis d'accord avec tous vos points de vue sur la finalité du dscg, son étendue, son ouverture etc

Pour ma part je pense que le dscg est dans ce domaine une très bonne formation du point de vue technique, il permet pour moi d'égaler sur le plan formation les formations réservées aux ''elites'' du style cca Sorbonne dauphine, programmes des meilleures écoles de co specialisés dans la finance/compta en étant moins bien vu car la sélection n'est pas la même pour entrer dans ces formations, donc logique.

Vis a vis des autres cca/esc les différences de niveau se font sur la technique (dcg/dscg >esc) mais les esc > dscg pour le develop perso, communication, langue, esprit, connaissance du monde de l'entreprise, savoir se comporter dans le monde de l'entreprise...

Les différences sont flagrantes, les esc insistent sur le développement personnel de leurs étudiants, ce qui peut se faire individuellement sans payer 10 000?/ans mais qui est du coup beaucoup plus compliqué car sans aide et assistance.
Ce qui fait que les esc (et les cca également, a échelle moindre en fonction de l'IAE) seront plus a l'aise que les dscg dans tout ce qui est rapport avec les autres, communication, ouverture d'esprit en général, bien que ces aspects varient d'une personne a l'autre, qu'elle soit maçon, diplômée des mines...

Cependant pour suivre de temps en temps les offres d'emploi je remarque que le dscg commence enfin a être plus reconnu (le diplôme n'a même pas 10ans quand même ! 2008), qu 'il est requis au même titre qu'un diplôme d'esc ou formation universitaire (cca), LA DIFFERENCE SE FAISANT SUR L'EXPERIENCE PROFESSIONNELLE, LA PERSONNE ET LES LANGUES pour des postes a responsabilité.

Je pense que le diplôme sert énormément pour le 1er job, et que derrière c'est la personne qui se fera son chemin, le diplôme perdant de son prestige au vu de l'expérience pro.
Alors oui les esc et ça seront pistonnés pour leurs 1ers jobs (du fait des réseaux) mais pour la suite, l'évolution vers des postes plus importants la sélection se fera davantage sur l'expérience et la personne que le diplôme.

Bonne journée

Message écrit le: 08/01/2014 11:21
Maximal

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Bonjour

Tortor je ne suis pas tout à fait d'accord.

Cependant pour suivre de temps en temps les offres d'emploi je remarque que le dscg commence enfin a être plus reconnu

C'est davantage pour le "politiquement correct" et pour élargir le liste des candidats que le DSCG figurent dans les mêmes petites annonces que les ESC.

Les annonces précisent en général "Bac + 5 type ESC ou équivalent universitaire et/ou DSCG", sachant que si l'entreprise à la volonté et la possibilité de recruter un ESC, le candidat qui a le DSCG n'a (pratiquement) aucune chance.

Par contre, si l'annonce ne mentionne que le DSCG, alors là oui cela traduit une volonté d'engager un DSCG. Peut-être qu'elles se sont multipliées, mais je ne l'ai pas constaté plus que ça.

Alors oui les ESC seront pistonnés pour leurs 1ers jobs (du fait des réseaux) mais pour la suite, l'évolution vers des postes plus importants la sélection se fera davantage sur l'expérience et la personne que le diplôme.

Désolé mais non. La plupart du temps le candidat DSCG sera bloqué en évloution par rapport à un ESC/Universitaire, justement du fait de son profil plus "technique" et des à priori qu'il y aura autour de son parcours et de sa capacité à prendre de hautes fonctions.

Il nous reste donc l'expérience : et à priori à expérience égale ce sera également l'ESC/Universitaire qui sera favorisé.

Cordialement



Message écrit le: 08/07/2014 16:45
Maxime33


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Master ESC + DSCG, cela donne un background assez solide cependant.

Je ne suis que Junior mais maintenant le Master ESC ne suffit pas ... Il faut pousser au maximum les chances d'aller le plus loin possible. Pour les cabinets d'audit, le DSCG est très très bien connu pour les process de recrutement.

Pour tous les grands groupes, dans un service financier, un candidat à la fois école de commerce et ayant son DSCG sera très bien vu : puis après ca sera son caractère (relationnel, comportement) et son travail qui fera qu'il accède à certains postes.

J'ai pu lire dans un post précédent : "au mieux, un DSCG sera DAF mais ne sera jamais dans la DG" ... Excuses-moi du peu mais être DAF, je pense que la personne est dans le top 3 des personnes les plus importantes de la société ... et même DAF d'une entité reste selon moi déjà un poste à très grande responsabilité.

Cordialement,

Maxime



Message écrit le: 27/08/2014 02:11
Stephaneoise

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Bonjour à tous,

J'ai lu attentivement les avis de chacun dans ce débat et je souhaite apporter mon point de vue.
Je suis également de l'avis de nombreuses personnes ici. J'ai longtemps cherché des postes en dehors de la comptabilité général (je ne parle pas de la consolidation) ou de l'expertise comptable en petit cabinet et malheureusement avec le dscg seul, il sera très difficile de se faire sa place. À titre d'exemple, j'avais eu un entretien dans un cabinet racheté par un big 4 pour le pole expertise comptable et durant l'entretien on a parlé des possibilités d'intégrer le pole principal ( audit...), la personne a été honnête et m'a dit que là- bas ils ne prennent que des esc que ce soit 1 er ou 2nd échelon . Les dscg seul il n'y en a pas.

J'ai postulé en passant un temps fou à faire des cv + lm en fonction des postes ( audit , contrôle financier , big 4...), je n'ai jamais eu de retour sauf une fois ou j'avais postulé à un poste de cdg ds une entreprise du CAC 40 mais niveau bts, j'ai pu dans ce cas présent me défendre en entretien mais j'étais trop diplômé...

Il suffit aussi de poster ses cv sur différents site d'emploi en titrant comptable ( nombreux appels pour comptabilité auxiliaire, expertise TPE ),titrant audit ( aucun appel), et le reste c'est la même chose . Je parle en connaissance de cause .

Si l'on souhaite faire sa carrière en comptabilité, il est certain que le dscg est parfait mais je pense que si l'ont veut atteindre un poste dans un contexte international ou différent il n'y a que la consolidation qui nous le permettra ( et encore quand on regarde les offres 1 fois sur 2 le dscg ne semble pas prioritaire)

Mon avis est le suivant, on est très mal informé de la filière dcg dscg et une fois lancé on est très motivé, le temps passe on a tous des idées d'entreprises qu'on souhaite rejoindre , on tente notre chance ( l'espoir fait vivre), jamais de réponse, on décide donc de continuer ou l'on est et ou on a effectué notre apprentissage ( 1400 euros net- c'est pas grave, tu es junior fais tes preuves, tes amis ont a peine le bac et touche plus que toi ( sa te fou les boules mais on fait avec le salaire ce n'est pas tout) je sais ce que je veux et le dscg va me le permettre mais non), à la fin de ton cdd tu es content, tu te dis je vais pouvoir me consacrer à fond sur ma recherche d'emploi, tu cherche , tu postules, tu espères ... Rien ne se passe... Tu en reviens à la même chose dans un autre cabinet...

La filière dcg dscg vous permettra de travailler en petit cabinet ou big 4 en province ou en comptabilité général .sans aucune expérience pour le reste ce sera trop difficile. Bien sur celui qui souhaite être bac + 8 la filière sera parfaite mais un grand nombre souhaite stopper au bac + 5 ce qui est déjà pas mal.

allant de déception en déception, je me suis rendu compte que le dscg seul n'étais pas si ouvert que cela. À 26 ans ( ce qui me dérangeait au début mais en ms il y'a tout âge)j'ai décidé de reprendre un an en esc pour avoir la double compétence ( et m'ouvrir au contexte international). Connaissait vous des ms esc qui font une formation commençant début janvier février?. Être expert comptable aurait pu être plaisant pour moi si j'avais pu touché à l'audit international ou consultant consolidation en big 4 mais n'y comptais même pas, il y a beaucoup trop de profil supérieur au notre( il suffit de regarder les grilles de salaires big 4).

À ceux qui sont dans la filière dcg dscg en alternance, ne négligeais surtout pas le choix de votre alternance , il sera un facteur déterminant à l'axe de votre metier futur. Depuis peu certains big 4 ont lancé des formations diplomantes dcg dscg en audit , c'est une bonne chose mais c'est trop peu pour ceux qui n'ont pas pu en bénéficier auparavant.

Sinon il y a l'étranger ou le diplôme sera peut être moins important ( nous aussi nous avons un master ...)

Apres le dcg dscg sont des diplômes très bon pour le pleine emploi quand nous ne sommes pas difficile mais à l'inverse je vous conseille à la fin de votre dcg de partir en esc ou iae et ensuite de passer le dscg . Toutes les portes vous seront ouvertes.

En espérant ne pas avoir répondu hors sujet.

En attente de vos retour

Bonne soirée

Message écrit le: 27/08/2014 10:43
Courbis

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Message édité par Courbis le 27/08/2014 10:52

Bonjour,

Je viens de lire les avis sur la valeur du DSCG sur le marché du travail et je trouve ça assez déprimant. Lorsque j'étais en fillière comptable, on ne m'avait jamais parlé d' ESC, d' IAE ou du Master CCA. On me parlait juste du DCG/DSCG. Si j'avais su plus tot, je ne me serais jamais orienté vers ce parcours. Je vois partout que le Master CCA est beaucoup plus valorisé, que ce soit en audit ou en comptabilité. Les patrons regardent l'école d'où vient le futur employé et forcément ESC/IAE/FAC ça fait mieux.

En fait il y a quasi aucun intéret à faire un DSCG seul. Le mieux c'est de faire ESC/CCA +DSCG car c'est obligatoire pour aller en DEC.

Ca me déprime vu la difficulté du diplome, cela n'en vaut pas le coup.

Et savoir que les experts-comptables eux-meme préfèrent les CCA aux DSCG me déçoit également. J'ai vu une interview sur comptalia d'un expert comptable, il ne parlait que du Master CCA pour l'expertise comptable. Il a juste mentionné vite fait le DSCG comme passage obligatoire pour le DEC. Autant réformé le parcours en faisant: Bac+5 ESC ou Master CCA et passage des 2 UE du DSCG.

Cordialement,



Message écrit le: 27/08/2014 15:56
Courbis

Assistant comptable en cabinet
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Bonjour,

Je rajoute une vidéo que je viens de voir sur compta-online et qui veut tout dire:

https://www.youtube.com/watch?v=pnmHy7GJ7MM

Ca parle du parcours: BTS CGO/DUT GEA + 1 année en DCG (alors que c'est 2 année normalement) + Master CCA... On ne parle quasiment que du master CCA pour devenir expert comptable.

Le DSCG c'est considéré comme le truc un peu nul mais obligatoire pour etre expert.

Cordialement,



Message écrit le: 06/09/2014 22:54
Npe75

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C'est tout de même étrange que le DSCG qui est un DIPLOME D'ETAT soit moins valorisé que tout ces Masters universitaires où les étudiants voient leurs copies corrigées par leurs propres professeurs.

Il ne faut pas prendre ce genre de vidéos au pied de la lettre; par ailleurs, il est évident que beaucoup de jeunes experts-comptables stagiaires sont en réalités des collaborateurs comptables en phase d'apprentissage (à par ceux qui ont fait de l'alternance depuis quelques années) et à mon sens, c'est une grave erreur de se fixer comme seul objectif "devenir expert-comptable".

Il faut avant tout développer une expertise dans son métier, faire ses preuves sur le terrain; laisser passer du temps avant d'aborder le stage avec sérénité et prendre du recul vis-à-vis des missions que l'on va nous proposer.

Lors des quelques entretiens que j'ai passé, j'étais assez dubitatif vis-à-vis des employeurs qui me proposaient le stage d'expertise immédiatement, alors que j'ai beaucoup à apprendre avant d'aborder cette étape avec sérénité.

Par ailleurs, il semblerait qu'une forte proportion d'EC-stagiaires n'aient même pas validé la totalité de leur DSCG; comment voulez-vous pleinement vous consacrer à votre stage et à votre travail de collaborateur débutant quand vous avez encore des matières exigeantes à repasser ?

Selon moi, se crisper à tout prix sur le stage du DEC est une erreur et il faut plutôt se donner du temps afin de prendre du recul et surtout de développer une réelle expertise dont le DEC n'est que l'aboutissement logique.



Message écrit le: 06/01/2015 09:14
Kev68

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Bonjour à tous,

Je poste sur ce sujet car j'ai plusieurs questions et souhaiterai vos avis sur le DCG et le DSCG.

Tout d'abord, je vais faire un résumé de ma situation.

Agé de 32 ans et travaillant dans le BTP depuis 10 ans, j'ai été mal orienté dans ma jeunesse. En effet, mon premier choix a été la comptabilité mais j'y ai été dissuadé par différents services d'orientations au motif que " dans le BTP il y aura toujours du travail ".

Depuis quelques temps déjà, je souhaite reprendre mes études pour travailler dans la comptabilité. Je me suis renseigné et il serait possible pour moi d'effectuer le DCG et le DSCG en contrat de professionnalisation à condition de trouver un employeur et d'être accepté au centre de formation.

J'ai lu tous les articles précédent et je n'arrive pas à me faire une idée concernant la qualité de ces deux diplômes. Le DCG permet-il d'entrer directement dans la vie active ? Faut-il obligatoirement poursuivre par un DSCG en alternance ou est-il préférable d'entrer en école de commerce (ce que je ne pourrai pas forcément faire car j'ai un prêt pour un appartement) et passer le DSCG plus tard ?

Par ailleurs, je devrai obligatoirement effectuer ces formations en alternance, avez-vous une idée du rythme cours-travail ?

En cas de non obtention d'une ou plusieurs unités du DCG ou du DSCG à chaque fin des années de formation, pourrais-je tout de même trouver du travail ou passer du DCG ou DSCG ?

Désolé du nombre importants de questions, mais vu mon âge, cette reprise d'études aura un impact très important sur ma famille.

Merci d'avance pour vos réponses.



Message écrit le: 07/08/2015 11:09
Ikse

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Bonjour,

Ne pensez vous pas que le DSCG est maintenant considéré comme un diplôme "dépassé"?

En fouillant un peu sur les profils LinkedIn je me suis en effet aperçu que les bons postes en comptabilité dans de grandes entreprises sont désormais réservées à ceux qui sortent de grandes écoles ou qui combinent le dscg avec un autre diplôme universitaire...

Au final, j'ai réellement l'impression qu'aujourd'hui un titulaire du DSCG devra se satisfaire d'un simple poste de comptable classique...

Cordialement

Message écrit le: 07/08/2015 14:32
Comptable1968

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Bonjour,

Il faut  passer le Dec.

Pour moi, le DSCG n'a été qu'une étape.

Bon courage

D.



Message écrit le: 08/08/2015 08:42
Rudy23

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Message édité par Rudy23 le 08/08/2015 08:44

Bonjour,

J'ai pour l'instant pour ambition de m'arrêter une fois le diplôme de DSCG obtenu mais à travers les divers témoignages, si j'ai bien compris, autant que je stoppe ma formation de DSCG maintenant puisqu'il "ne sert rien" (ou presque) dans le monde du travail ? ou disons qu'il ne vaut pas le coup ? Mais qu'apporte de plus réellement les autres diplômes type ESC ou CCA ???

Cordialement.



Message écrit le: 08/08/2015 09:03
Courbis

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Message édité par Courbis le 08/08/2015 09:05

Bonjour,

Le DSCG ne sert pas à grand chose. J'ai écumé pas mal de forums et le constat est toujours le meme: le DSCG n'a aucune valeur sur le marché et n'en vaut pas la chandelle vu la difficulté. Tout le monde est quasi unanime: il vaut mieux passer par un Master CCA plus abordable (et surtout plus reconnu que le DSCG) puis ensuite passer les 2 dernières UE du DSCG si vous avez vraiment envie de devenir expert comptable. 

C'est bien là le grand problème du DSCG c'est qu'au vu de la difficulté, il devrait etre valorisé, ce qu'il n'est pas. D'ailleurs, il est quasi inconnu des entreprises. Lorsqu'on regarde un CV, on regarde souvent le Master et l'école.

Lorsque vous faites un Master CCA ou une école de commerce, vous avez une sélection à l'entrée ce qui fait la notoriété de ces établissements. Exemple: HEC, ESSEC, CCA Sorbonne, CCA Dauphine etc....

Evidemment lorsqu'on voit ça sur votre CV, ça fait très bien.

Le DSCG est sélectif à la sortie, mais sinon tout le monde peut y rentrer sans problème. L'établissement est peu important, c'est le diplome d'Etat qui l'est.

Mais peu de gens connaissent ce diplome, connaissent sa difficulté, ce qui fait qu'il est peu reconnu dans le monde du travail. Les experts comptables eux-même préfèrent le profil CCA/ESC, c'est dire.

Donc aucun intéret à passer le DSCG sauf si vous voulez etre expert comptable ET que vous n'avez pas la possibilité de passer par CCA/ESC (que ce soit par manque de niveau ou de moyens).

Selon moi, vous allez faire des sacrifices énormes pour pouvoir avoir ce diplome et vous n'allez pas avoir de retour sur investissement (les salaires étant assez bas dans la profession comptable).

Cordialement,



Message écrit le: 08/08/2015 11:18
Proftournesol

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Bonjour,

Dire que le DSCG n'a aucune valeur sur le marché est une affirmation bien péremptoire. Tous mes étudiants diplômés sont embauchés en CDI ou en stage d'expertise, d'autant que l'apprentissage est un bon moyen de décrocher ce fameux stage.
Bien sûr, les diplômés du top ten des ESC ou de facs renommées ont une employabilité supérieure, du fait de leur sélectivité initiale.
Mais il est certain que le DSCG est un diplôme considéré comme "comptable" et à objectif expertise comptable, car après tout, c'est son objectif principal.

Cordialement,

--------------------


Message écrit le: 08/08/2015 12:49
Blueharp


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Bonjour,

Avis d'un collaborateur en cabinet et AGC depuis 35 ans : j'ai démarré en cabinet en ... 1980 avec le bac G2, puis passé en candidat libre ce qui était le DPECF (aujourd'hui les 5 "petites" uv du DCG), puis obtenu les 3 uv juridiques du DCG, le tout sur une période très espacée.

Il me semble en effet que même le DCG est sous-évalué. Il comporte quand même 13 uv, dont certaines très "solides", et un titulaire de ce diplôme possède une réelle connaissance. alors, que dire du DSCG ?

Après, il faut la pratique sur le terrain, laquelle est incontournable. Mais j'oserais dire qu'un titulaire du DSCG fraîchement titré pourra m'apporter, de même que je pourrai le guider dans les méandres de la pratique fiscalo-socialo-comptable.

Alors oui, le DSCG est dévalorisé, et oui, il vaut mieux aller au bout (DEC). Alternative, si on n'aspire pas à avoir son propre cabinet : partir sur le terrain après un BTS et creuser sa niche.

Cordialement



Message écrit le: 08/08/2015 15:02
Momot

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Bonjour,

Je suis du même avis que blueharp.

Un DSCG point barre c'est dévalorisé. Ca reste un chantier  non-accompli.

Et les recruteurs sont souvent des cabinets d'expertise qui disent mieux vaux parrainer un DSCG que ramener un laureat d'une ESC.

Les recruteurs hors cabinets valorisent les lauréats des grandes écoles aux laureats du parcours expertise comptable.

Salutations distinguées



Message écrit le: 24/08/2015 11:44
Rudy23

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Message édité par Rudy23 le 24/08/2015 11:51

Bonjour,

Petite information sur le master CCA qui, je pense, va redonner le moral aux diplômés ou futurs diplômés de DSCG. En effet, je suis tombé, par curiosité, sur le site "www.mastercca-assoc.fr" (site partenaire du CSOEC, CNCC, ... ) et je vous cite un extrait de la présentation du diplôme de master CCA en France :

"La formation Comptabilité Contrôle Audit est organisée sur deux années, à partir du référentiel national de compétences du Diplôme Supérieur de Comptabilité et de Gestion DSCG (Décret n°2066- 1706 du 22-12-2006)..."

Lien exact : http://www.mastercca-assoc.fr/pr%C3%A9sentation-dipl%C3%B4me/master-cca/

Cela donne une idée de la valeur du DSCG par rapport au master CCA.

Donc non, le DSCG n'est pas un diplôme au rabais ou "ne sert pas à grand chose", il est récent (réforme 2007), complet, pluridisciplinaire et donc il gagne juste à être plus reconnu aux yeux des recruteurs ... et de certaines personnes, à bon entendeur.

Cordialement.



Message écrit le: 24/08/2015 15:03
Blueharp


Messages: 285
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Bonjour,

"Donc non, le DSCG n'est pas un diplôme au rabais ou "ne sert pas à grand chose", il est récent (réforme 2007), complet, pluridisciplinaire et donc il gagne juste à être plus reconnu aux yeux des recruteurs ..."

C'est bien ça le problème ! Je crois que les différentes réponses ne mettent pas en cause la valeur intrinsèque du DSCG, mais constatent simplement qu'il n'est pas vraiment reconnu. Personnellement, je trouve que même le DCG a une réelle valeur.

Cordialement



Message écrit le: 24/08/2015 16:48
Jonathan0180

Etudiant DSCG
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Région: 972 - martinique


Bonjour, 

Je suis actuellement en dernière année du DCG. J'ai repris mes études, j'ai 35 ans. 

Je souhaite devenir Expert-Comptable, mais à la vue de tous vos témoignages, je me demande qu'elle est la meilleure voix pour y parvenir.

Je m'explique, j'ai actuellement l'idée d'aller vers un DSCG si en 2016 j'obtiens mon DCG. Seulement, j'ai quelques interrogations. Faut-il passer par un Master CCA puis un DSCG (en passant les 2 UE manquantes) ou alors aller directement en DSCG. Bien que ma finalité sera d'aller à l'expertise comptable, y a t-il un plus à passer par le Master CCA ?

La valeur du diplôme du DSCG au vu de vos retours semble moindre qu'un Master CCA (en terme de reconnaissance par les recruteurs & l'ouverture d'esprit). Cela peut-il jouer sur l'employabilité, puisqu'il est souvent dit que mes le corps des Experts-Comptables ont une préférence pour Master CCA et ESC d'après certains commentaires.

Aussi, je voulais savoir s'il est préférable de faire le DSCG en alternance ou en initiale ? Et est il simple de trouver un contrat de professionnalisation malgré mon âge (35 ans) ?

Merci de vos retours, témoignages et autres avis.

Cordialement,



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Message écrit le: 24/08/2015 17:03
Rudy23

Etudiant DSCG
Messages: 65
Inscrit le: 14/04/2012
Région: 51 - marne


Bonjour Blueharp,

Tout à fait, j'avais bien compris que c'est la valeur du DSCG sur le marché du travail qu'on remet en cause. J'ai juste voulu apporter une information, un argument qui montre que le DSCG n'avait rien à envier au master CCA (bien au contraire) et cela peut être utile pour faire diffuser l'information et ainsi faire changer l'image du DSCG.

Bien cordialement.



Message écrit le: 21/10/2015 11:38
Minimoys

Assistant Fiscaliste en entreprise
Messages: 22
Inscrit le: 20/10/2010
Région: 66 - pyrénées-orientales


Bonjour,

J'ai 40 ans, je pratique la comptabilité depuis environ 20 ans. J'ai travaillé en cabinet comptable et en entreprise.

J'ai du passer des diplômes pour que mon expérience soit reconnue. Dernièrement j'ai terminé un master 1 par correspondance. 

J'avoue que maintenant j'aimerais préparer le DSCG avec le CNAM INTEC par correspondance, mais j'hésite, mais je voudrais connaître la valeur du DSCG sur le marché du travail, aujourd'hui est-il réellement reconnu ? Est-il important de l'avoir comme le bac il y a plusieurs années ?

Merci par avance pour vos prochaines réponses,

Cordialement



Message écrit le: 21/10/2015 14:44
Laulau38

Etudiant DSCG
Messages: 9
Inscrit le: 06/06/2015
Région: 10 - aube


Bonjour,

J'ai 35 ans, alors que je n'avais pas travaillé dans le milieu de la compta depuis 12 ans j'ai fait en CIF une classe préparatoire au DCG grâce au FONGECIF.

9 modules a passer : je les ai tous eu sans exception!!

J'ai voulu poursuivre mais je suis consciente que un contrat pro lorsqu'on a plus de 25 ans (et donc que l'on coûte plus chère) c'est mission impossible.

J'ai cherché du travail, trouvé un cdd (et oui même à 35 ans et 14 ans de travail on manque d'expérience ou au contraire on sait qu'on ne se laissera pas exploiter).

Bref, je suis heureuse, j'ai trouvé l'aiguille dans la botte de foin : je commence dans 10 jours un contrat pro dans une entreprise (oui les cabinets sont plus regardant aux charges du personnel que les entreprises).

Donc trouver un contrat pro pour un dscg à 35 ans c'est possible.

Bon courage et bonne recherche quasi...impossible il est vrai



Message écrit le: 21/10/2015 14:59
Benjaminantier

Chef de mission en cabinet
Messages: 464
Inscrit le: 10/03/2013
Région: 49 - maine-et-loire


Bonjour Minimoys,

Je serais tenté de dire que tout dépend de votre projet. On qualifie souvent le DSCG de "voie royale vers le DEC", mais il est difficile à valoriser dans certaines structures (cabinets d'audit, grands groupes), et méconnu de beaucoup de dirigeants de PME.

Cordialement,



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Message écrit le: 24/10/2015 14:11
Comptable1968

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 55
Inscrit le: 11/08/2009
Région: 73 - savoie


Bonjour,

J'ai reprise vers l'âge de 40 ans : DCG, DSCG et maintenant j'en suis au Dec.

Il faut être motivé et en vouloir.

Bon courage à tous.

Cordialement

D.



Message écrit le: 25/10/2015 09:59
Delattre

Etudiant DSCG
Messages: 168
Inscrit le: 07/08/2010
Région: 07 - ardèche


Bonjour Courbis,

Je pense que pour redonner un peu d'intérêt pour le DSCG et le valoriser un peu plus dans le monde des affaires (entreprises privées ou publiques), il serait intéressant de le nommer "DSCG master en sciences de gestion".

"Master CCA versus DSCG master en sciences de gestion".

Ensuite on explique son contenu à un éventuel employeur (pour lui dire que ce n'est pas que de la compta).

Voici un conseil pas très cher à tester !

A suivre.

Cordialement.



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Message écrit le: 07/05/2021 09:34
Contr98

Assistant contrôleur de gestion en entreprise
Messages: 1
Inscrit le: 07/05/2021
Région: 93 - seine-saint-denis


Message édité par Contr98 le 07/05/2021 09:44
Bonjour,

Je déterre ce post juste pour apporter mon avis.
Étant en dernière année de master contrôle de gestion et finance, je veux prévenir que le meilleur parcours est DCG puis master en contrôle de gestion (pour faire contrôleur de gestion et uniquement ça voire auditeur pour le cas où il y a beaucoup de finance) ou master CCA ou équivalent mais uniquement dans le cas d'une école disposant d'au moins 4 à 5 dispenses pour son master ! Puis, de passer le DSCG après un ou deux ans d'expérience (si une ou deux années de Master ont été passées en alternance, autant passer le DSCG tout de suite).

Je dis ça car le temps passant, le DSCG a quand même pris de la valeur (l'enoes et l'INES disposent de classes en collaboration avec des cabinets du Big 4, mais il faut tout de même un an d'expérience stages et alternance compris) et donc ne pas être fataliste. Le niveau d'anglais est plus élevé qu'avant aussi.

Mais si je précise de le passer après un master CCA ou équivalent d'une bonne école de commerce c'est que le niveau d'anglais est largement plus élevé (avantage aux écoles de commerce), que l'autonomie développée est bien meilleure (avantage facultés) mais aussi car le DSCG bien que préparant (à la vue du programme) très bien aux métiers de contrôleur de gestion ou de contrôleur interne, les recruteurs de ces métiers ne connaissent pas forcément très bien le DSCG et qu'il manque souvent des stages longs et des projets de groupe...

Néanmoins, pour évoluer en audit et dans les métiers du conseil, il vaut clairement mieux avoir le DEC qui demande obligatoirement de posséder le DSCG (on peut commence à le passer dès lors que l'on a 4 UE validées ou dispenses pour 4 UE, enfin les 3 ans de "stage").

Mais un master CCA ou dans une école de commerce du top 20 donnant au moins 4 dispenses peut-être le meilleur choix avec une première année passée en cabinet comptable et une autre en audit ou en contrôle de gestion, si l'on se destine à du contrôle de gestion, de la comptabilité en entreprise (mieux payé et moins ennuyant) ou de l'audit interne.

Au niveau des salaires, ils sont bas car les cabinets d'expertise comptable se sont tirés une balle dans le pied : en voulant obtenir un monopole garanti par l'État, l'État complexifiant les normes fiscales, les cabinets se sont retrouvés asphyxiés ce qui ne laisse pas beaucoup de place pour du conseil, limité si je me souviens bien par la Loi... Alors même que c'est le métier qui peut faire ce travail au mieux. D'où l'intérêt de faire le parcours dont je parle au paragraphe ci-dessus. Car les postes en entreprise sont mieux payés car les comptables y sont plus libres niveau tâche (exemple : créer des tableaux de bord de suivi des marges permet à l'entreprise de créer de la valeur plus facilement).

Cordialement.

Message écrit le: 17/09/2021 18:38
Mr_controleur


Messages: 12
Inscrit le: 07/08/2021
Région: 87 - haute-vienne


Bonjour,

Techniquement le DSCG peux me permettre le jour où je voudrais travailler sur des problématiques de contrôle d'entreprises a avoir un petit plus selon les injonctions hiérarchique.

Enfin bon , depuis que je suis contrôleur aux finances publiques, je m'attache à autre chose en ce moment.

Je suis en train d'écrire un livre justement sur un fond d'histoire qui aurait pu être la mienne . J'aurais pu suivre une autre voix que la prépa DCG et finir en audit via ESC en grands comptes.

Mais es ce que cela aurait été possible ?

Alexeï vous as explique les règles du jeu en vigueur, mon expérience rejoint la sienne: même très diplôme, indiquez sur un CV ou la lettre de motivation l'existence d'une rqth, c'est game over . ....

Bien cordialement,

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