Baisse du niveau des diplômes : réalité ?

Citation
Pourtant, je constate que les comptables ayant un BTS de comptabilité ou un bac STG ou professionnel (niveaux de formation certainement les plus répandus) ont moins de connaissances que les mêmes diplômés des années 80 / 90.

Citation
je constate que les savoirs et les mécanismes les plus basiques en comptabilité sont souvent méconnus ou mal connus par les comptables que j'emploie. Mes discussions avec des amis expert comptables ou cadres comptables en entreprise corroborent mon avis.

Citation : LJ4 @ 10.09.2012 à 20:11
Pour autant, les savoirs les plus basiques sont ils bien maîtrisés ?
Apprend-on plus mais moins bien ?

Citation : Koneko @ 11.09.2012 à 16:56
Bonjour...
Je réagis au postulat de base ...
Decf bac+3? Merci de contribuer à colporter cette légende qui dévalorise mon bac+4...mais bon ce n'est pas la première fois que je l'entends celle-là...passons (m'en fous j'ai aussi une maîtrise :p )
Le descf bac+4? J'avoue que ça c
'est une première...jamais entendu dire ça. Non, c'est un bac+5...
Quand au dec bac+7, c'est encore meilleur...je ne savais même pas que ça existait un bac+7...

Je rappelle que le dpecf même s'il pouvait être préparé en 1 an à toujours été un bac+2. Avoir mon bac avec 1 an d'avance me donne t il un "bac-1"?
S'il vous plaît comptez donc en niveau I II et III...

Et je pense pas que le niveau ait diminué par contre, je constate au quotidien qu'il existe des "faux" diplômés et que le niveau des écoles de commerce est moins bon que celui de la filière comptable.

Citation : Didoudidouda @ 12.09.2012 à 16:28
J'ai lu les écrits de mes jeunes camarades : truffés de fautes d'orthographe, sans véritable structuration de l'écrit, etc.

Citation : Didieramon @ 15.09.2012 à 11:55
Bonjour,

j'aimerais simplement réagir à propos de la baisse du niveau des étudiants.
D'abord je tiens à préciser que je suis inscrit en DSGC, Diplôme délivré par le CNAM-INTEC et dont le programme est similaire à celui du DSCG.

Ensuite, pour revenir au sujet et parlant plus précisément du niveau générale des étudiants ayant sois disant baissé, je pense qu'il faut nuancer un peu ces propos et ne pas être trop sévère.

Pourquoi?

Partant de mon expérience, je peux vous dire que valider le DGC,équivalent du DCG, n'a pas été facile, pas parce que le contenu des cours était difficile loin de là, mais plutôt du simple fait que le programme de cours est assez lourd et très approfondi.
Pour vous donner une idée sachez qu'en moyenne les manuels de cours faisaient 1000 pages par UE voire plus et lorsque vous avez 4 ou 5 UE par an,on arrive à 4000 pages au moins.Assimilez toutes ces notions et les maîtriser en un an n'est pas du tout évident. et quand vous allez en entreprise ou en cabinet et que l'on attend de l'étudiant qu'il apporte une réponse précise claire et concise en un temps record sur un sujet parmi une quantité d'information assimilé, excusez moi du peu mais c'est un peu exagéré. on ne peut pas demander à un jeune étudiant tout fraîchement diplômé d'avoir les mêmes temps de réaction que des professionnelles qui exercent depuis un certains nombre de temps et qui bénéficient de l'effet d'apprentissage.

Pour conclure,je suis conscient que l'évolution de l'activité économique exige un travail précis en un temps record mais à mon humble avis seule l'expérience corrigera ces tares même si je dois le reconnaître certains de mes camarades se laisse un peu aller en ne recherchant qu'à valider les UE sans poou autant maîtriser les principes de base surtout dans les UE que je qualifierais de mécaniques comme l'"introduction à la comptabilité" ou encore, le SIG.

Cordialement

Citation : LJ4 @ 09.09.2012 à 20:44
Bonjour,

Je m'interroge depuis quelques années sur le niveau des diplômes de comptabilité et sur la qualification des nouveaux diplômés.

Citation
les comptables ayant un BTS de comptabilité ou un bac STG ou professionnel (niveaux de formation certainement les plus répandus) ont moins de connaissances que les mêmes diplômés des années 80 / 90 ?

Citation : Maximal @ 17.09.2012 à 14:54
Bonjour Quantz

Il n'est pas ici question d'expérience mais bien de la valeur du diplôme.

En partant de votre reflexion, on pourrait aussi débattre sur l'implication d'un salarié. Vaut-il mieux un BTS que le métier n'intéresse pas ou un Bac qui aura la curiosité et la volonté de progresser ? Les managers font-ils tout pour faire progresser les débutants ? Ont-ils des perspectives d'avenir et des conditions de travail qui les motivent ? etc...

Non la question était de savoir si :



Je n'ai aucune idée du niveau des diplômes d'il y a 30 ans mais peut-être que l'ouverture vers d'autres matières (communication, informatique, langues,...) pousse peut-être à alléger le niveau des matières initiales (compta, gestion, fisca). Ce qui fait que les élèves sont moyens partout (?).

Cordialement

Citation
(communication, informatique, langues,...)

Citation : Maximal @ 17.09.2012 à 14:54
Il n'est pas ici question d'expérience mais bien de la valeur du diplôme.

Citation : LJ4 @ 17.09.2012 à 17:05
Mais le terrier de mon BTS CGO de 1984 avait plusieurs lièvres aussi et les connaissances et le niveau de mes camarades étaient bons.

Citation : LJ4 @ 09.09.2012 à 20:44
La réforme des diplômes comptables est censée avoir augmenter le niveau, le DECF (bac+3) est devenu le DCG (bac+4), le DESCF (bac+4) est devenu le DSCG (bac+5) et le DEC est passé du niveau bac+7 à bac+8.
(...)
je constate que les savoirs et les mécanismes les plus basiques en comptabilité sont souvent méconnus ou mal connus par les comptables que j'emploie.

Citation : Alexsynbiose @ 19.09.2012 à 10:08
Alors oui il faut être conscient des difficultés de chacun et c'est là où est tout le problème je pense.

Citation : Joaquin-gonzalez @ 10.09.2012 à 07:36
Dans les années 1980, celui qui passait le certificat supérieur juridique et fiscal et le certificat supérieur de révision comptable avait aussi un très bon niveau, autant en fiscalité qu'en comptabilité. C'était tout de même 7 a 8 années d'études après le bac pour obtenir le DEC.

Citation : Quantz @ 19.09.2012 à 11:46


Bonjour,

Vous connaissez sans doute le diplôme de gestion comptable dans les années 80 ?

J'en ai entendu parler ; je souhaiterais savoir ce que c'était ?

Cordialement

Quantz

Citation : Alexsynbiose @ 19.09.2012 à 15:03
Re-Bonjour
Je suis d'accord qu'au niveau du recrutement il y a une faille que les personnes qui engagent ne décèlent pas dans l'immédiat. Mais je pense pas forcément que le problème doit se poser là, il faut voir plus en amont parce qu'en partant de ton idée cela voudrait signifier qu'un étudiant fraichement diplomé mais n'ayant pas les compétences requises ne pourra pas se faire recruter pour cette dernière raison ? Alors que si on remonte plus haut et qu'on remet en cause clairement la méthodologie d'apprentissage et les méthodes d'évaluations, il n'y aura que très peu d'étudiants ne remplissant pas les compétences.

Parce qu'en partant de ton idée, imagine un patron qui engage un étudiant et qui se rend compte qu'il ne comble pas ses attentes, il le licencie ou le garde en fonction de son statut mais il ne recrutera plus de peur de tomber sur un même étudiant. Cela peut être une raison de la difficulté des jeunes à trouver un emploi.

C'est un avis personnel mais ton point de vue est tout aussi justifié.

Cordialement.

Citation : Alexsynbiose @ 18.09.2012 à 14:19
Ensuite le niveau globale de la filière comptable diminue, je veux bien le croire, tout du moins le penser. Pourquoi ? La réponse tient en un mot, "INTEC". Vous savez cet organisme mi-privé mi-public qui sert purement et simplement de pansement ou de branche pour les gens qui ne veulent pas travailler ? Un étudiant passant l'examen d'état d'introduction à la comptabilité de la session 2011 prend un 5, il passe l'examen de l'INTEC en ayant simplement lu son cours, il s'en tire avec un 12. Où est l'erreur ? Je vous laisse chercher. Pour un exemple plus clair, comparez les sujets d'Etats et les sujets de l'INTEC, rien que le fait que la calculatrice soit autorisée à l'INTEC devrait mettre la puce à l'oreille.

Citation
Bonjour, étant nouveau dans la filière (actuellement en seconde année de DCG) je voudrai tout de même faire part de mes impressions après une année chargée de préparation d'épreuves.

Je ne pourrai dire si le niveau de certains diplômes ont baissé ou pas mais ce dont je peux me rendre compte c'est que les diplômes tels que le BAC par exemple sont d'une facilité déconcertante à obtenir. Il n'y a "presque" plus aucune difficulté pour un étudiant (même avec un poil dans la main). Je m'explique, un étudiant normal qui aime l'économie en ES (Coef.7) et l'histoire (Coef.5), il lui suffit d'obtenir un bon 13 en économie et 14 en histoire sans se fouler et le BAC sauf accident majeur c'est réglé. C'est désespérant.

Ensuite le niveau globale de la filière comptable diminue, je veux bien le croire, tout du moins le penser. Pourquoi ? La réponse tient en un mot, "INTEC". Vous savez cet organisme mi-privé mi-public qui sert purement et simplement de pansement ou de branche pour les gens qui ne veulent pas travailler ? Un étudiant passant l'examen d'état d'introduction à la comptabilité de la session 2011 prend un 5, il passe l'examen de l'INTEC en ayant simplement lu son cours, il s'en tire avec un 12. Où est l'erreur ? Je vous laisse chercher. Pour un exemple plus clair, comparez les sujets d'Etats et les sujets de l'INTEC, rien que le fait que la calculatrice soit autorisée à l'INTEC devrait mettre la puce à l'oreille.

Et puis il ne faut pas oublier que la majorité des participants au examens sont des étudiants en candidat libre qui cherche à pouvoir intégrer le monde du travail avec une filière relativement épargner par la hausse du chômage, il manque des experts-comptables et des comptables partout. Et pour y arriver vite la meilleure solution est ... ? Bah de passer toutes les matières en un minimum de temps. J'en connais plus d'un qui a validé les 13 UE du DCG en 1 an en visant le 10 pile nécessaire pour le diplome. Alors entre un étudiant qui valide ses matières sans approfondissement et qui les travaille de façon superficielle et celui qui a prit 2 voir 3 années pour les passer de façon appliquée, je ne suis pas surpris de la différence de compétence.

En espérant avoir eut une anlyse critique suffisamment pertinente pour vous intérésser, je vous présente mes sincères salutations.

Citation : Again @ 07.10.2012 à 13:11
Bonjour,

D'abord, excusez-moi si j'ai zappé quelque chose, je suis passé de la première page à la 5 ème. Je réponds donc, à la question du poste. Je n'ai pas assez de recul pour parler en mon nom propre, cependant, j'ai mon avis sur la question et j'ai d'ailleurs vu une étude qui avait été réalisée sur le niveau des études, entre (je crois) 1980 et 2000.
Le résultat était que le niveau des études supérieures avait globalement augmenté, mais que celui des études pro (CAP, BEP, BP...) avait (très) légèrement baissé. Cela pour limiter le nombre de personnes sans diplôme. Quant au études supérieures, il a été établi que les enseignements changent, que l'accent en fonction des époques et mis sur telle ou telle matière... Mais, les auteurs faisaient remarquer qu'en 1980 par exemple, l'enseignement de l'informatique n'existait pas, aujourd'hui si... La méthode MERISE... ça vous parle? Après, libre à chacun de penser que son enseignement était plus dur que celui d'aujourd'hui. Il y a aussi, le fantasme des anciens de croire que ce qu'ils ont fait eux est toujours plus dur que ce que les autres ont fait. Remarque on trouve ça aussi entre les différentes filières. Un jeune qui fait un DSCG est persuadé qu'il est meilleur que son copain en Master CCA... On ne refait pas le monde! Un exemple illustre bien tout ça: Aujourd'hui quand vous travailler sur des fonctions logarithmiques, il suffit d'appuyer sur la touche log ou ln de votre calculatrice, et qu'est-ce que j'ai pu entendre par les anciens... "Pfff, nous on avait pas de calculatrice à notre époque!", En effet, ils lisaient les log dans un tableau, alors la question est posée est-il plus difficile de se rapporter à un tableau ou d'appuyer sur une touche? Les anciens répondront souvent: le tableau...

Voilà, concrètement, je crois qu'il y a un vrai fantasme sur le niveau des études, après on oublie aussi parfois qu'on a été débutant et pas fière... Avant d'avoir un bac+5 et 10 ans d'expérience. Cela-dit, la différence entre un type qui a eu son bts à 10 au rattrapage et celui qui l'a eu à 15/16 ou 17 doit être bien réelle! Mais des gens qui ont obtenu un diplôme sur un coup de chance ça existe depuis toujours, mais je vais pas rentrer dans le débat.

Cordialement

Citation
Tout d'abord le DCG c'est 13 UV niveau licence, le DECF c'est 7 UV

Citation
le DESCF c'est 2 matière de synthèse droit compta et un rapport de stage soit 3UV pour le DSCG c'est 7UV niveau Master 2

Citation : Poitreno @ 09.10.2012 à 09:10
Bonjour,

Je viens répondre à la question tournée sous forme d'affirmation.
Tout d'abord le DCG c'est 13 UV niveau licence, le DECF c'est 7 UV! le DECF n'avait pas, le rapport de stage avec soutenance, l'épreuve d'anglais, le management et l'économie. Après certaines matières telles que le droit social n'était que partiellement abordé! Après sur le contenu des autres matières les gens évoquent souvent la consolidation en finance ! la conso est abordé en compta approfondie du DCG!

Ensuite pour le diplôme supérieur à savoir d'un coté le DSCG et le DESCF, le DESCF c'est 2 matière de synthèse droit compta et un rapport de stage soit 3UV pour le DSCG c'est 7UV niveau Master 2! il faut rajouter au DESCF: le management contrôle de gestion , management système d'info, épreuve orale d'économie partiellement en anglais!, rédaction d'un Mémoire avec agrément du sujet et plan, la finance (avec la théorie financière à connaitre)...

Je pense que sur les matières exclusivement comptables et fiscales, le niveau s'est stabilisé, par contre de nouvelles matières sont apparues en se calant sur l'évolution des métiers de l'expertise comptables et sur celui de la concurrence (école de commerce, master CCA). Cette évolution a rendu le champs de connaissances à maitriser plus grand et à mon avis accru le niveau des nouveaux diplômes comptables...

Bien à vous