Que deviennent comptes 607 et 707 lors d'une créance irrécouvrable ?

Bonjour,

J'ai cherché sur le forum mais je n'ai pas trouvé la réponse, je démarre juste dans la comptabilité, donc je suis complètement novice.

J'ai bien compris le fonctionnement de la créance irrécouvrable d'un client. J'ai donc passé mon TTC du compte 411 au compte 416. Puis au journal d'OD, j'ai soldé cette créance de cette manière.

416 DB 3 588 445711 CR 588 707 CR 3 000

416 CR 3 588 445711 DB 588 654 DB 3 000

Idem pour l'achat concernant cette vente(fait sur mesure et fournisseur et tva soldé)

607 DB 2 000 invendable donc 607 CR 2 000 puis 654 DB 2 000

Mon compte 654 est de 5000 euros ! est-ce normal ?

Mes écritures sont-elles justes ?

Pourquoi mon compte 707 n'est-il pas soldé ? La somme de 3 000 euros apparait dans mon compte de résultat dans vente de marchandise HT, est-ce normal ?

Merci

Bonjour,

Je ne suis pas sûr que vous ayez vraiment bien saisi le fonctionnement de la créance irrécouvrable d'un client.

- Soit votre client était déjà douteux et alors il aurait dû déjà figurer en 416.

De plus, dans ce cas, au moment où il est devenu douteux, une provision a dû être constituée. Il faut alors - maintenant que la créance est irrécouvrable - penser à l'annuler (reprise de provision).

- soit votre client n'était pas douteux et alors rien ne sert à mon avis de passer par 416 quand on constate que la créance est irrécouvrable pour solder ce compte dans la foulée.

- On ne mouvemente pas les comptes 607 et 707.

On va débiter 654 (HT de la créance) et 445711 (TVA) et créditer 411 ou 416 (TTC) selon le cas (et - si besoin est - reprendre la provision afférente.)

Cordialement.

Bonjour,

L'écriture concernant le compte 607 n'a pas lieu d'être (les 3000€ comprenent déjà les achats passés en 607), et il est normal que le 707 ne soit pas soldé.

Cordialement,

Bonjour,

J'ai bien lu vos explications mais je ne saisis toujours pas pourquoi je dois passer une provision puisque le client ne me paiera jamais. Nous sommes plusieurs a avoir déposé plainte contre cette bande organisée qui sévissait dans la gironde. Le réglement de ce "client m'est revenu impayé" puisque le chéquier est volé.

Je me retrouve donc avec une marchandise sur les bras qui ne peut-être revendue puisqu'elle a été faite sur mesure.

Dans ma comptabilité, j'avais à la base entré ce client dans le débit du compte 411 puis dès que j'ai eu le chèque impayé sur la banque je l'ai passé au compte 416. Dès que j'ai connu l'escroquerie j'ai soldé ce compte de cette manière : débiter 654 (HT de la créance) et 445711 (TVA) et créditer 416 (TTC)

Mais la marchandise me reste sur les bras et ne peut-être revendue. Dois-je considérer qu'elle fait partie de mon stock (alors que je n'en ai pas) ? Dans quel compte dois-je transférer cette marchandise ?

Merci

Bonjour

Si vous détenez toujours cette marchandise sans pouvoir la vendre, c'est un stock.

Vous le constaterez en compta à la fin de l'année, sauf si vous vous en êtes débarassé avant.

Voir votre sujet initial sur la question

Voir le message de Mozo dans ce sujet sur la sortie de stock.

Pour résumer, l'écriture de créance irrécouvrable sert à neutraliser l'écriture de la vente, l'écriture de stock sert à neutraliser l'achat de marchandise auprès de votre fournisseur.

La perte effective sera constatée si vous "détruisez" la marchandise, qui restera en stock tout le temps que vous la détenez.

Peut-être que vous devriez vous rapprocher d'un cabinet comptable.

Cordialement

Bonjour,

J'oubliais le compte 707 , car la somme HT apparait dans mon compte de résultat dans ventes de marchandises.

Si on multiplie le tout par 19,6% on obtient logiquement le montant du compte 445711 qui est soldé en fin d'exercice. Sauf que là, mon compte 445711 est soldé mais ne correpond pas au total des ventes de marchandises puisque j'ai passé la TVA de la perte au débit.

Vous me dîtes qu'on ne mouvemente pas ce compte, donc on laisse comme ça ?

Merci

bonsoir,

merci de votre aide. En ce qui concerne le comptable, j'y songe mais juste pour la finalisation du bilan.

Je veux comprendre quitte à faire le bilan toute seule dans les années à venir.

Cordialement.

Bonsoir,

Il ne s'agit pas de passer une provision au moment où on sait qu'on ne sera pas payée. Si vous apprenez directement qu'un de vos clients ne payera pas, vous constatez directement la perte.

Mais, fréquemment, ce genre de problème se passe en deux étapes : à la première, on voit qu'il y a un risque d'impayé mais il y a cependant encore espoir d'y arriver. Plutôt que de passer une écriture qui constaterait une perte définitive, on passe alors une provision (par prudence) quitte à l'annuler plus tard en cas d'encaissement. Et on glisse la créance de 411 à 416. La seconde étape survient quand le risque de perte se transforme en impayé. On solde alors 416 par 654 et 44571 et on annule la provision.

Je ne saisis pas si la marchandise a été livrée ou pas au client ? Si elle n'a pas été livrée, il me semble que le problème de comptabilisation se présente différemment.

Cordialement.

Bonjour,

En complément de ce qui a été dit, notamment dans l'attente de vos réponses à Lucky luc sur son interrogation.

Vous devez effectuer toutes les démarches pour poursuivre votre client afin d'obtenir le paiement, à la fin après avoir épuisé tous les recours vous pourriez obtenir un certificat d'irrécouvrabilité

- Récupérer la TVA que vous avez déjà payée

- Constater la perte définitive dans vos comptes compte 654000

Cordialement

Christian

bonjour,

Oui la marchandise a été livrée, et en contre partie, le "client" nous a donné le "fameux chèque" rejeté quelques jours plus tard.

C'est la gendarmerie qui nous a contacté pour reprendre la marchandise.

Je passe quelles écritures, car je m'y perds complètement.

Et puis je vois toujours mon compte 707 en l'état, comme si j'avais vendu cette marchandise pour son HT.

Ne peut-on pas, au lieu de mettre le HT au DB du compte 654 pourquoi ne pas le mettre au DB du compte 707 ?

En fait j'annule donc la facture et je me retrouve avec le compte 445711 et le compte 707 qui correspondent tous deux aux montants portés sur mon compte de résultat et sur la TVA collectée sur les débits que j'ai déclarée.

Mais de cette manière je ne constate pas la perte....

Merci

Bonjour,

Si vous récupérez la marchandise et qu'elle est invendable, ça se complique.

Lorsque vous avez vendu la marchandise, il y a eu normalement transfert de propriété. (Puisqu'il a fallu la fabriquer, la date de transfert de propriété n'est pas forcemment facilement déterminable mais le transfert a eu lieu à mon avis au plus tard lors de la livraison.)

Normalement donc, cette marchandise ne vous appartient plus.

Cependant, la vente a pu aussi se faire avec une clause de réserve de propriété des marchandises jusqu'au paiement total.

Autre éventualité, le client a consenti à vous rendre la marchandise, ce qui doit suffire je pense à vous transférer de nouveau leur propriété.

En fonction de ces éléments, l'analyse de l'impayé et du retour sera différente et pourrait se traduire par des écritures différentes.

Cordialement.

Bonjour,

Oui, c'est cela je me retrouve donc avec une marchandise invendable et un impayé.

Peut-être que je devrais annuler la facture de vente, comme cela je me retrouve avec ce fameux compte 707 qui me pose des soucis de compréhension, idendique à mon compte de résultat dans le cadre ventes et prestations de service HT. Le compte 445711 correspond bien à la TVA collectée déclarée à l'administration fiscale.

Certes, en l'annulant je ne constate pas de perte. Mais si je passe la marchandise invendable du compte 607 au compte 355 (stock produit fini) et que je passe une provision (différence entre le coût d'achat et le coût de revente) au débit du compte 687 et au crédit du compte 395, il me semble que je constate bien la perte.

Seulement, étant novice, ces écritures vous paraissent-elles légales et surtout correctes ?

Merci

Bonjour,

Je suppose qu'il faut comprendre de votre réponse qu'il y avait une clause de réserve de propriété ou que le client a consenti à vous rendre la marchandise ?

S'il s'agissait d'une une clause de réserve de propriété,

- il y a résiliation de la vente et il faut annuler donc l'écriture par une contre passation ;
- la marchandise ayant perdue de sa valeur,
* soit étant totalement invendable, elle sera détruite et sa disparition du stock fera apparaître celui-ci d'une valeur inférieure à celle qu'il aurait eu sinon, ce qui traduit une perte.
* soit ayant encore une valeur, la marchandise sera comptabilisée en stock à sa valeur d'entrée mais dépréciée par une provision pour ramener la valeur au bilan à la valeur réelle.

- Si c'était le consentement du client pour que vous repreniez la marchandise, je ne suis pas assuré des conséquences juridiques de ce retour dans votre patrimoine. Faute de temps pour approfondir, je vous propose de traiter ça comme un retour "normal" de produit (à moins que quelqu'un n'ait une solution meilleure) . Cela se traduit aussi par un débit du 707.
Quant à la marchandise, je propose de la traiter comme dans le cas précédent.

Cordialement.

Bonsoir,

Le client n'a rien consenti du tout, et la marchandise m'a été restituée par l'intermédiaire de la gendarmerie.

J'ai fait fabriquer cette marchandise par mon fournisseur payable par LCR à 30 J fin de mois . Le chèque du "client" étant impayé, vous imaginez bien dans quelle galère il nous a mis, puisque son paiement devait couvrir celui de mon fournisseur.

Ne connaissant pas tous les rouages de la comptabilité puisque je débute, mais ayant je pense une certaine logique, il me semble normal que de part mon activité je n'ai pas de stock puisque je ne fais fabriquer la marchandise qu' après devis accepté par le client.

Si le client n'avait pas été un escroc, j'aurai gagné de l'argent.

Je pense donc annuler la facture de vente et constater ma perte par l'intermédiaire du stock pour sa valeur hors taxes du prix de revente.

Le but de toute entreprise, c'est de faire du bénéfice.

Merci de vos réponses et conseils.

Bonjour,

Je n'ai pas les informations nécessaires (pour commencer, vous n'avez pas clairement indiqué si une clause de réserve de propriété existait) ni les connaissances juridiques suffisantes pour comprendre pourquoi la gendarmerie vous a alors rendu la "marchandise" et qui en a actuellement légalement la propriété.

Selon que vous soyez propriétaire de cette "marchandise" ou pas entraine des analyses différentes donc des comptbilisations différentes.

Concernant la question du stock, la réalité de votre activité induit peut-être en pratique une absence de stock (au moins dans la tenue de la comptabilité si aucune marchandise n'est jamais en attente de livraison chez vous à la clôture) mais cela ne veut pas dire que théoriquement vous ne puissiez pas avoir de stock. On a bien vu qu'il est possible que ce stock puisse prendre corps par le retour de la "marchandise" dans votre patrimoine où elle pourrait rester un temps certain si elle est difficilement vendable.

Cordialement.

PS : je mets des guillemets à marchandises car le fait de faire fabriquer le bien par un fournisseur après devis du client ne me semble pas relever de la marchandise (liée à mon avis à la notion de négoce de biens fabriqués en série) mais du produit fini à la fabrication sous-traitée. Outre l'utilisation de comptes différents, cela peut se traduire par une valorisation différente du stock... théoriquement.

bonjour

sybille, si je puis me permettre d'intervenir, il me semble que vous ne comprenez pas...

quand vous avez acheté la marchandise à votre fournisseur : vous avez débité le 607

quand vous avez vendu la marchandise à votre client : vous avez crédité le 707

le différence entre 607 et 707 vous donnait votre bénéfice

aujourd'hui, suite à cet impayé, vous allez débiter le 654 du même montant que votre 707

au final vous viendrez "écraser" votre vente et le total de vos trois comptes ( 607 707 et 654) vous donnera bien la charge nette de votre entreprise à savoir l'achat à votre fournisseur

si vous passez par le débit de 707, cela équivaut à faire un avoir à votre client indélicat, ce qui n'est pas la réalité

cordialement

Bonjour

Mon souci de compréhension vient du fait que cette facture de vente impayée se retrouve dans mon compte de résulat (707). Puisque j'ai débité le compte (TVA), débité le compte (654) et crédité le compte (416).

J'ai bien annulé la créance, mais dans mon raisonnement, le chiffre d'affaires que je donne à l'adminstration fiscale, ne correspond pas. J'ai bien compris que l'écriture au-dessus permettait de constater la perte et d'être à jour avec le compte TVA.

Merci d'avoir pris le temps de m'écouter et me conseiller.