Message écrit le: 25/07/2013 00:26 | |
Jmurat ![]() Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 5 Inscrit le: 24/07/2013 Région: 92 - hauts-de-seine | Message édité par Jmurat le 25/07/2013 00:37 Bonjour,
Je suis actuellement contrôleur de gestion depuis 5 ans (28 ans, premier job) au sein d'un assez grand groupe français (SBF 120), basé dans le 92, plutôt bien payé, travail intéressant, etc. J'ai fait l'ESC Toulouse, après 2 années de prépa HEC (j'ai un Master2). L'ESC Toulouse est plutôt bien classée, généralement, dans les hauts de classement (1er tiers). Seulement, c'est bien beau et cher ces études, mais j'ai l'impression de n'y avoir rien appris, notamment au niveau de la compta. Et j'ai un sentiment en moi (qui n'est pas qu'un sentiment), celui de ne rien savoir, de ne rien savoir faire, et de ne pas même maîtriser les éléments de base (lire un Bilan, écritures de TVA, CCA, même débit/crédit, etc...). Le pire dans cette histoire, c'est que théoriquement, j'ai un DCG automatiquement avec mon Master2! Inutile de dire que mes connaissances en fisca, en droit ou en compta approfondie sont proches de 0. Alors qu'un titulaire d'un CAP compta ou Bac Pro compta (sans aucunement dénigrer ni l'un ni l'autre), en sait sûrement 100 fois plus que moi... Voilà qui m'amène à ma question. Je souhaite rentrer en province (Savoie, dont je suis originaire), et je sais, de part les consultations que je fais sur les sites d'emploi, que les postes de contrôleur de gestion y sont très rares et demandent de la polyvalence. Ce souhait de rentrer en Savoie est catégorique, à court terme (disons 3-4 ans maxi), pour tout un tas de raison (qualité de vie, envie d'élever ses enfants ailleurs que dans l'enfer parisien, etc). Aussi, ne voulant pas me retrouver sans activité, je souhaiterais passer un BTS Compta (BTS CGO), en vue de devenir comptable. Je souhaiterais bénéficier d'un CIF, mais je n'ai encore entrepris aucune démarche en ce sens, je 'tâte' juste le terrain. Peut être que je n'aurais pas de difficulté à trouver un job de contrôleur de gestion en Savoie, ou peut être ferai je autre chose compatible avec mon diplôme, mais le truc, c'est que je ne souhaite pas quitter mon poste actuel 'sans rien' (i.e sans savoir faire), et les places de CdG en Savoie sont tellement rares, vs une offre beaucoup plus importante de postes en compta, que je me dis qu'il s'agit sans doute là de la meilleure alternative, quitte après à évoluer. Je sais que c'est très inhabituel (mais il y a bien des cadres dirigeants qui plaquent tout et se reconvertissent radicalement), mais je voulais savoir si cela ne ferais pas de moi un OVNI pour les recruteurs? Ma candidature serait elle traitée de la même façon qu'un BTS 'normal'? Pensez vous que cela est difficile à faire accepter à un recruteur? Qui pourrait voir là un sérieux concurrent? Peut être plus diplômé que lui? Ou pourrai je être traité sur un même pied d'égalité? (PS : sachant que bien évidemment, mes prétentions salariales seront celles d'un Bac+2 et non d'un Bac+5)... Je vous remercie grandement pour vos réponses et conseils, -------------------- |
Message écrit le: 25/07/2013 08:51 | |
Mozo ![]() Comptable en entreprise Messages: 3506 Inscrit le: 06/06/2012 Région: 34 - hérault | Bonjour, En Savoie il y a aussi des grandes entreprises et trouver un poste de contrôleur de gestion http://www.verif.com/Hit-parade/01-CA/01-Par-departement/73-Savoie Vous avez aussi la possibilité de vous former aux comptabilités publiques, tout en ayant l'objectif d'être contrôleur de gestion dans une fonction d'état ou territoriales Cordialement Christian |
Message écrit le: 25/07/2013 10:44 | |
Lj4 ![]() - Expert-comptable en entreprise Messages: 1386 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, A mon avis, ce n'est que mon avis, vos propos évoquent deux doutes : - passer un BTS pour devenir comptable. Même si vous y arrivez avoir un poste sans expérience risque de vous commencer comme un débutant. De plus, avec le niveau du BTS actuellement vous serez comptable auxiliaire, et certainement pas comptable général. Les connaissances juridiques et fiscales que vous évoquez ne sont que très peu utilisées dans ce genre de poste, - postuler comme comptable après avoir une ESC peut rebuter bon nombre d'entreprises (trop qualifié, etc). Par ailleurs, si votre interrogation est seulement due au marché du travail plus étroit en Savoie, essayez de trouver d'abord en tant que contrôleur de gestion. Enfin, vous devriez essayer de postuler dans les cabinets d'expertise comptable ou d'audit. Votre profil est certainement intéressant pour eux. A bientôt Laurent |
Message écrit le: 25/07/2013 15:37 | |
Swifer ![]() Expert-Comptable Stagiaire en cabinet Messages: 79 Inscrit le: 05/06/2012 Région: 67 - bas-rhin | Message édité par Swifer le 25/07/2013 15:45 Bonjour, Puisque vous avez une équivalence pour le DCG grâce à votre master, pourquoi ne pas reprendre... au DSCG. Puis titulaire du DSCG si vous désirez travailler dans la comptabilité vous pourrez y faire un peu plus que du secrétariat, continuer vers l'expertise ou à trouver un travail de contrôleur de gestion avec cette fois une vraie compétence comptable. Dans tous les cas, bonne chance! Swif |
Message écrit le: 25/07/2013 17:11 | |
Jmurat ![]() Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 5 Inscrit le: 24/07/2013 Région: 92 - hauts-de-seine | @Swifer: Bonjour, Merci de votre message. Je n'ai peut être pas été suffisemment clair dans mon post, mais je dois préciser que je ne connais absolument RIEN à la comptabilité, quand je dis rien, c'est rien. Pensez vous qu'il soit possible, en 'cours du soir', ou grâce aux livres, de réussir le DSCG, sans aucune compétence de base? J'en doute. J'ai un travail prenant, une vie de famille, et je connais, de vue, le programme du DSCG pour lequel je n'ai AUNCUNE UV en équivalence, et AUCUNE connaissance de base. Ce sont là des diplômes très exigeants, et j'ai des amis chef comptables qui le passent et qui échouent encore, et je ne pense pas que cela soit faisable compte tenu des contraintes qui sont les miennes. Mon but n'est pas non plus de devenir 'secrétaire comptable', je ne pense pas que ceux qui ont un BTS CGO deviennent tous secrétaires. Mon but, c'est d'avoir les bases pour commencer, puis évoluer à mon rythme. Je connais des gens avec un BTS CGO qui après quelques années d'expérience ont un salaire plus que correct. -------------------- |
Message écrit le: 25/07/2013 17:36 | |
Jmurat ![]() Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 5 Inscrit le: 24/07/2013 Région: 92 - hauts-de-seine | @ LJ4 'Laurent' Bonjour, Je vous remercie de votre message. Quelques questions cependant: - Certes, je ne débuterai pas comme comptable général, mais comme auxiliaire. Soit. Mais débuter, c'est déjà bien, et rien n'empêche ensuite d'évoluer. Je tiens à préciser que je n'ai aucune base, ni en fisca, ni en droit, et ni en compta, le plus important. Les écritures de débit crédit me sont presque étrangères, et je ne pourrais même pas vous faire le petit tableau avec une écriture de TVA. Je me vois par conséquent mal commencer par préparer un diplôme plus élevé, comme le DSCG.Je pars vraiment de 0. Alors oui, je pars dans le but de chercher un poste de contrôleur de gestion en Savoie, mais les places étant rares (il n'y a pas autant d'offres qu'en région parisienne...), autant avoir une sécurité, d'autant que le CIF existe, et que ce diplôme a un très bon taux d'employabilité. - Vous parler de postuler dans des cabinets d'expertise comptable, mais croyez vous que cela soit possible sans aucune connaissance? Prennent ils des stagiaires qu'ils recrutent sur le tas? Car à mon niveau, c'est comme demander à un fleuriste de réparer une navette spatiale. - Enfin, en quoi ma candidature rebuterait, du moment où je demande un salaire correspondant à l'offre? Des cadres changent complètement de vie, deviennent ébeniste, et j'ai le mari d'une collègue à ma femme qui est devenu charpentier après avoir été consultant. J'ai toujours été très motivé par mon travail, et par le travail en général, que je fais toujours de façon rigoureuse. Je présente bien sur moi, je m'intègre très facilement, j'écris sans faire trop de faute, je m'exprime bien, je maîtrise très bien le pack Office, en particulier Excel (80% de mon boulot!). Je pense que c'est ce que recherchent les enteprises? -------------------- |
Message écrit le: 25/07/2013 18:59 | |
Lj4 ![]() - Expert-comptable en entreprise Messages: 1386 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, L'évolution d'un comptable auxiliaire est possible mais pas rapide et reste assez peu courante. Les cabinets d'audit recrutent beaucoup dans les écoles de commerce. Et croyez moi, le niveau n'est pas élevé. J'en ai pour preuve mes auditeurs (big 4) qui ont des connaissances comptables basiques. Enfin si j'avais à recruter et voyant votre cv je ne suis pas sur que je le retiendrai : - trop dimensionné, - pourquoi il cherche un poste de comptable avec un tel bagage ? - il ne restera pas ... - ou il prendra ma place (si je suis le n+1 recrutant) Laurent |
Message écrit le: 25/07/2013 23:17 | |
Jmurat ![]() Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 5 Inscrit le: 24/07/2013 Région: 92 - hauts-de-seine | Message édité par Jmurat le 25/07/2013 23:28 @ LJ4: Bonsoir, et merci de votre réponse auquel je n'ai pas compris grand chose... - CV trop dimensionné ==> je n'ai pas de connaissance comptable (sauf si je suis une formation) - pourquoi il cherche un poste de comptable avec un tel bagage ? ==> je n'ai aucun bagage! Et les postes de comptable et CDG n'ont pas grand chose à voir. Il n'y a peut être pas autant de différence qu'entre un fleuriste et un astronaute, mais beaucoup de CDG que j'ai connu étaient des 'quiches' en compta. -- il ne restera pas ... ==> justement, si je rentre, c'est pour trouver du travail! - ou il prendra ma place (si je suis le n+1 recrutant) ==> un BTS prendrait il la place d'un DEC? En gros, ce que je retiens, c'est que: - soit j'ai la chance de trouver un poste de contrôleur de gestion en Savoie, ce qui sera assez difficile (quand je vais sur l'APEC ou Pôle Emploi et qu'il y a 2 offres en Savoie ou alentours, c'est déjà bien!), et franchement, l'idée de me retrouver sans rien me réjouit pas, d'autant que comme je l'ai dit, j'aurais souhaité me plonger plus en avant dans l'univers de la compta, qui me fait défaut, pas le biais d'une formation professionnelle et d'un nouveau métier. - soit j'ai aucune chance de pouvoir me retourner vers un poste 'inférieur', quand bien même je ne souhaite pas piquer la place du n+1, et que le salaire n'est pas la première de mes motivations. Franchement, passer de 40 K à 25 K ne m'effraie pas, si vous saviez le coût d'un loyer à Paris vs province, presque rien que cela vous met au même niveau de pouvoir d'achat. Bien cordialement, -------------------- |
Message écrit le: 26/07/2013 09:26 | |
Nadyn ![]() Chef comptable en entreprise Messages: 131 Inscrit le: 23/05/2013 Région: 44 - loire-atlantique | Bonjour, Je pense qu'il faut que vous réfléchissiez vraiment à ce que vous voulez "vendre". Si vous recherchez du travail en Compta, sous pretexte qu'il y a plus de poste, cela ne montre aucune motivation pour la comptabilité, mais plutot un tremplin ou une voie d'accès à la Province. Donc attention, à la manière de vendre votre démarche : il faut que cela soit pour vous, une réelle envie. Et cela peut se "vendre" auprès d'un recruteur, vous avez un bagage (pas en totale adéquation certes) mais qui prouve votre capacité à évoluer et à supporter différentes responsabilités. Votre motivation a remettre à plat vos connaissances comptables devraient prouver votre motivation. Par contre, quand vous dites que vous ne connaissez rien à la compta, je pense quand même que vous avez suivi des cours sur le sujet, même si vous n'y avez rien compris, parce que personne ne vous a expliqué les bases. Puisque que vous avez des amis dans le métier, demander à l'un d'eux, de vous en expliquer les bases : - comment se dessine un Bilan, ce que cela signifie, - qu'est ce que la partie double, - comment passer une écriture comptable. Et ensuite, refaites vous les exercices, soit d'annales, même de BAC, soit plus. Cela devrait déjà éclaircir le paysage. J'ai revu ainsi les bases à une amie qui passait son master, cela m'a pris 2 heures, mais cela lui a permis déjà de comprendre les bases, et pourquoi calculer des ratios d'analyse financière ! Enfin, si vous ne regardez que l'APEC et Pole Emploi, vous ne verrez pas grand chose, il faut complèter avec la presse locale, les sites régionaux de recherches d'emploi, et les sites internet des grands groupes situés en Savoie, ou les institutionnels. GRDF, par exemple, recrute en général par son site, sans passer d'annonce. Bonne chance Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 26/07/2013 09:43 | |
Lj4 ![]() - Expert-comptable en entreprise Messages: 1386 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, Pardonnez moi si je n'ai pas été clair dans mes explications. Je ne dis pas que ce n'est pas possible, je dis juste que ce sera difficile. Je reprends mes explications : - CV trop dimensionné : - pourquoi il cherche un poste de comptable avec un tel bagage ? J'évoquais votre formation initiale d'école de commerce et votre expérience. Cela surprend de recevoir un tel cv pour un poste de comptable. Par ailleurs, vous avez une image des contrôleurs de gestion ne connaissant rien à la comptabilité assez étonnante. Ceux que je connais connaissent les grands principes comptables (heureusement d'ailleurs !). -- il ne restera pas ... On peut se demander en vous embauchant comme débutant si le métier vous plaira et si au bout de quelques mois vous ne chercherez à revenir vers votre métier initial avec la rémunération adéquate. Car voir baisser sa rémunération de 30 / 40 % n'est pas si évident à accepter, le niveau de vie baissera en conséquence (moins de sortie, de loisirs, etc). - ou il prendra ma place (si je suis le n+1 recrutant) : Tous les chefs comptables n'ont pas le DEC. Par ailleurs, le chef comptable ne connait pas les écoles de commerce, ou en tout cas il en a une image élitiste. Dans ce cas, il peut avoir tendance à refouler votre cv et à préférer un cv issu de formation et d'expérience comptable classique. je vous conseillerai de contacter l'Apec, d'expliquer votre cas à un conseiller. Vous pouvez aussi le faire avec un recruteur. Ils vous donneront leur avis et des conseils. Pour contacter le recruteur vous pouvez le voir pour un poste de contrôleur de gestion et évoquer ensuite une reconversion dans la comptabilité. A bientôt Laurent |
Message écrit le: 26/07/2013 11:08 | |
Jmurat ![]() Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 5 Inscrit le: 24/07/2013 Région: 92 - hauts-de-seine | @ Nadine. Merci pour votre message. Concernant ma démarche, je ne souhaite pas devenir comptable uniquement pour trouver un boulot à n'importe quel prix. A ce compte là, je peux changer de job en me reconvertissant. C'est surtout, comme je l'expliquais, un sentiment de manque en moi, de ne pas savoir grand chose et de n'avoir que peu de savoir faire 'technique'. Oui, je sais construire un budget, monter des analyses d'écart, faire de belles présentations ppt, etc. mais la partie amont, c'est le trou noir. Et ceci, je l'ai clairement évoqué au cours de mes entretiens annuels, j'ai même suivi une excellente formation chez Francis Lefebvre (3 jours seulement). Passer quelques années en compta, en cabinet par exemple, serait pour moi une super expérience car elle me donnerait des connaissances vraiment approfondies sur des sujets que je ne maîtrise pas et bien maîtriser l'ensemble du processus comptable. Dans les grands groupe, on peut s'en sortir sans connaître grand chose à la compta. Mon boulot, c'est surtout de l'excel, et de la rencontre avec les opérationnels. Mais dans une petite ou grosse PME, il faut être polyvalent, on peut être amener à être très impliqué avec la compta. Et cela correspond à ma façon de voir les choses : j'ai travaillé en stage en CdG central : on ne connaît rien au métier de base de la société, on manipule des chiffres, on produit des reporting, etc. Là, je suis en opérationnel, et un peu en central, et c'est clairement la partie opérationnelle qui me plait le plus ('chercher la petite bête' dans les analyses d'écart, faire un vrai suivi d'une entité qu'on vient à connaître sur le bout des doigts, etc). Plus je me rapproche de l'opérationnel, plus je suis intéressé par cela. Et je pense que la compta peut être une excellente approche pour cela. Bien à vous, -------------------- |
Message écrit le: 20/08/2013 12:42 | |
Nebtrax ![]() Chef de mission Audit en cabinet Messages: 156 Inscrit le: 13/08/2013 Région: 01 - ain | Message édité par Nebtrax le 20/08/2013 12:43 Bonjour, ton sujet m'intéresse vraiment car je suis issu de la même école que toi, et mon parcours a touché aussi au contrôle de gestion, et j'envisage l'expertise comptable^^ Il y a un truc qui m'interpelle c'est que tu dis que le diplôme de l'école t'assure le DCG. Dans les textes du BO c'est pour ceux diplomés jusqu'en 2007, c'est ton cas? ou alors j'ai raté un passage. Parce que en ce qui me concerne mon diplôme obtenu en 2009 ne me donne à priori aucune équivalence, ce qui est assez rude je trouve... Si je pouvais gagner quelques dispenses d'UV... Cordialement Nebtrax |