Logo Compta Online
Avant d'imprimer ce document, pensez à l'environnement.
Conseils :

à quoi sert le compte 580



38 réponses
105278 lectures
Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 01/02/2006 19:14
Lalaterm

Etudiant
Messages: 2
Inscrit le: 01/02/2006
Région: 44 - loire-atlantique


Bonjour,
je suis en train de préparer mes dossiers pour le bac stt comptabilité et on me demande à quoi sert le compte 580. S'il vous plait aidez moi !!
Merci

Message écrit le: 01/02/2006 19:53
Hotball

Cadre du secteur privé
Messages: 37
Inscrit le: 22/10/2005


Bonsoir,

L'utilisation principale du compte 580000 est pour les dépôts d'espèces en banque (si il y a une autre utilisation, je suis preneur). Comme vous le savez, les mouvements de caisse sont inscrits au journal de caisse, les mouvements de banques sont inscrits au journal de banque. Lorsqu'on dépose des espèces à la banque, les espèces sortent de la caisse pour aller sur le compte bancaire. Comptablement on ne peut pas passer l'écriture :
- 530000 [C]
- 512000 [D]
Car comme je l'ai dit plus haut, le 530000 dans le journal de banque est incorect, le 512000 dans le journal de caisse, incorect aussi.
C'est pourquoi nous allons utiliser le compte 580000 (Virements internes) :
- dans le journal de caisse : 530000 [C] / 580000 [D]
- dans le journal de banque : 580000 [C] / 512000 [D]
Et voilà, les espèces ont été déposées en banque !

Christian

Message écrit le: 01/02/2006 20:34
Japan

Employé en comptabilité
Messages: 104
Inscrit le: 19/09/2004


Citation : Hotball @ 01.02.2006 à 19:53
Bonsoir,

L'utilisation principale du compte 580000 est pour les dépôts d'espèces en banque (si il y a une autre utilisation, je suis preneur). Comme vous le savez, les mouvements de caisse sont inscrits au journal de caisse, les mouvements de banques sont inscrits au journal de banque. Lorsqu'on dépose des espèces à la banque, les espèces sortent de la caisse pour aller sur le compte bancaire. Comptablement on ne peut pas passer l'écriture :
- 530000 [C]
- 512000 [D]
Car comme je l'ai dit plus haut, le 530000 dans le journal de banque est incorect, le 512000 dans le journal de caisse, incorect aussi.
C'est pourquoi nous allons utiliser le compte 580000 (Virements internes) :
- dans le journal de caisse : 530000 [C] / 580000 [D]
- dans le journal de banque : 580000 [C] / 512000 [D]
Et voilà, les espèces ont été déposées en banque !

Christian

Bonjour,

Je tiens une comptabilité de caisse et les versements en espèce, je l'ai passe directement du compte caisse au compte de banque. Personne ne m'a jamais parlé du compte 58.
C'est peut être faux mais le résultat final sera le même...
On me répond assez souvent qu'il ne faut pas être aussi puriste, le pricinpal c'est que tout soit correct à la fin (ici solde bancaire et solde caisse).

Message écrit le: 01/02/2006 20:35
Johny-johny

Employé en comptabilité
Messages: 22
Inscrit le: 20/12/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Message édité par Johny-johny le 01/02/2006 20:52
Bonjour

hey, je suis d'accord avec hotball. C'est bien un compte de virement interne.
utilisé dans les mouvements de trésorerie, pour déposer de l'argent en caisse ou ur un autre compte.

un exemple de la vie quotidienne :
Tu décides de retirer 100 euros sur ton compte courant, pour placer cette somme sur ton livret A.

dans un premier temps, la banque va retirer les 100 € de ton compte courant, ensuite la banque va placer les 100 € sur ton livret A. C'est seulement après un court délai bancaire, que tu auras la somme sur ton livret A.

les comptables ont décidé de creer un compte, qui agit comme un "tampon", le compte 580 000, en raison de ce délai d'attente dans les transactions de trésorerie.

Faut il obligatoirement utiliser ce compte ? c'est certain, il est prudent de passer par un 580000, mais est ce une obligation comptable ?

Pour plus d'informations, il faudrait demander l'avis d'un expert comptable.

Est ce obligatoire de toujours passer par un compte 580 000 ?

Message écrit le: 01/02/2006 21:05
Phil-art83

Employé en comptabilité
Messages: 18
Inscrit le: 27/01/2006


Bonjour!

La seule chose que je puisse dire en ce qui concerne le compte 5800, c'est qu'ayant recréé une caisse (Hou....... le nul!) dans la compta d'une clientèle peu disciplinée mais honnête ( à priori !); ce respect de la procédure comptable m'a permis lors d'une contrôle fiscal de consolider ma position en influençant favorablement l'inspecteur.

Je ne sais pas si je suis convaincant, mais sachez qu'hormis le fait que les procédures comptables ont toujours une raison (cf. les explications de mes prédecesseurs), elles sont connues des autres acteurs de notre métier et, que le fait de ne pas les respecter donne une impression défavorable sur notre travail................... et c'est trop bête !

Message écrit le: 01/02/2006 21:34
Japan

Employé en comptabilité
Messages: 104
Inscrit le: 19/09/2004


Message édité par Japan le 01/02/2006 21:36
Je suis d'accord avec vos explications mais le souci est que imaginez il y a 500 écritures de caisse à passer, si on doit tout passer par un 58 ca double carrément la charge de travail pour au final avoir le même résultat...

Message écrit le: 01/02/2006 21:41
Hotball

Cadre du secteur privé
Messages: 37
Inscrit le: 22/10/2005


Re-bonsoir,

Le passage par le compte 580000 est obligatoire, pour la raison que j'ai citée : 530000 dans le journal de banque, c'est pas bon, et 512000 dans le journal de caisse, pas bon non plus.
Pour répondre à ceux qui imagine qu'il y a des milliers d'écritures à passer, c'est totalement faux. Dans les sociétés commerciales pour lesquelles je travaille, nous vidons les caisses des magasins tous les jours, mais nous faisons les dépôts en banque entre 2 et 3 fois par semaine. Il y a donc 2 à 3 mouvements à saisir par semaine et par sociétés commerciales : ce n'est pas la mer à boire !

Pour finir, en comptabilité, il y a des principes et des règles : il faut s'y tenir. Si des gens ont réfléchis à ces principes et à ces règles, c'est qu'il y a des raisons, mêmes si certaines nous échappent au premier abord.

Christian

Message écrit le: 01/02/2006 22:40
Johny-johny

Employé en comptabilité
Messages: 22
Inscrit le: 20/12/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Message édité par Johny-johny le 01/02/2006 23:17
Bonsoir

Au risque de vous surprendre, j'ai déjà vu dans certaines comptabilités, un virement en caisse sans l'usage du 580 000. Je m'en souviens très bien, puisqu'à l'époque, j'étais salarié du cabinet, j'avais un petit portefeuille, je m'en souviens encore, puisque j'ai posé la question à l'expert " est ce qu'on passe par un 580000", il m'a répondu, "non c 'est pas la peine". Bien qu'étudiant, nous avions pour habitude d'utiliser le 580 000. Pour tout vous dire, je prefere l'utiliser, mais si votre responsable ou un expert vous explique que ce n'est pas la peine, il est alors difficile de l'utiliser. D'ou ma question : est ce obligatoire ?

Mais sur le memento comptable 2004 de francis le febvre, il est noté

Citation : "memento francis lefebrvre - 2004 "

[...] des comptes de nature technique, appelés commptes de laison, s'avèrent nécessaire pour l'enregistrement des opération nécessitant l'utilisation de deux journaux, par exemple, journal de caisse et journal de banque.

Ainsi un virement de caisse à la banque est enregistré à la fois dans le journal de caisse et dans le journal de banque. pour eviter ce double emploi, on utilise des << comptes de laison >> : dans le journal de banque, la contrepartie de l'encaissement est créditée au compte << virement interne >> ( et non au compte caisse) et, reciproquement, dans le journal de caisse , la contrepartie du decaissement est débitée au même compte <<virements internes>>; lors de la centralisation ce compte se trouve soldé [...]


extrait Memento Francis lefebrve

Message écrit le: 01/02/2006 22:42
Japan

Employé en comptabilité
Messages: 104
Inscrit le: 19/09/2004


J'ai une remise d'espèce, une remise de chèque par jour et j'ai 3 caisses. Ca fait quand même je trouve un paquet d'écritures en plus, chaque caisse ayant sa propre remise pour des raisons de gestion.
je ne dis pas que c'est absurde de faire ça mais bon une centaine d'écriture en plus je veux bien mais bon....

Message écrit le: 01/02/2006 22:44
Japan

Employé en comptabilité
Messages: 104
Inscrit le: 19/09/2004


Citation : Johny-johny @ 01.02.2006 à 22:40
bonsoir

Au risque de vous surprendre, j'ai déjà vu dans certaines comptabilités, un virement en caisse sans l'usage du 580 000. Je m'en souviens très bien, puisqu'à l'époque, j'étais salarié du cabinet, j'avais un petit portefeuille, je m'en souviens encore, puisque j'ai posé la question à l'expert " est ce qu'on passe par un 580000", il m'a répondu, "non c 'est pas la peine". Bien qu'étudiant, nous avions pour habitude d'utiliser le 580 000. Pour tout vous dire, je prefere l'utiliser, mais si votre responsable ou un expert vous explique que ce n'est pas la peine, il est alors difficile de l'utiliser. D'ou ma question : est ce obligatoire ?

La société dans laquelle je suis fonctionne comme ça depuis des années, je pense quand même que le CAC si vraiment cela posait problème aurait mis le point dessus.
Après je ne prétends pas tout savoir mais bon...

Message écrit le: 01/02/2006 23:14
Johny-johny

Employé en comptabilité
Messages: 22
Inscrit le: 20/12/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Message édité par Johny-johny le 01/02/2006 23:42
Il est nécessaire d'utiliser le compte de laison 580 000 (voir l'extrait de francis lefebrve). Effectivement, en cours, j'utilisais ce compte sans savoir le pourquoi du comment.

Japan, vous n'êtes pas le seul, à ne pas l'utiliser. Par erreur, j'ai passé plusieurs virements du compte banque vers le compte caisse, sans passer par un 580000
je me suis alors posé la question tout comme vous. Mais, c'est en se trompant, qu'on s'améliore. Si le CAC ne nous a rien dit, soit il a pas vu l'erreur, soit il a
jugé que cette omission du 580000 n'était pas d'une importance fondementale.

De toute evidence, Phil-art83, Hotball ont raison, l'utilisation de ce compte, appelé compte de laison, est nécessaire pour un virement interne de trésorerie. (voir memento francis lefebrve). C'est pour eviter le risque de double emploi, que l'on passe par un 580000. A la clôture de l'exercice, ce compte doit être soldé

Si vous avez l'occasion, vous pouvez consulter le memento pratique francis lefebrve - << c'est la bible du comptable >> - je ne comprend pas tout encore
- desfois cela devient trop complexe pour moi, alors j'abandonne -

bonne nuit à tous

Message écrit le: 02/02/2006 07:08
Japan

Employé en comptabilité
Messages: 104
Inscrit le: 19/09/2004


Citation : Johny-johny @ 01.02.2006 à 23:14
il est nécessaire d'utiliser le compte de laison 580 000 (voir l'extrait de francis lefebrve). Effectivement, en cours, j'utilisais ce compte sans savoir le pourquoi du comment.

Japan, vous n'êtes pas le seul, à ne pas l'utiliser. Par erreur, j'ai passé plusieurs virements du compte banque vers le compte caisse, sans passer par un 580000
je me suis alors posé la question tout comme vous. Mais, c'est en se trompant, qu'on s'améliore. Si le CAC ne nous a rien dit, soit il a pas vu l'erreur, soit il a
jugé que cette omission du 580000 n'était pas d'une importance fondementale.

De toute evidence, Phil-art83, Hotball ont raison, l'utilisation de ce compte, appelé compte de laison, est nécessaire pour un virement interne de trésorerie. (voir memento francis lefebrve). C'est pour eviter le risque de double emploi, que l'on passe par un 580000. A la clôture de l'exercice, ce compte doit être soldé

Si vous avez l'occasion, vous pouvez consulter le memento pratique francis lefebrve - << c'est la bible du comptable >> - je ne comprend pas tout encore
- desfois cela devient trop complexe pour moi, alors j'abandonne -

bonne nuit à tous

Depuis le début de vos messages, vous me parlez de virement du compte banque vers le compte caisse, dans mon cas c'est le contraire. C'est à dire que je remets l'argent de ma caisse en banque...
Peut être que dans ce cas là, on peut les passer de cette façon.
Je ne dis à aucun moment qu'ils ont tord mais doubler voir tripler les écritures comptables, je trouve ça beaucoup (car je parle des chèques et des espèces mais il y a également deux remises de CB par jour et par caisse).

Message écrit le: 02/02/2006 09:38
Bigpro28


Messages: 239
Inscrit le: 21/10/2005
Région: 75 - paris


Travaillant au sein d'une grande société, je peux vous dire que le compte 580000 est largement usité, c'est même l'un des comptes principaux. Je ne sais pas si l'utilisation qui en est faite est la même dans toutes les sociétés mais je pense que celle qui est utilisée ici est la bonne, étant donné que les comptes de ma société sont régulièrement contrôlés.
Celui-ci sert de liaison entre les virements qui partent ou qui arrivent, de ou dans la banque du groupe, vers soit les comptes clients s'y afférant, soit depuis un même compte de débit de virements réalisés en interne. La mécanique utilisée est simple mais sera difficilement assimilable par quelqu'un qui n'est pas ici, aussi j'arrêterais mes explications ici. Le rapport avec le compte de caisse est ici nul, tout simplement parce que je pense que les flux de caisse sont retraités globalement et de toutes façons en-dehors de mon service, tant et si bien qu'ils ne transitent pas par le 580.
J'espère que mes explications empiriques vous seront utiles: une fois de plus, je le répète, le compte 580000 est dans ma société un compte de liaison pour les virements relatifs à la banque du groupe. Bon courage

--------------------


Message écrit le: 02/02/2006 12:49
Terenceetphilip..

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 267
Inscrit le: 24/01/2005
Région: 33 - gironde


Je fais juste une petite remarque qui paraitra evidente a beaucoup :

En principe, les comptes de liaison 58 ne sont pas utilisés dans le systeme dit classique c'est-a-dire celui que l'on enseigne aux etudiants et qui est utilisé par les entreprises n'utilisant qu'un seul journal.

En pratique, on enregistre generalement les operations dans des journaux auxiliaires (systeme centralisateur). Une operation pouvant concernée deux journaux a la fois, il faut donc un compte faisant le lien entre les 2 journaux

exemple d'1 achat au comptant :

-journal des achats

achats marchandises et tva par 581 "achat comptant" (par exemple)

-journal de banque

581 par 512 banques

Lors du report au journal general, comme il est dit dans le lefevre, le 58 est soldé.

Leur utilisation ne concerne donc que le systeme centralisateur et ne se reduit pas uniquement aux virements de caisse a banque. Il y a d'ailleurs plusieurs comptes de liaison (ventes comptant, virements, effets a l'escompte, etc). Je pense que l'essentiel est d'avoir un journal general sans erreur.


Message écrit le: 02/02/2006 18:35
Hotball

Cadre du secteur privé
Messages: 37
Inscrit le: 22/10/2005


Bonsoir,

Pour les sceptiques, allons un peu plus loin dans le raisonnement.
Comme vous le savez tous, la comptabilité est la traduction chiffrée de tous les évènements qui jalonnent la vie d'une société. Je dis bien tous les évènements. Une personne extèrieure à une société, devrait pouvoir, si la comptabilité est correctement tenue, à la lecture des saisies comptables, comprendre comment fonctionne la société et tout ce qui lui arrive.
Je reprend mon exemple de la caisse d'un magasin qu'on vide pour aller déposer les epèces en banque. Imaginez qu'on vide la caisse le vendredi soir. Il est trop tard pour aller à la banque. Les espèces seront donc déposées le lundi matin. Imaginez que le magasin subisse un vol durant le week-end. Si on vous demande le contenu de la caisse d'après la compta, 2 situations :
-1 : Vous n'utilisez pas le compte 580000, votre caisse est débitrice alors qu'en réalité elle ne l'ai pas (vous l'avez vidée le vendredi soir);
-2 : Vous utilisez le compte 580000, il est facile de comprendre que les espèces sont en transit en attente de dépôt en banque.

Voilà

Christian

Message écrit le: 02/02/2006 20:15
Johny-johny

Employé en comptabilité
Messages: 22
Inscrit le: 20/12/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Salut à tous

Japan > vous avez de nombreuses écritures à passer.
Sur la pluspart des logiciels comptables, il est possible de conserver les données d'utilisateurs (comme c'est le cas sous SAP) c'est assez pratique, car cela vous permet d'avoir une trame, par exemple du 512 000 au 580 000, il ne vous reste plus qu'à saisir vos montants et enregistrer les pièces, cela évite de saisir à chaque fois les mêmes comptes.

Citation : "terenceetphilippe"

En principe, les comptes de liaison 58 ne sont pas utilisés dans le systeme dit classique c'est-a-dire celui que l'on enseigne aux etudiants et qui est utilisé par les entreprises n'utilisant qu'un seul journal.


Mais tout s'explique, voilà pourquoi, l'expert comptable ne voulait pas que j'utilise le compte de liaison 580000, il devait y avoir qu'un seul journal, il s'agissait d'une toute petite entreprise, un artisan, je me souviens très bien, car le client avait soigneusement reporté toutes ces opérations sur un grand cahier. Il ne s'agissait pas d'une comptabilité d'engagement, donc pas de comptes fournisseurs, ni de comptes clients.

Hotball, vous semblez toucher votre "bille" en comptabilité.
Peut être pouvez vous me dire, comment rendre compte comptablement d'un vol dans la caisse. Si l'on a utilisé au préalable le compte 580 000.

merci

Message écrit le: 02/02/2006 21:41
Hotball

Cadre du secteur privé
Messages: 37
Inscrit le: 22/10/2005


Re-bonsoir,

Juste 2 ou 3 petites précisions.

Pour Japan : l'utilisation du 580000 s'impose uniquement pour les espèces. Lorsque vous remettez des chèques en banque, évidemment qu'on n'utilise pas le 580000. Idem pour les CB. Je le redis : la comptabilité est la traduction la plus exacte possible des évènements. Un client paye par chèque, même si le chèque est "stocké" dans la caisse, l'argent n'y est pas (vous ne pouvez pas utiliser le chèque pour régler un de vos fournisseur). Le chèque fonctionne avec le compte 512000 dans le journal de banque. Idem pour les CB.
Concernant les espèces, c'est différent. Un client achète une marchandise pour 100 €. Il paye en espèces. Celles-ci sont mises en caisse. Vous me direz que pour l'instant c'est comme pour les chèques. Sauf que dès que vous avez les espèces, vous pouvez les utiliser dans l'intérêt de la société. Les espèces fonctionnent donc avec le compte 530000 dans le journal de caisse. Le compte 580000 intervient uniquement au moment où vous décidez de déposer les espèces en banque. Ce compte sert à illustrer le fait que les espèces quittent la caisse, mais ne sont pas instantanément déposées en banque. Tout simplement.

Pour répondre à Johny-johny, reprenons mon exemple du cambriolage. Le vendredi soir, vous savez que vous avez 1.000 € en caisse (donc sous forme d'espèces). Le compte 530000 est débiteur de 1.000. Vous retirez de la caisse 800 € et vous laissez un fond de caisse de 200 €. En utilisant le compte 580000, vous pouvez immédiatement passer l'écriture de sortie des espèces de la caisse (530000 [C] / 580000 [D]). Le 530000 est débiteur de 200 €. Vous n'utilisez pas le 580000, le 530000 reste débiteur de 1.000 € (ce qui, en réalité, est faux). Le vol a lieu durant le week-end. Le lundi matin vous déposez vos 800 € (solde du 580000 par le 512000). Vous pouvez aisément justifié les 200 € volés. Dans l'autre cas, on pourrait imaginer qu'on ne dépose que 500 € en banque, et mettre sur le dos du voleur la disparition de 500 € (alors qu'en fait il ne restait que 200 € dans la caisse, l'employé indélicat ayant profité de la situation pour se garder 300 €).
Le solde de caiise volé est passé au compte 671000 (justifié par le dépôt de plainte contre X pour vol).

Voilà

Christian

Message écrit le: 05/02/2006 09:37
Jeanlouis.malno..

Comptable général en entreprise
Messages: 41
Inscrit le: 15/01/2006
Région: 33 - gironde


Bonjour,

Pour appuyer les différentes réponses au sujet du compte 580, il est impératif de l'utiliser quand on travaille avec une comptabilité auxiliaire avec différents journaux (journal de banque et journal de caisse - de toute façon les logiciels de comptabilité, s'ils sont bien paramétrés, vous interdiront directement de mettre un compte caisse dans le journal de banque et vice versa). Le compte 580 n'est pas utile lorsque l'on travail dans un Journal UNIQUE.

Pour étayer mon explication prenons un exemple simple (exemple tiré des examens de l'Union Professionnelle des Comptables)
Remise d'espèces de 100 € à la banque :
Les écritures seront dans deux degrés de l'U.P. les suivantes :

1er degré :
580 [D] = 100 et 530 [C] = 100
puis 512 [D] = 100 et 580 [C] = 100. J'ai bien remi mes espèces en banque et mon 580 est soldé. Cependant l'U.P. autorise l'écriture suivante :
512 [D] = 100 et 530 [C] = 100 car le 1er dégré travaille dans un journal UNIQUE.

Par contre pour le 2ème degré - UNIQUEMENT les deux premières écritures sont autorisées car le 2ème degré travaille en compta auxiliaire donc avec un journal de banque et un journal de caisse.

De plus il faut savoir que toutes écritures comptables doit être justifiées par une pièce comptable (bordereau de remise d'espèces signée par le gérant par exemple et avis de crédit émis par la banque pour le dépôt des espèces - donc deux pièces comptables donc deux écritures - et l'U.P. est intransigeante à ce niveau).

Cordialement,

Jean-Louis MALNOY

Message écrit le: 21/05/2006 22:09
Warda

Employé en comptabilité
Messages: 20
Inscrit le: 21/10/2005
Région: 75 - paris



Bonsoir !

Je rejoins certains en disant que pour enregistrer une écriture : REMISE ESPECE : CAISSE/BANQUE avec des journaux auxiliaires, il faut passer par le comptes 580 (virement interne), celui ci devant toujours être solder ! Sinon il y a un bin's (***pas de style SMS***) part !

Ce compte 580 est un compte intermédiaire d'un journal à un autre, ici en l'occurence de la CAISSE à la BANQUE

Il y a des principes et règles comptables c'est pas pour décorer ! J'ai bien dit dans le cas d'une compta avec journaux auxiliaires !

Cordialement.

Message écrit le: 22/05/2006 15:26
Lj4

- Expert-comptable en entreprise
- Examinateur au DEC (mémoire)

Messages: 1417
Inscrit le: 03/03/2003
Région: 92 - hauts-de-seine


Bonjour,

Le compte de virement interne est indispensable lorsqu'on utilise des journaux différents pour la trésorerie.
En effet, si on utilise un journal de trésorerie unique, on n'a pas besoin d'utiliser le compte de virement interne.

A l'inverse, si on utilise autant de journal de trésorerie que de compte de trésorerie, tout transfert entre ces comptes doit être fait par l'intermédiaire du compte de virement, sinon on ventilerait deux fois le même compte de trésorerie à chaque transfert.

J'espère avoir été clair.

Laurent

Message écrit le: 22/05/2006 15:49
Tuesday

Cadre du secteur privé
Messages: 180
Inscrit le: 27/12/2005
Région: 75 - paris


Bonjour,

Le compte 580 "virements internes", centralise notamment des opérations devant faire l'objet d'un

enregistrement dans plusieurs journaux auxiliaires. Par exemple banque ou caisse.

Dan.

Message écrit le: 29/12/2007 20:48
Tasmanie

Profession libérale
Messages: 25
Inscrit le: 27/12/2007
Région: 92 - hauts-de-seine


Bonjour,

Je suis d'accord avec Hotball, chaque écriture doit normalement être passée dans le bon journal !!

Et c'est là aussi où le compte 580 est utile. L'intitulé exact est d'ailleurs : "VIREMENTS INTERNES ENTRE COMPTES DE TRESORERIE OU JOURNAUX".

Le "OU JOURNAUX" est super important car lorsqu'une opération (et pas nécessairement de banque) concerne plusieurs journaux, le compte 580 est utilisé afin d'éviter d'enregistrement deux fois l'opération.

C'est un compte de liaison utilisé pour la comptabilisation pratique d'opérations au terme desquelles il doit se trouver soldé.

Si on n'utilise jamais le compte 580 on se retouve logiquement à un moment ou un autre avec des écritures dans les mauvais journaux.

Ne serait-ce qu'au tout début de l'activité d'une SARL par exemple, essayez de saisir les écritures de constitution du capital (109, 1011, 45615, 1012, 5121, etc...). Si vous n'utilisez pas le compte 580 vous allez forcément avoir une écriture dans le mauvais journal (dans l'exemple : une écriture 5121 se retrouvera dans le journal des opérations diverses...).

Cdt

Message écrit le: 29/12/2007 21:38
Magda


Messages: 1315
Inscrit le: 29/11/2007


Bonsoir,

Lorsque je verse des espèces de la caisse vers l'un des comptes bancaire, je passe dans le journal de banque en question 512000 / 530000.

Je n'utilise le compte 580 que quand je fais des virements d'un compte bancaire à un autre pour cause de rapprochement bancaire effectué dans le logiciel.

J'ai toujours fait ainsi, je n'ai jamais eu de remarques ni des Ec, ni des CAC avec lesquels nous travaillons.

bonnes fêtes pour le nouvel An

Message écrit le: 30/12/2007 00:58
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 4600
Inscrit le: 18/03/2003
Région: 87 - haute-vienne


Bonsoir,

Si je n'ai rien à redire sur ce qu'a dit Madga, je tiens à rajouter que certaines entreprises utilisent dans le journal des ventes, le compte 580 Clients au comptant au lieu d'un compte 411 Client au comptant. Le règlement se faisant en caisse, la contrepartie du compte 580 se fait dans le journal de caisse.

Cordialement,

--------------------


Message écrit le: 30/12/2007 11:59
Magda


Messages: 1315
Inscrit le: 29/11/2007


Bonjour Claude,

Originale, je ne connaissais pas ce type d'écritures.... On en apprend tous les jours avec vous!

Message écrit le: 30/12/2007 12:16
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 4600
Inscrit le: 18/03/2003
Région: 87 - haute-vienne


Et vous n'avez pas tout vu chère Magda.

--------------------


Message écrit le: 30/12/2007 14:39
Zouzou

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 371
Inscrit le: 28/06/2004
Région: 05 - hautes-alpes


Citation : Claudusaix @ 30.12.2007 à 00:58
Bonsoir,

Si je n'ai rien à redire sur ce qu'a dit Madga, je tiens à rajouter que certaines entreprises utilisent dans le journal des ventes, le compte 580 Clients au comptant au lieu d'un compte 411 Client au comptant. Le règlement se faisant en caisse, la contrepartie du compte 580 se fait dans le journal de caisse.

Cordialement,

Bonjour,
Oui, cela ne change rien en substance.. mais avec ce genre de pratique on va où ??, quitte à passer pour la comptable psycho-rigide... je fais modifier les choses, car sinon pourquoi pas un 512 qui s'intitule "VMP" et un 411 "clients douteux" etc etc... Le plan comptable a des numéros et des libéllés qui vont avec, il faut le respecter.

Message écrit le: 30/12/2007 15:41
Claudusaix

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 4600
Inscrit le: 18/03/2003
Région: 87 - haute-vienne


Zouzou,

Je crois que vous m'en voulez !!!

J'ai dit qu'il s'agissait d'une pratique dans certaines entreprises. Cette pratique a été validée par des experts comptables et des commissaires aux comptes.

L'utilisation de ce compte 580 se faisait pour des sommes faibles (pièces détachées) pour des sommes payées en espèces. Cela ne me choque pas. Certainement, que je ne suis pas un comptable assez psycho-rigide bien que je pratique l'orthodoxie comptable.

Pourquoi cela ne me choque pas ?
Premièrement, ce compte est soldé dans la journée comptable. Deuxièmement, elle permet de détecter facilement les anomalies au niveau des clients payant comptant. Le compte 580 est toujours soldé à la fin de la journée comptable. De plus, on peut apprécier, au niveau de la gestion de la trésorerie, le chiffre d'affaires payable au comptant et cela est un point non négligeable et permet de dresser une tendance très utile en terme de prévision de trésorerie.

Toute pratique est source d'enrichissements pourvu qu'elle soit décrite dans un livre de procédures comptables et qu'elle soit justifiée.

Cordialement,

--------------------


Message écrit le: 30/12/2007 19:06
Magda


Messages: 1315
Inscrit le: 29/11/2007


Citation : Claudusaix @ 30.12.2007 à 12:16

Et vous n'avez pas tout vu chère Magda.

Et non Cher Claude,

heureusement que vous êtes là!
aie aie aie, attention encore aux chevilles...

bonne fin de week-end

Message écrit le: 31/12/2007 11:01
Jipe

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 2759
Inscrit le: 22/02/2007
Région: 69 - rhône


Bonjour !

Oui les interventions de Claudusaix sont toujours très intéressantes et bien argumentées !

... et encore nous n'avons pas tout vu ! que nous réserve-t-il pour 2008 !

... au fait...bonne année à toutes et tous !

l'année 2007 aura été marquée par la loi TEPA !

cordialement

--------------------


Message écrit le: 31/12/2007 12:41
Magda


Messages: 1315
Inscrit le: 29/11/2007


Citation : Jipe @ 31.12.2007 à 11:01
que nous réserve-t-il pour 2008 !

Claude ? bonjour !

Que nous réservez-vous pour 2008?

J'espère que vous ne prendrez pas mes taquineries pour un "je crois que vous m'en voulez"!

Tiens, avec ça, j'ai appris dans ce site à mettre en gras, en couleur et des icônes du genre de ci-dessus... on en apprends tous les jours!

Message écrit le: 31/12/2007 16:11
Zouzou

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 371
Inscrit le: 28/06/2004
Région: 05 - hautes-alpes


Citation : Claudusaix @ 30.12.2007 à 15:41
Zouzou,

Je crois que vous m'en voulez !


Bonjour Claudusaix,
Eh ben c'est quoi cette paranoïa ?? Je ne vois pas en quoi répondre à un post vous vise personnellement... En parlant de psycho-rigide, je parlais de moi...
J'ose espérer que ce forum laisse le droit à chacun de s'exprimer dans la mesure où on respecte le règlement et que ce que l'on dit est censé, et qu'enfin le fait de répondre à 95% des posts n'octroie nullement une suprématie ...
Vous me semblez être un puriste, j'apprécie et considère que c'est une immense qualité que je tente de développer, aussi tout naturellement cette pratique comptable me choque quelque part....et j'estime être en droit de le dire quand bien même est-elle validée par des Cac et EC...
Mais sincèrement de là a vous en vouloir... non, je ne comprends pas.. dans notre profession il faut aussi avoir une qualité : ne pas être succeptible !
Cordialement,

Message écrit le: 26/02/2008 12:32
Lhm


Messages: 8
Inscrit le: 04/09/2007


Message édité par Lhm le 26/02/2008 12:47
Citation : Hotball @ 01.02.2006 à 19:53
Bonsoir,

L'utilisation principale du compte 580000 est pour les dépôts d'espèces en banque (si il y a une autre utilisation, je suis preneur). Comme vous le savez, les mouvements de caisse sont inscrits au journal de caisse, les mouvements de banques sont inscrits au journal de banque. Lorsqu'on dépose des espèces à la banque, les espèces sortent de la caisse pour aller sur le compte bancaire. Comptablement on ne peut pas passer l'écriture :
- 530000 [C]
- 512000 [D]
Car comme je l'ai dit plus haut, le 530000 dans le journal de banque est incorect, le 512000 dans le journal de caisse, incorect aussi.
C'est pourquoi nous allons utiliser le compte 580000 (Virements internes) :
- dans le journal de caisse : 530000 [C] / 580000 [D]
- dans le journal de banque : 580000 [C] / 512000 [D]
Et voilà, les espèces ont été déposées en banque !

Christian

Bonjour,
mais pour déposer des chèques, puis-je utiliser le compte 5112 chèques à encaisser avec l'écriture
512 Débit et 5112 Crédit
? On est bien dans le même journal,il me semble?
Par avance merci.

Message écrit le: 10/10/2008 09:45
Nouf

Comptable général en entreprise
Messages: 74
Inscrit le: 26/09/2005
Région: 92 - hauts-de-seine


Bonjour,

Je reviens sur ce sujet car en l'ayant lu en entier, cela m'a apporté des interrogations.

Pour ma part, j'utilise le compte 580 dans certaines comptabilités de sociétés, mais pas toutes.

Prenons l'exemple d'un commerce de proximité, qui procède ainsi :

Les clients peuvent régler soit par espèces, chèques ou cartes bleues.

Chaque jour, on fait les caisses, et on enregistre les opérations suivantes :

Journal de vente :

411D 100
44571C 5,21
707C 94,79

Ensuite, dans le journal de caisse, je saisis le détail des ventes, selon quel type de règlement :

411C 100
530 D(CHQ) 30
531 D(CB) 20

Ensuite, lorsque l'espèce ou les chèques sont remis en banque, je crédite le compte de caisse concerné, et je débite le compte de banque.

Comme les recettes de la veille sont mis le lendemain en banque, en consultant le compte de caisse, on peut contrôler et vérifier si des anomalies existent.

Il est vrai que le compte 580 serait fort utile, mais en réalité, je ne sais pas si ça change vraiment la donne, par rapport à la méthode que j'utilise.

Je pense que du moment que votre comptabilité est clean, et que vous avez les justificatifs, vous ne courrez pas de risques, même si la règle est d'utiliser ce compte.

Pour ce type de commerce de proximité par exemple, cela ferait beaucoup plus d'écritures à saisir, mais si vous me dites que c'est indispensable, ou du moins plus que recommandé, bah je changerai a méthode.

Bonne journée.

Nouf

--------------------


Message écrit le: 11/10/2008 20:48
Magda


Messages: 1315
Inscrit le: 29/11/2007


Bonjour Nouf,

Dans votre exemple, on peut faire comme vous faites ou utiliser le compte 511 (avec le même genre de subdivisions: 5111 pour les chèques et 5112 pour les encaissement CB et 530 pour les encaissements en espèces).
En théorie, on pourrait utiliser sur le même principe le 580.

Tant que l'une de ces trois méthodes est utilisée, je ne me pose pas de souci...

Message écrit le: 18/08/2009 16:22
Pumuckl78

Cadre du secteur public
Messages: 1
Inscrit le: 18/08/2009
Région: 78 - yvelines


Citation : Claudusaix @ 30.12.2007 à 16:41
Zouzou,

Je crois que vous m'en voulez !

J'ai dit qu'il s'agissait d'une pratique dans certaines entreprises. Cette pratique a été validée par des experts comptables et des commissaires aux comptes.

L'utilisation de ce compte 580 se faisait pour des sommes faibles (pièces détachées) pour des sommes payées en espèces. Cela ne me choque pas. Certainement, que je ne suis pas un comptable assez psycho-rigide bien que je pratique l'orthodoxie comptable.

Pourquoi cela ne me choque pas ?
Premièrement, ce compte est soldé dans la journée comptable. Deuxièmement, elle permet de détecter facilement les anomalies au niveau des clients payant comptant. Le compte 580 est toujours soldé à la fin de la journée comptable. De plus, on peut apprécier, au niveau de la gestion de la trésorerie, le chiffre d'affaires payable au comptant et cela est un point non négligeable et permet de dresser une tendance très utile en terme de prévision de trésorerie.

Toute pratique est source d'enrichissements pourvu qu'elle soit décrite dans un livre de procédures comptables et qu'elle soit justifiée.

Cordialement,

Bonjour,

Lors d'un audit opérationnel dans une de nos filiales, j'ai noté que le compte 58100 enregistrait pour chaque cloture mensuelle l'équivalent de 40,000 euros, alors que "ce compte est soldé dans la journée comptable".
A part un manque de rigueur comptable, pourrait il y avoir d'autres raisons? En fait, pour être directe ;-)) connaissez vous des techniques / montages frauduleux autour de ce compte?

Cordialement,

Message écrit le: 18/08/2009 16:59
Lj4

- Expert-comptable en entreprise
- Examinateur au DEC (mémoire)

Messages: 1417
Inscrit le: 03/03/2003
Région: 92 - hauts-de-seine


Citation : Pumuckl78 @ 18.08.2009 à 16:22

Citation : Claudusaix @ 30.12.2007 à 16:41
Zouzou,

Je crois que vous m'en voulez !

J'ai dit qu'il s'agissait d'une pratique dans certaines entreprises. Cette pratique a été validée par des experts comptables et des commissaires aux comptes.

L'utilisation de ce compte 580 se faisait pour des sommes faibles (pièces détachées) pour des sommes payées en espèces. Cela ne me choque pas. Certainement, que je ne suis pas un comptable assez psycho-rigide bien que je pratique l'orthodoxie comptable.

Pourquoi cela ne me choque pas ?
Premièrement, ce compte est soldé dans la journée comptable. Deuxièmement, elle permet de détecter facilement les anomalies au niveau des clients payant comptant. Le compte 580 est toujours soldé à la fin de la journée comptable. De plus, on peut apprécier, au niveau de la gestion de la trésorerie, le chiffre d'affaires payable au comptant et cela est un point non négligeable et permet de dresser une tendance très utile en terme de prévision de trésorerie.

Toute pratique est source d'enrichissements pourvu qu'elle soit décrite dans un livre de procédures comptables et qu'elle soit justifiée.

Cordialement,

Bonjour,

Lors d'un audit opérationnel dans une de nos filiales, j'ai noté que le compte 58100 enregistrait pour chaque cloture mensuelle l'équivalent de 40,000 euros, alors que "ce compte est soldé dans la journée comptable".
A part un manque de rigueur comptable, pourrait il y avoir d'autres raisons? En fait, pour être directe ;-)) connaissez vous des techniques / montages frauduleux autour de ce compte?

Cordialement,

Bonjour

Si on veut frauder, ce compte peut être utilisé, comme tant d'autres d'ailleurs.
mais je n'en dirai pas plus, le but du forum n'est pas d'inciter à la fraude.

Laurent

Message écrit le: 18/09/2013 10:30
Maelhi

Assistant comptable en entreprise
Messages: 54
Inscrit le: 10/03/2013
Région: 37 - indre-et-loire


Bonjour,

Je me pose une question concernant ce compte. En effet je ne m'en sers pas et je souhaite le mettre en place. J'ai vu sur ce sujet que ce compte doit être équilibré.

Ma logique est elle bonne ?

Fin de journée CA en espèce de 554.23.

J'enregistre

554.23 compte 7 au crédit

554.23 compte 531 au débit.

Je dépose les sous à banque

Journal de caisse

531 au crédit

580 au débit.

Quand faut il passer l'écriture dans le journal de banque? Par logique je dirais quand je l'ai sur mon compte. Mais imaginons que le montant crédité ne soit pas identique à la vente.

Exemple sur mon rélevé j'ai un dépot de 550€ en billet et 4.20 en espèce.

J'ai donc un écart.

Pour moi je saisie

550 au crédit de 580

550 au débit du 512

4.20 au crédit de 580

4.20 au débit du 512

J'aurais donc en 580 un écart de 3cts et je passe une écriture d'ajustement.

Mais si le montant est plus important : chose aberrante mais réel. Nous avons un fond de caisse de 400€. Ce jour là nous avons fait une vente de 320 € et la banque nous a versé 910€. Que dois-je faire? J'ai déjà contacté la banque et aucunes nouvelles de leur part.

Merci par avance de vos réponses



Message écrit le: 17/02/2021 17:19
~compte supprim..


Messages: 4
Inscrit le: 14/02/2021


Bonjour,

Je constate que le débat est animé :-) mais il a le mérite de poser sur la table les question et les avis.

J'avoue que les comptes 580 et 581 m'interrogent. En effet, dans mon PCG "pour les Nuls", il y a le compte 58 (virements internes) ... et c'est tout ! (idem dans un document de 2019 de l'Autorité des Normes Comptables).

J'ai lu les avis des uns et des autres, qui sont intéressants ... mais au final qui a raison ?

Récemment, j'ai lu que le compte 581 serait un compte d'attente (ex. : retrait à la banque pour alimenter la caisse). Peut-on envisager que le compte 580 fonctionnerait aussi comme un compte d'attente mais à l'inverse (ex. : retrait dans la caisse pour alimenter la banque). 

Quel ouvrage fait autorité en la matière ? (et qui pourrait peut-être nous rassembler ;-)

Bonne fin de journée.

Cathy



Sujet à lire sur Compta Online : https://www.compta-online.com/quoi-sert-compte-580-t4378
Liste des forums sur Compta Online : https://www.compta-online.com/listeForums
Avertissement : Ce site permet aux internautes de dialoguer librement sur le thème de la comptabilité.
Les réponses des Internautes et des membres du forum n'engagent en aucun cas la responsabilité de Compta Online.
Tout élément se trouvant sur ce site est la propriété exclusive de Compta Online, sous réserve de droits appartenant à des tiers.
Toute copie, toute reprise ou tout usage des photographies, illustrations et graphismes, ainsi que toute reprise de la mise en page figurant sur ce site, ainsi que toute copie ou reprise en tout ou partie des textes cités sur ce site sont strictement interdits, sous réserve de l'autorisation express écrite de l'ayant droit.

Toute reprise ou tout usage, à quelque titre que ce soit, des marques textuelles, graphiques ou combinées (comme notamment les logos) sont également interdits, sous réserve de l'autorisation express écrite de l'ayant droit.

© 2003-2024 Compta Online
S'informer, partager, évoluer