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Inscription a l'ordre



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Posté dans le forum Les Experts-Comptables en cabinet
Message écrit le: 11/02/2006 20:40
Olivierdec

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 92
Inscrit le: 11/02/2006
Région: 34 - hérault


Diplomé a la session de 11/2005, je souhaite m'inscrire a l'ordre en tant que salarié.
Dans le dossier il me faut l'autorisation de mon employeur, mais il ne veut pas me signer ma demande pour eviter de me payer au tarif de la CCN.

Que puis je faire?


Message écrit le: 11/02/2006 21:47
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 742
Inscrit le: 12/04/2003
Région: 74 - haute-savoie


Vous semblez visiblement travailler avec ce que l'on appelle couramment "un négrier".

A vous d'en tirer toutes les conséquences et je pense qu'en étant jeune diplômé d'expertise comptable, l'heure n'est plus pour vous à vous faire avoir avec ce genre de personne.

Juste deux précisions, que vous savez d'ailleurs probablement:

1- Le niveau de recrutement ( niveau de marché) d'un jeune Expert-Comptable en France, est généralement supérieur ( pour ne pas dire très supérieur) au montant fixé par la convention collective.

2- Les grands cabinets recherchent en permanence des jeunes EC : regardez seulement les annonces de la Revue Fiducaire par exemple où l'on cherche des responsables de bureaux partout sur le territoire.

A mon avis l'exposé de votre question comporte déja les éléments de la réponse: aller voir ailleurs. Je ne sais d'ailleurs pas si juridiquement le fait d'être diplômé, qui met automatiquement fin à un élément essentiel du contrat de travail qui est le fait de faire le stage d'expertise comptable, ne met pas automatiquement fin au dit contrat de travail?

Juridiquement, je ne suis pas certain que si vous partiez du jour au lendemain de votre cabinet votre employeur serait en position de force s'il allait aux Prud'hommes...

Patrick


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Message écrit le: 12/02/2006 08:27
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 504
Inscrit le: 17/12/2007
Région: 06 - alpes-maritimes


Message édité par Jacques04 le 12/02/2006 08:44
Je suis d'accord avec Patrick.
Postulez dans d'autre cabinets et voyez ce que l'on vous propose; quant à la rémunération, je vous engage à lire la discussion que nous avions eu lorsqu'en mai-juin 2005, j'avais interrogé les autres membres sur ce point (comme vous le verrez, les réponses sont très variées et devraient vous permettre d'amorcer votre réflexion).
Je ne pense pas que le fait que vous soyez inscrit ou pas devrait changer quoi que ce soit à votre rémunération: vous n'êtes pas payé sur la base d'une inscription à l'OEC mais sur la base de vos compétences et de votre investissement personnel dans le cabinet donc si tel n'est pas le cas chez vous, allez voir ailleurs.
Je ne vois pas l'intérêt pour un EC c-a-d quelqu'un effectuant beaucoup d'heures de travail (comme d'autres collaborateurs peuvent le faire par ailleurs) de rester dans une structure si vous n'êtes satisfait de votre sort (salaire, conditions de travail, perspectives...).
Bonne continuation

Message écrit le: 12/02/2006 08:51
Gof

Expert-comptable Indépendant
Messages: 380
Inscrit le: 18/07/2004
Région: 84 - vaucluse


Bonjour,

Je vous conseille vivement de bien réfléchir à cette inscription.

Effectivement, lorsque on est salarié, l'inscription comme expert-comptable salarié ne me semble pas une bonne solution. Ce n'est que mon avis. Elle engendre de lourdes charges (CAVEC et cotisation de l'ordre). N'oubliez pas que ces cotisations sont en plus de vos cotisations salariales. De plus, certains employeurs ne souhaitent pas prendre en charge une partie de ces cotisations.

Enfin, si on étudie sérieusement cette inscription, qu'apporte-t-elle ? Il me semble, qu'à part bénéficier de la carte de membre de l'OEC, vous n'avez le droit à rien. Non, juste le droit d'accéder au site e l'ordre et de payer vos cotisations.

En ce qui me concerne, il est vrai que j'ai preféré mettre cette inscription en attente. J'ai eut une autre idée. Il est possible de s'inscrire comme expert comptable indépendant de manière accessoire. C'est à dire que le temps passé sur cette activité est très faible. Vous cotisez comme BNC et déposez une 2065. Vous avez à ce moment là tous les avantages du statut salarié avec une activité complémentaire BNC qui sera réduite.

Cordialement

PS : l'intérêt de cette solution est de faire couvrir vos charges personnelles (CAVEC = OEC) par une facturation.

Message écrit le: 12/02/2006 21:43
Melita

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 16
Inscrit le: 22/11/2005
Région: 38 - isère


Bonjour,

Je viens de tomber sur votre discussion et je suis très intéressée par le sujet. En effet, j'ai également été diplômée à la session de novembre 2005 et j'allais commencer à me renseigner sur les avantages de l'inscription ou non à l'ordre.
Je viens d'intégrer un groupe il y a deux mois, je suis donc encore en période d'essai. Il y a un réel potentiel dans ce cabinet puisque l'on me propose à terme une éventuelle association et la direction d'un bureau.
En attendant, ils ne souhaitent pas m'inscrire à l'ordre. Quels sont alors les avantages que je perds?
De plus, je ne suis pas sur que mon salaire corresponde au minimum de la convention collective. Quel est le montant de la convention collective? Si ce salaire ne m'est pas appliqué, comment l'obtenir?

D'autre part, vous indiquez que l'on peut s'inscrire en tant qu'EC de manière accessoire? Pouvez vous me donner plus de renseignements? Cela ne possera t'il pas un problème vis à vis de mon employeur car je risque de développer ma propre clientèle au lieu de la sienne?

Je vous remercie pour vos précisions

Message écrit le: 12/02/2006 23:13
Gof

Expert-comptable Indépendant
Messages: 380
Inscrit le: 18/07/2004
Région: 84 - vaucluse


Bonsoir,

Vous n'avez qu'à aller sur ce site : http://www.cavec.org/cavec/Index.html

Cordialement

Message écrit le: 13/02/2006 20:40
Olivierdec

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 92
Inscrit le: 11/02/2006
Région: 34 - hérault


Pour information a Melita l'expert-comptable inscrit est a l'indice 40 soit 37045 euros.
S'il n'est pas inscrit il reste dans la grille du personnel administratif.

Message écrit le: 13/02/2006 22:27
Melita

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 16
Inscrit le: 22/11/2005
Région: 38 - isère


Merci à vous pour ces precieux renseignements.
Donc si l'on n'est aps inscrit à l'ordre, nous ne sommes pas susceptible d'avoir ce salaire?
(J'apparais toujours en stagiaire mémorialiste, comment puis je changer cette fonction? Dans mon profil, je ne la vois pas apparaître)

Information
Votre profil a été modifié

Frédéric
Compta Online


Message écrit le: 14/02/2006 07:51
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
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Inscrit le: 17/12/2007
Région: 06 - alpes-maritimes


Bonjour
Je vous confirme que si vous lisez attentivement la CCN des cabinets d'EC, on ne peut prétendre à l'indice 40 que si l'on est inscrit à l'Ordre.

Message écrit le: 14/02/2006 10:50
Bass

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 11
Inscrit le: 25/01/2006



Bonjour,

Je suis également jeune dipômé (session novembre 2005), mais avec 10 années d'expérience, un investissement réel dans mon cabinet d'expertise comptable, j'estime que le niveau de rémunération de la convention collective ne correspond en aucun cas au marché.

Avant mon dîplôme un cabinet me proposait 50 K euros dans ma ville (province).

J'estime donc une rémunération par rapport à mon profil de l'ordre de 55 k euros minimale.

Bonnes réflexions...

Message écrit le: 14/02/2006 20:07
Melita

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 16
Inscrit le: 22/11/2005
Région: 38 - isère


C'est important d'avoir les expériences et avis d'autres experts.
55K€, pour ma part j en'ai que 5 ans d'expérience et ai obtenu 31 K€ ET 36 k€ dans un an, cela vous semble t'il correct?
Je suis cependant tout à fait conscience que la rémunération n'est pas le seul critère à retenir

Message écrit le: 14/02/2006 20:58
Cavalesamis

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 476
Inscrit le: 22/07/2005
Région: 50 - manche


J'ai 6 ans d'expérience et je suis à 45 K€ + 2 K€ d'intéressement participation.
Cabinet : Big Four en province.

Message écrit le: 14/02/2006 21:20
Olivierdec

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 92
Inscrit le: 11/02/2006
Région: 34 - hérault


Moins brillant pour moi 8 ans d'experience et 31000 euros (2000 euros par mois + regul en fin d'année) pour un cabinet de 14 collaborateurs en sous prefecture de province.

Message écrit le: 15/02/2006 13:53
Melita

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 16
Inscrit le: 22/11/2005
Région: 38 - isère


Je constate que les rémunérations sont très disparates.
Pour info, je viens d'intégrer un groupe.

Message écrit le: 16/02/2006 00:14
Pehair

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 82
Inscrit le: 15/01/2006


Bonsoir,

Bien que n'étant pas encore diplômé (en mai 2006 si j'obtiens au moins 7 à l'écrit), je me permets d'apporter mon témoignage.

Après 8 ans d'expérience dans le même cabinet, serais-je plus compétent fin juin en cas de réussite au DEC? Je ne le crois pas.

Quelle rémunération pourrais-je demander sachant que j'ai obtenu, péniblement, une augmentation de salaire récemment?

Je perçois depuis une rémunération mensuelle brute de 2 100 € par mois soit 25,2 K€ par an.

Je précise que je travaille dans un cabinet situé dans une ville moyenne (environ 200 000 habitants), qui emploie une trentaine de salariés.

Pehair

Message écrit le: 16/02/2006 09:16
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 742
Inscrit le: 12/04/2003
Région: 74 - haute-savoie


Dans votre cas, une conclusion me semble relativement simple :

Dans quelques mois, vous serez diplômé et d'après ce que vous nous dites, il semble que vous ne puissiez pas espérer une augmentation significative. De plus, vous avez 8 ans d'expérience professionnelle dans le même cabinet. Quand on a son DEC, il faut envisager une nouvelle évolution de carrière. A mon avis, il me semble totalement évident que vous devriez quitter votre cabinet dont après 8 ans vous avez, je pense, fais le tour.

Le problème pour vous sera de vous acclimater à une nouvelle structure ( cabinet ou entreprise d'ailleurs), peut être de changer de ville ( vous ne serez pas le premier). Mais psychologiquement et professionnellement je pense que vous serez finalement largement gagnant.

cordialement,

Patrick

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Message écrit le: 16/02/2006 19:03
Pehair

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 82
Inscrit le: 15/01/2006


Bonsoir,

Votre point de vue me semble cohérent. Je pense qu'effectivement il sera difficile d'obtenir plus, même si courant 2005, après avoir clairement posé la question aux associés du cabinet, il m'a été répondu qu'on comptait sur moi après l'obtention du DEC.

On m'a proposé de rester, sans faire de demande d'inscription à l'Ordre, mais avec au minimum le salaire conventionnel prévu pour les EC salariés.

Toutefois, avec le recul, j'ai de réels doutes quand à la sincérité de la proposition. Mon sentiment est essentiellement basé sur certains détails qui me semblent importants.

En tous les cas, je vous remercie de m'avoir apporté vos conseils.

Cordialement

Pehair

Message écrit le: 16/02/2006 21:54
Melita

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 16
Inscrit le: 22/11/2005
Région: 38 - isère


Bonsoir Pehair,

Je suis bien d'accord avec Patrick pour avoir moi-même franchi le pas il y a deux mois. J'ai trouvé une opportunité de me rapprocher de ma famille tout en obtenant un poste bien plus intéressant.
Je ne pensai pas quitter mon ancien cabinet où tout se passait très bien sauf que j'avais l'impression de plafonner sur les dossiers au bout de 5 années.
La décision n'a pas été facile mais professionnellement, je pense que c'est très enrichissant de changer de cabinet. Même si je dois bien l'avouer, le temps d'adaptation n'est pas toujours facile : changement d'équipe, de clients, de logiciels...
J'ai quand meme l'impression d'avoir énormément progressé.
En tous cas bonne réflexion


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