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Conseils :

Réciprocité du compte 467 entre plusieurs sociétés.



15 réponses
12506 lectures
Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 04/12/2012 22:06
Flo974-24

Assistant comptable en cabinet
Messages: 14
Inscrit le: 16/11/2012
Région: 24 - dordogne


Bonsoir,

je dois vérifier la réciprocité du compte 467 entre plusieurs sociétés.

Si je ne me trompe pas, il y a réciprocité si, par exemple, dans la société A, le compte 467-société B est débiteur

pour un montant de 100€ ; et que dans la société B, le compte 467 -société A est créditeur pour un montant de

100€.

Or, comment dois je faire, si, dans la société A, le compte 467 -société B est débiteur pour un montant de 100€ ;

et que dans la société B, le compte 467 -société A est débiteur pour un montant de 300€ ? Comment régulariser

cela alors qu'il n'y a pas de justificatif ? Je ne sais pas si cela peut aider, mais dans les deux sociétés, il y a des

comptes courants d'associés. (personnellement j'ai passé l'écriture suivante chez la société A : au débit du

467 -société B pour 200€ ; et au crédit du 455 -compte courant d'associé pour 200€).

Merci beaucoup de me répondre.



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Message écrit le: 04/12/2012 22:09
Claire

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1048
Inscrit le: 07/09/2004
Région: 84 - vaucluse


Bonsoir,

Il vous faut identifier le mouvement manquant dans une des structures et le comptabiliser correctement, dans le sens inverse à l'autre société. Il s'agit souvent d'opération bancaire.

Cordialement

Claire



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Message écrit le: 04/12/2012 22:18
Flo974-24

Assistant comptable en cabinet
Messages: 14
Inscrit le: 16/11/2012
Région: 24 - dordogne


Bonsoir,

cela veut donc dire que l'écriture que j'ai passée (chez la société A : au débit du 467 pour 200€ et au crédit du 455 pour 200€) n'est pas bonne ? J'ai passé cette écriture car la réciprocité entre les deux sociétés n'a pas pu être vérifiée à partir du moment, où le travail s'est fait à partir d'une reprise de balance.

Cordialement.



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Message écrit le: 05/12/2012 06:28
Isabelle24

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 3
Inscrit le: 25/11/2012
Région: 24 - dordogne


Bonjour,

Il est très important d'identifier le mouvement de 200 euros et de rechercher si cette écriture dans la société est justifiée et qu'il ne s'agit pas d'une mauvaise imputation.

De passer des OD surtout avec des comptes courants sans justificatif !

De plus les 467 sont à justifier avec beaucoup de soin, au même degré qu'un compte courant (qui doit être nominatif, c'est très recommander).

Bon courage dans tes recherches

Bonne journée

Isabelle



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Message écrit le: 05/12/2012 13:17
Flo974-24

Assistant comptable en cabinet
Messages: 14
Inscrit le: 16/11/2012
Région: 24 - dordogne


Bonjour,

j'aicompris vos réponses je pense.

Néanmoins, je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre. La réciprocité a été vérifiée jusqu'en 2006. Avant elle n'a pas pu être vérifiée car la révision des comptes s'est faite à partir d'une reprise de balance. L'écriture que j'ai passée (chez la société A : au débit du compte 467 -société B pour 200€ ; et au crédit du compte 455 -compte courant d'associé pour 200€), c'est pour que le compte 467 -société B chez la société A soit d'un montant de 300€, comme le compte 467 -société A chez la société B. Ce montant de 200€ est la variation que j'ai trouvé entre ces deux comptes.

J'espère avoir été claire.

Cordialement.



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Message écrit le: 05/12/2012 13:55
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonjour,

Si les sociétés sont liées entre elles par des comptes courants d'associés, il devrait y avoir une réciprocité aussi entre leurs comptes 455 respectifs. Qu'en est-il ?

Cordialement.



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Message écrit le: 05/12/2012 22:04
Flo974-24

Assistant comptable en cabinet
Messages: 14
Inscrit le: 16/11/2012
Région: 24 - dordogne


Bonsoir,

les sociétés sont liées entre elles par ce fameux compte 467 en fait. Mon problème est que dans deux sociétés (notamment), j'ai leurs comptes 467 respectifs qui sont tous les deux débiteurs et pour un montant différent (chez la société A, compte 467 -société B pour 100€ ; chez la société B, compte 467 -société A pour 300€ ; ce qui me fait une variation de 200 si je ne me trompe pas).

Et je ne vois pas comment justifier cette variation (reprise balance ; pas de justificatif).

Quelqu'un peut-il m'aider ?

Cordialement.



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Message écrit le: 05/12/2012 23:08
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonsoir,

Mais pour équilibrer, vous passez des écritures avec des comptes 455. Ils n'existaient pas avant ces écritures ?

Cordialement.



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Message écrit le: 06/12/2012 13:18
Flo974-24

Assistant comptable en cabinet
Messages: 14
Inscrit le: 16/11/2012
Région: 24 - dordogne


Bonjour,

les comptes courants 455, existent en effet.

Si j'ai bien compris, pour équilibrer mes comptes 467 qui ne sont pas réciproques, il faut que je les équilibre avec les comptes 455, dans une des deux sociétés. Soit, chez la société A, au débit du compte 467 pour 200, et au crédit du compte 455 pour 200 (chez la société A, le compte 467 -société B sera donc de 300 débiteur ; chez la société B, le compte 467 -société A reste le même pour 300 débiteur).

Est ce cela ?

Cordialement.



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Message écrit le: 06/12/2012 13:39
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonjour,

Ce que je pensais c'est

1) que le déséquilibre des 467 pouvait se doubler d'un déséquilibre des 455 pour les mêmes montants et que votre écriture pourrait rétablir l'équilibre des 467 et 455.

2) Que si les 455 étaient équilibrés, votre écriture équilibrerait les 467 mais déséquilbrerait les 455, ce qui ne ferait que déplacer le problème.

Il faut donc vérifier au préalable les soldes des 455.

Cordialement.



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Message écrit le: 06/12/2012 21:36
Flo974-24

Assistant comptable en cabinet
Messages: 14
Inscrit le: 16/11/2012
Région: 24 - dordogne


Bonsoir,

pour répondre à votre 1), je n'ai pas vu que le déséquilibre des 467 se doublait d'un déséquilibre des 455 pour les mêmes montants.

Et pour répondre à votre 2), il n'y a pas de réciprocité entre les 455 non plus...

J'avoue que je suis vraiment perdue là...

Cordialement.



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Message écrit le: 06/12/2012 22:29
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Bonsoir,

Si vous ne trouvez pas la source de l'erreur, il n'est peut-être pas nécessaire de se casser plus la tête avec un montant de 200 euros non significatif. Vous pouvez passer la correction de cet écart par un compte de charges ou produits exceptionnels.

Vous souhaitiez au début passer chez la société A : débit du 467 pour 200 € et crédit du 455 pour 200 €.

À la place, je vous suggère de passer chez A : débit du 467 pour 200 € et crédit du 7788 pour 200 €.

Il faudra ensuite envisager de se pencher sur l'écart entre les 455 chez A et B.

Cordialement.



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Message écrit le: 06/12/2012 23:40
Flo974-24

Assistant comptable en cabinet
Messages: 14
Inscrit le: 16/11/2012
Région: 24 - dordogne


Bonsoir,

la variation d'un montant de 200€, n'était qu'un exemple. J'ai une variation réelle de 80 000€ en fait entre ces deux 467 (solde débiteur de 50 000€ dans une société ; et solde débiteur de 130 000€ dans l'autre société réciproquement). Mais en écrivant, je crois plutôt que la variation de ces deux comptes s'élève plutôt à 180 000€ ? L'écart étant dû à des exercices antérieurs, et dans ce cas, je passerais l'écriture suivante : au débit du 467 pour 180 000€ et au crédit du 772 pour 180 000€.

Est ce là une solution ?

Cordialement.



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Message écrit le: 07/12/2012 07:45
Lucky luc

Comptable en entreprise
Messages: 2842
Inscrit le: 09/11/2007


Message édité par Lucky luc le 07/12/2012 07:46

Bonjour,

180 000 € à corriger, ce n'est pas la même histoire et on ne peut plus passer une écriture de correction de l'écart à la légère.

Il faudra peut-être en passer par cette écriture mais il y aura alors aussi le traitement fiscal de l'opération à analyser et une information à donner en annexe.

N'avez-vous pas un expert comptable ou des supérieurs vers qui vous retourner pour expliquer et traiter cet écart ?

Je crains de ne pas plus pouvoir vous aider.

Cordialement.



Message écrit le: 07/12/2012 09:58
Jeff84

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 1195
Inscrit le: 13/04/2009
Région: 84 - vaucluse


Bonjour,

Personnellement, je comparerais l'intégralité de ces comptes, au besoin depuis la création de la société, et même si cela doit me prendre une semaine. Cela peut être n'importe quoi, y compris des détournements de fonds, dont vous seriez alors complice.

Cela dit, vous parlez d'une reprise de balance. Si cette balance résulte d'un bilan arrêté par un expert-comptable, sommez-le par recommandé de justifier cet écart, car c'est alors sa responsabilité qui sera engagée, et non la vôtre.

Cordialement,



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Message écrit le: 07/12/2012 12:50
Flo974-24

Assistant comptable en cabinet
Messages: 14
Inscrit le: 16/11/2012
Région: 24 - dordogne


Bonjour,

je vous remercie beaucoup pour vos conseils.

Cordialement;



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