Message écrit le: 27/01/2013 21:37 | |
Alexis78 Etudiant BTS Messages: 16 Inscrit le: 26/11/2012 Région: 78 - yvelines | Message édité par Alexis78 le 27/01/2013 21:43 Bonsoir à tous. J'aurai aimé savoir comment enregistrer certaines opérations de travail et de service. Globalement, je pense avoir plus ou moins bien assimilée le concept travaux et services (hors immobilisations) et de ses comptes associés. 604 -> Service en sous-traitance pour nous compris dans l'exécution de notre prestation ou la création de notre produit 605 -> Travaux en sous-traitance pour nous compris dans l'exécution de notre prestation ou la création de notre produit 615 -> Entretien, remplacement ou réparation servant a maintenir un élément d'actif en l'état sans en augmenter la valeur économique 704 -> Travaux effectué par nous, généralement vente de produit fini + installation demandant un travail manuel ou construction 706 -> Prestation de service par nous hors vente de produit fini + travaux (une réparation demandant un travail manuel reste un service) ou construction, bien immatériel Il me semble que ces définitions bien que simpliste s'adapte assez facilement au cas les plus généraux et me semble a priori correcte. Pour être sur de ma compréhension à ce sujet, je vous soumets diverses opérations a enregistrer et attends votre avis sur la bonne réponse à adopter (aucune opération inclue une immobilisation). - Prestation d'un peintre accompagnée par un 2éme après 1 semaine de travail effectué, changement de couleur (jaune à blanc) d'une grande salle - Achat et installation d'un évier - Entretien d'un radiateur - Lessivage d'un sol - Imprimerie imprime des livres pour un éditeur de livre - Achat d'une clôture - Travaux sur une clôture, comprenant un coulage semelle et les parpaings - Travaux d'électricité, comprenant un simple allumage, 3 câbles et la main d'oeuvre pour la pose Je vous remercie d'avance de vos éclairements et vous souhaite une bonne soirée. |
Message écrit le: 27/01/2013 23:38 | |
Hapyfree Expert-Comptable salarié en cabinet Messages: 1240 Inscrit le: 06/12/2006 Région: 51 - marne | Bonjour, Mes réponses sont liées à la pratique et pas forcément à la strict application du PCG : 604 -> Service en sous-traitance pour nous compris dans l'exécution de notre prestation ou la création de notre produit ok 604 si en lien avec l'activité du clientsinon 611 605 -> Travaux en sous-traitance pour nous compris dans l'exécution de notre prestation ou la création de notre produit L'autre peintre réalise de la pose (vend de la prestation + ftre de peinture éventuellement) => je mettrais le tout en 604 ou pourquoi pas en 605. 615 -> Entretien, remplacement ou réparation servant a maintenir un élément d'actif en l'état sans en augmenter la valeur économique ok pour le 615 704 -> Travaux effectué par nous, généralement vente de produit fini + installation demandant un travail manuel ou construction ok pour le 704, certains utilise le 701 (tt dépend de l'importance du PF par rapport à la MO) en preincipe le 704 si la MO est importante à mon sens. 706 -> Prestation de service par nous hors vente de produit fini + travaux (une réparation demandant un travail manuel reste un service) ou construction, bien immatériel ok pour le 706, dans le BTP on préfèrera le 704 même si peu de fournitures. - Prestation d'un peintre accompagnée par un 2éme après 1 semaine de travail effectué, changement de couleur (jaune à blanc) d'une grande salle ok - Achat et installation d'un évier Il semble que se soit une immobilisation et non une charge, sauf remplacement. Pour le fournisseur ok. - Entretien d'un radiateur ok, pour le frs 704 - Lessivage d'un sol ok - Imprimerie imprime des livres pour un éditeur de livre je ne connais pas ce secteur d'activité, mais je dirai ok - Achat d'une clôture Il résulte des articles 211-1 et 311-1 du PCG qu'un actif doit être constaté lorsque les quatre - Travaux sur une clôture, comprenant un coulage semelle et les parpaings => 615 ou Immo suivants critères ci dessus. - Travaux d'électricité, comprenant un simple allumage, 3 câbles et la main d'oeuvre pour la pose ok Pour compléter tes réflexions : http://rfcomptable.grouperf.com/article/0348/ms/rfcompms0348_6159.html et BOI suite au CRC 2004-06 : http://www11.minefi.gouv.fr/boi/boi2005/4fepub/textes/4a1305/4a1305.pdf Cordialement, -------------------- |
Message écrit le: 28/01/2013 17:07 | |
Alexis78 Etudiant BTS Messages: 16 Inscrit le: 26/11/2012 Région: 78 - yvelines | Message édité par Alexis78 le 28/01/2013 17:09 Merci beaucoup Hapyfree pour votre réponse assez complète venant de votre expérience personnelle qui répond à certaines interrogations que je me posais avec en plus des liens intéressants. Donc l'achat d'un 615 engendre un 704 chez le fournisseur hors prestation de propreté (il me semble que cette prestation est à enregistré en 706 pour le fournisseur est-ce exacte) ? Pour l'achat et l'installation d'un évier, cette opération mérite plus de détails pour être complètement élucider. C'est une facture étant apparue lors de l'épreuve UC2L de ce mois pour le diplôme ASCA. Pour enregistrer l'opération, j'ai utilisé un compte spécifique 704 pour le WC et l'évier + meuble, le compte 706 pour le lessivage salle de bains, les 2 comptes de TVA données puis le compte client pour finir. Le 775 est à utilisé seulement pour une cession d'immo déjà utilisé (entrée dans l'actif) il me semble pas pour ceux qu'on produit pour les vendres en l'état est-ce exacte ? Pour l'épreuve l'un des 704 était à utiliser mais dans la réalité je me demandais si la manoeuvre était la même. Autrement comme vous avez vu ce qui me taraude le plus c'est quel compte utilisé si nous étions le client, 2135 ? 2181 ? Et si la vente incluait seulement un WC a - de 500€, quel compte utiliserez-vous ? 6063 ? 6068 ? Pareille pour une clôture a - de 500€, 6063 ? 6068 ? Merci d'avance pour vos éclaircissements. Cordialement. |
Message écrit le: 29/01/2013 22:11 | |
Hapyfree Expert-Comptable salarié en cabinet Messages: 1240 Inscrit le: 06/12/2006 Région: 51 - marne | Bonjour, Si vous cherchez des réponse théorique, je ne suis pas la bonne personne, car entre ce que l'on vous apprend à l'école et la pratique il y a bien des différences aussi je vous invite à vous rapprocher d'étudiant et à prendre connaissance d'un bouquin de comptabilité générale. Donc l'achat d'un 615 engendre un 704 chez le fournisseur hors prestation de propreté (il me semble que cette prestation est à enregistré en 706 pour le fournisseur est-ce exacte) ? Oui, mais à mon sens il ne faut pas lier les comptes du client et du fournisseurs car hez le fournisseur la nature compte changera en fonction de la destination qu'il souhaite en faire (615, 604...). C'est une facture étant apparue lors de l'épreuve UC2L de ce mois pour le diplôme ASCA. Je ne sais pas ce que signifie UC2L et ASCA ? Autrement comme vous avez vu ce qui me taraude le plus c'est quel compte utilisé si nous étions le client, 2135 ? 2181 ? Consultez le PCG et vous trouverez votre réponse : http://www.plancomptable.com/ Et si la vente incluait seulement un WC a - de 500€, quel compte utiliserez-vous ? 6063 ? 6068 ? Pareille pour une clôture a - de 500€, 6063 ? 6068 ? L'histoire des 500 € est une tolérence fiscale et non comptable pour passer directement en charge un bien qui devrait être immobilisé. Son application dépend de certaines critères, de la situation de l'entreprise et ne s'applique pas à toutes les immobilisations : Immobilisations ou charges : comment choisir ? (cf "biens de faible valeur) Cordialement, -------------------- |
Message écrit le: 31/01/2013 00:37 | |
Alexis78 Etudiant BTS Messages: 16 Inscrit le: 26/11/2012 Région: 78 - yvelines | Le soucis c'est que je suis un autodidacte, je n'ai donc pas la chance d'être à l'école ni d'avoir un entourage ayant une connaissance et une pratique de la comptabilité. Par contre, je suis bien plus intéressé par l'application pratique de la chose plutôt que la théorie qu'on pourrait apprendre à l'école. J'ai bien vite remarqué qu'entre la théorie et la pratique en milieu professionnel il y a une différence certaine et je ne souhaite pas être professeur de comptabilité, c'est donc plutôt l'utilisation pratique qui m'intéresse principalement, pouvoir appliquer mes acquis théoriques dans cette discipline. L'ASCA (Assistant de Comptabilité et d'Administration) est un diplôme national et d'état, dit titre professionnel de niveau IV d'une difficulté comprise entre le Bac Pro et le BTS. Il est constitué de 4 épreuves, UC11 (Word), UC21 (Excel), UC2L (comptabilité générale sur Ciel Compta) et UC31 (comptabilité technique). Une fois ce titre en poche, je compte bien m'attaquer au titre de niveau III en partie puis au DCG (le titre de niveau III ayant des épreuves annulant certaines du DCG) ou en totalité et faire le DSCG ensuite si possible. Pour en revenir au sujet, je trouve votre lien à propos du PCG très intéressant. Donc j'en déduis d'après votre source pour le pack WC suspendu et l'évier + meuble un 2135 si nous étions totalement propriétaires et 2181 autrement. Le lien de Compta-Online sur le distinguo immo-charge est également assez enrichissant. Je sais que n'importe quel bien sous réserve peut prévaloir d'un plan d'amortissement qu'importe son coût d'acquisition, mais pour être considéré comme une charge et non une immobilisation comme le confirme ce lien en droit fiscal le prix unitaire ou la valeur de l'ensemble des éléments qui composent un bien doit être inférieur à 500,00€ HT. Le droit comptable laisse plus de liberté, mais l'un des critères "la capacité à contribuer directement ou indirectement à la création d'avantages économiques futurs" pour comptabiliser un actif immobilisé élimine déjà bon nombre de candidat à ce statut (comme une tondeuse à gazon par exemple si j'ai bien assimilé le principe). La marge de 500,00 HT est donc au final obligatoire pour être en règle avec l'État. Concernant le WC et l'évier avec installation comprise sur un emplacement neuf a - de 500,00€ (des biens de faibles valeurs n'étant pas significatifs pour l'activité de l'entité), je pense que finalement le 6068 convient le mieux, étant des cas particuliers quoi de mieux qu'un compte particulier. Encore merci de votre aide précieuse Hapyfree. Bonne soirée à vous. Cordialement. |