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Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 21/03/2006 23:33
Rolland


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Depuis janvier 2005 je reprends une comptabilité sur programme informatique qui se faisait sur cahier.
J'ai un doute concernant l'écriture à passer pour un emprunt en cours sachant qu'il ne reste qu'une année à payer, fin du prêt fin 2005.
si je passe 512 D et 168 C cela aura une incidence sur le solde de la banque

merci de vos réponses


Message écrit le: 26/03/2006 12:17
Corsi20


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Bonjour, pour passer l'écriture d'un emprunt vous allez dans votre journal de banque et vous passez l'écriture suivante :

164 D montant de votre échéance (hors intérêts et charges d'intérêts)
66116 D intérêts de l'emprunt
661 D charges d'intérêts
512 C montant de l'échéance d'emprunt mensuelle

ça aura donc une incidence sur le solde de la banque.

J'espère avoir répondu à votre question

Bonne journée.

Message écrit le: 26/03/2006 15:33
Maxime souligna..

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Vous avez repris cette comptabilité en cours ou depuis le début ?

Je n'ai pas bien compris sur quel point vous butiez. Pouvez vous nous en dire plus ?

Cordialement.

--------------------


Message écrit le: 26/03/2006 19:03
Rolland


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J'ai commencé l'exercice en 2005 au 1er Janvier sur informatique. J'ai passé l'écriture comme il est prévu 168D +intérets et 512 C pour les mensualités. Mais il devait se solder normalement en fin d'année, sachant que c'était la dernière année de l'emprunt.
Je pense qu'il fallait faire une écriture du reliquat de l'emprunt au crédit de 168 mais je ne sais pas quel compte débiter.

Merci de vos réponses

Cordialement

Lydia

Message écrit le: 27/03/2006 12:35
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Chère Lydia,

J'aimerais sincèrement vous aider (si j'en suiscapable), mais je crains de ne pas bien comprendre ton problème ! J'en suis d'ailleurs désolé.

Ma question sur la date de début de cette comptabilité informatique visait à savoir si l'organisme dont il est question avait commencé son activité en 2005, en faisant une comptabilité sur cahier que tu as décidé de reprendre donc du début, ou si cette comptabilité avait commencé avant le 01/01/2005 mais que pour des raisons de pratique ou autre tu ne la reprends qu'au 01/01/2005.

Cependant cela ne changera rien à ce que je vais dire par la suite.

Les écritures d'emprunt sont les suivantes :

- à la souscription
D512 - C164 pour le montant nominal

- à chaque échéance
D661 pour le montant des intérêts
D164 pour le montant du remboursement de l'emprunt
C512 pour le montant total du remboursement

- à la clôture
D661 - C1688 pour le montant des intérêts courus

- à l'ouverture
D1688 - C661

Le compte 164 n'est jamais affecté par le montant des intérêts. Le compte 1688 n'est mouvementé que pour le montant des intérêts courus.

Manifestement (et après relecture de tes post) j'ai l'impression que tes écritures sont fausses et que tu as mouvementé le compte 1688 à tort lors des écritures de remboursement.
Ce n'est pas très grave.
Tu devrais modifier tes écritures pour que le solde des comptes soit plus compéhensible, car passer une écriture de reliquat du crédit du 1688 au débit du 164 risque de te générer une autre erreur.

Normalement après correction, le solde du compte 164 doit être égal à la somme des remboursements (hors intérêts) restant à effectuer.

J'espère que tu y vois plus clair.

Cordialement.

--------------------


Message écrit le: 28/03/2006 19:11
Rolland


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Merci pour toutes tes infos, entièrement d'accord pour le compte 164 plutôt que 1688. Le problème est : la souscription du prêt s'est faite il y a 9 ans et l'argent bien sur n'est plus sur le compte bancaire. Si je fais comme écriture 512C ET 164 D. Cela ne correspond pas à la réalité de l'année. Ca fausse mon compte de banque. J'espère que j'arrive à me faire comprendre.
Je n'ai pas de problème pour incrire mes mensualités ni clôturer mais c'est la reprise de l'emprunt où j'ai du mal.

Merci encore A+

Lydia

Message écrit le: 28/03/2006 19:21
Kristen

Comptable général en entreprise
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Bonsoir,

Avez-vous pensé à saisir la balance N-1 avant de commencer la tenue de votre comptabilité ?

Car d'une manière générale, tous les comptes de la classe 1 à 5 sont reportés d'une année sur l'autre... Si vous ne reprenez pas les A-Nouveaux dans votre comptabilité, tous vos comptes seront faux...

En saisissant la balance N-1, votre problème lié à l'emprunt sera réglé. Puisque le solde au 31.12.2005 aura bel et bien été repris dans votre comptabilité 2006, et vous n'aurez donc aucune autre écriture a enregistrer, si ce n'est les échéances mensuelles comme vous le faîtes actuellement...


Message écrit le: 28/03/2006 23:12
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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J'avais déjà posé la question, et Kristen semble d'avis que c'est ce qui vous pose problème, alors je la réitère : avez vous "injecté" une balance lors de la reprise de la comptabilité.

Au 01/01/05, des opérations vaient eu lieu, l'établissement pour lequel vous avez repris la comptabilité avait eu une activité...
Mais au moment de reprendre la comptabilité, avez vous créer des à nouveaux (capital, immobilisations....) ?
Car si vous ne l'avez pas fait, il est normal que vos comptes soient déséquilibrés.

En effet, l'emprunt souscrit il y a 9 ans, a d'abord été en banque. Puis il a peut être financé une immobilisation ou des stocks...
Le principe de la partie double veut que cette dette financière ait une contrepartie.
Au 01/01/05, vous devez donc créer un à nouveau pour l'emprunt égal au montant restant à rembourser à cette date. De même que vous devez reprendre le capital, les stocks, les immobilisations...

Votre problème de solde vient à mon avis, et comme Kristen l'a dit, du fait que vous n'ayez pas d'à nouveaux.

Cordialement.

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Message écrit le: 29/03/2006 10:42
Rolland


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Merci pour vos réponses. Comme c'est une comptabilité d'une petite association il n'y avait pas beaucoup de soldes à reporter. Il est vrai que j'avais oublié de reporter le solde du reliquat du prêt

Lydia

Message écrit le: 29/03/2006 11:02
Maxime souligna..

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Est ce que ton problème est résolu après saisie de la balance des à nouveaux ?

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Message écrit le: 29/03/2006 12:12
Oquintard


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Bonjour,
Je me permet de m'imisser dans cette discussion avec mon cas personnel:
J'ai emprunté 75000€ en 2000 pour un appart acheté 80000€.
Janvier 2005, il me restait 55000€ à rembourser.
Sur l'année 2005, j'ai remboursé 3000€ de capital et 2000€ d'intérêts, puis, j'ai fait suspendre les échéances du crédit: résultat le capital restant dû a grossi de 1000€.
Comment je réparti ces lignes ?
Voilà ce que j'ai fait:
164C: 55000€ (capital restant dû en janvier 2005)
164D: 3000€ (part de capital remboursé)
661D: 2000€ (intérêts remboursés)
168C: 1000€ (intérêts qui courent et qui grossissent le capital) ?
512C: 5000€ (remboursement à la banque d'une part de capital+intérêts) ?

Comment j'équilibre le tout avec :
211D: 16000€ (terrain 20%)
213D: 64000€ (construction 80%)
On m'a dit 512C !...?

Vous pouvez me corriger ?

Message écrit le: 29/03/2006 12:24
Maxime souligna..

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Et bien Oquintard, je dirais que lors de l'acquisition l'écriture à passer est la suivante :

D211 16000
D213 64000
C164 75000
C512 5000

Puisque que tu n'empruntes "que" 75000 pour une acquisition qui en coûte 80000, c'est que tu finances la soulte avec ta trésorerie. Donc l'utilisation du compte banque me paraît justifiée.

COrdialement.

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Message écrit le: 29/03/2006 14:43
Oquintard


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Merci Mr Maxime SOULIGNAC.

Mais en 2005... je n'ai pas payé la soulte des 5000€ de ma poche ! Je les ai payé en 2000 lors de l'acquisition... en avancant 5000€ pour arriver à 80000€ mais aussi 4000€ d'agence et 6000€ de notaire...(622D), soit 15000€ (512C)

Solution1: je dois rajouter tout ce que j'ai dépensé dans la balance de 2005 ?
Solution2: Je pensais qu'à partir de Janvier 2005, comme il me restait 55000€ à rembourser (capital restant dû), le solde en fin d'année se retrouve bien à 53000€ (-3000€ de capital +1000€ d'intérêts qui gongle le capital):
Et j'ai déboursé en tout en pour tout en 2005: 5000€ de remboursement d 'emprunts + capital... Et dans ce cas, sur quel compte reporter la différence entre ces 80000€ (211D+213D) d'immobilisation et le compte 512C ?

Pouvez-vous me confirmer la solution que je dois retenir ?


Message écrit le: 29/03/2006 15:02
Maxime souligna..

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Oquintard, tu peux te dispenser du Mr tu sais !! Mais c'est gentil...

Récapitulons tranquillement.
On va considérer uniquement les écritures concernant cet emprunt.

En 2000 :

D211 16000
D213 64000
C512 5000
C164 75000

Bilan :

Terrain 16000 | Emprunt 80000
Construction 64000 |
Banque (5000) |

En 2005, avec tes remboursements que tu as enregistré on a (très schématiquement et sans prendre en compte les intérêts) :

Bilan :

Terrain 16000 | Emprunt 52000
Construction 64000 |
Banque (28000)|

Il faudrait bien sûr prendre en compte les écritures de dotations (qui vont érduire les immobilisation et constituer un RAN négatif) et également les intérêts (qui vont encore diminué la banque et augmenté le RAN négatif).
Mais schématiquement on a cela.

J'espère que je suis clair ?

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Message écrit le: 29/03/2006 15:54
Oquintard


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En 2005, donc: (je n'ai pas à tenir de compta avant)

crédit amortissement
D211: 16000
D213: 64000 D661: 2000 C2813: 2131 (3.33%/an)
C164: 55000 D164: 3000 D6812: 2131
C512: 28000 C512: 5000
Les 28000€ correspondent donc à tout ce que j'ai dépensé pour réduire le capital emprunté depuis 2000. C'est ce que j'ai compris (1)

Et les intérêts qui courent et qui augmente le capital restant dû pour le crédit,
Comment dois-je l'écrire (2)?
C168: 1000 ?
D518: 1000 ? (intérêts courus)

Et une dernière question, je profite de votre expérience:
J'ai du mobilier que je n'ai pas payé, mais que j'ai estimé à 3000€: mais valeur à neuf: 6000€.
j' applique une décote comme ci-dessous:
D2184: 3000 C2818: 600 (20%/an)
C512: 3000 D6812: 600
Dois-je plutôt prendre la valeur à neuf (si moins de 5 ans)(3) ?
Ce qui me gène c'est que c'est du mobilier récupéré... alors je ne sais pas...

Message écrit le: 29/03/2006 16:02
Maxime souligna..

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Pour la question (1), les 28000 euros sont faux !
Tu as utilisé 25000 euros pour rembourser l'emprunt et payer la soulte des immobilisations.
Ces 25000 euros se décomposent en :
5000 euros de soulte
(75000-55000) de remboursement d'emprunt.

Vérifies mais ton écriture n'est pas équilibrée.
Sinon c'est ça.

Les intérêts courus se comptabilisent ainsi :
D661
C1688

Pour la question (3), je ne sais pas trop.
Il faudrait rechercher dans la documentation quelle est la valeur d'une immobilisation acquise à titre gratuit. Je t'avouerais que je n'ai pas le temps matériel de le faire maintenant.

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Message écrit le: 29/03/2006 16:19
Oquintard


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Merci beaucoup !
C'est très clair maintenant !
Je n'arrivais pas à interpréter le compte 512.
Bonne fin de journée !
Je reviendrai ici pour donner l'info de l'amortissement du mobilier acquis gratuitement dès que je la reçois.

Message écrit le: 29/03/2006 22:13
Rolland


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Problème résolu en inscivant les a nouveaux merci Maxime SOULIGNAC

Lydia

Message écrit le: 30/03/2006 09:30
Oquintard


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C'est quoi un "à nouveau" ? ou créer un à nouveau ?
... par curiosité et par envie d'apprendre... ça correspond à quel compte ? n°11 ?
On peut brièvement m'expliquer ?

Message écrit le: 30/03/2006 09:44
Maxime souligna..

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Les à nouveaux ne correspondent à aucun compte en particulier. Il s'agit du report des soldes des comptes de bilan à l'ouverture, tels qu'ils étaient à la clôture de l'exercice précédent.

Si nous avons conseillé à Lydia de reprendre les à nouveaux c'est parce qu'elle a repris sur logiciel une comptabilité qui avait déjà été commencée sur un autre support. Or, Lydia s'était contenté d'enregistrer les opérations de l'année, mais sans prendre en compte le fait que l'activité de l'entreprise était plus ancienne que la date à laquelle Lydia avait repris la comptabilité.

Les à nouveaux correspondent à la situation initiale des comptes au moment de l'ouverture de l'exercice.

Dans ton cas Oquitard, les à nouveaux correspondaient au solde de ton compte banque, qui les années précédentes avait été mouvementé par tes remboursement ; ou ton compte d'emprunt qui devait être égal au solde de ce que tu devais...
Je ne sais pas si je suis très clair, mais je suis disposé à essayer de l'être davantage.

Cordialement.

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Message écrit le: 30/03/2006 10:35
Oquintard


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Bonjour Maxime SOULIGNAC,
Disons que dans mon cas personnel, c'est l'histoire des 75000€ empruntés initialement en 2000, qui en janvier 2005 étaient descendu à 55000€ à force de remboursements.
Pour 2005, j'ai donc mis 20000€ en C512. Mais... ma logique me tourmente encore à ce niveau... parce que ces 20000€ ne sont pas sortis de ma poche en 2005. Ma logique m'oriente plutôt vers le mot report: je dois reporter ces 20000€ de capital déjà remboursé des années précédentes, alors c'est peut-être quand même sur le compte 512...
... Et comme je vois une ligne sur la liasse fiscale 2033A (Revenus BIC: Déclaration simplifiée réelle) intitulée report à nouveau, liée aux comptes 11 et 12... je me suis dit en lisant les réponses faites à Lydia(Roland)... que ça ressemblait à mon problème.
Qu'en penses-tu ?

Message écrit le: 30/03/2006 10:53
Maxime souligna..

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Ces 20 000 ne sont peut être pas sortis de ton compte en 2005, mais au 01/01/2005, en ne considérant que ces opérations d'acquisition, ton compte est bien débiteur de 25000 euros.
Les à nouveaux au 01/01/2005, c'est ce qui te fait avoir des immobilisations pour 80000 euros (hors amortissements), une banque créditrice de 25000, et un emprunt de 55000 euros.
Aucun compte de bilan n'est remis à 0 en début d'exercice, et tu repars donc avec leur solde à la clôture de l'exercice précédent.
Donc ton compte 512 doit traduire tous les remboursements que tu as effectué.

Pour ce qui est des reports à nouveaux des comptes 11 et 12, je pense qu'il s'agit de problème de déficit reportable.
Mais sur le fond, le principe est le même.

Cordialement.

--------------------


Message écrit le: 30/03/2006 11:46
Oquintard


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Message édité par Oquintard le 30/03/2006 11:49
Merci.
Je pressens un autre(***pas de style SMS***) lors de la cession et cessation de l'activité:
mon activité commerciale (location meublée) a commencé en janvier 2005.
Immaginons que je cloture mon activité fin juin 2006, avec la cession de toutes les immobilisations.
Le prix d'achat est de 80000€ en 2000 + 10000€ agence+notaire.
Le prix de cession est de 150000€ fin juin 2006.
L'amortissement pratiqué n'est que de 2131+1/2*2131~3200 sur 1 an et demi.
J'ai bien noté l'extrait du cours:
Causes de sortie : Mise au rebut, cession, destruction, vol
Schéma comptable : 675 pour la VNC et 775 pour le prix de cession. Tous les comptes concernant l'utilisation doivent être soldés.

Je l'interprète comme ci-dessous:
C775: 150000
D675: 16000+64000-3200
D512: la différence
Peux-tu me corriger (1) ?

Fiscalement, je suis un non professionnel et j'aurais donc à ce titre a payer directement au notaire l'impôt sur la plus-value...(environ 15000€).
Et dans le même temps j'aurais un résultat net très positif sur lequel je serai aussi imposé.
Comment vois-tu l'issue fiscale dans ce cas (2) ?

Message écrit le: 30/03/2006 12:24
Maxime souligna..

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Oquintard, ton nouveau post m'amène à me poser une question : ton activité professionnelle a débuté quand exactement ?
Au moment de l'acquisition des immobilisations en 2000, ta société était elle créée ?
Car si ce n'est pas le cas, les écritures que nous avons vues ensemble risquent d'être fausses !! En partie du moins.

Si ton entreprise s'est créée au 01/01/2005, elle ne peut pas avoir un compte banque créditeur, mais elle doit avoir un compte courant à ton nom au crédit.
Car l'argent proviendrait de ton patrimoine personnel.
Le bilan serait alors :

D211 16000 | Emprunt 55000
D213 64000 | C/C 25000

Pour les frais de notaire, il faudrait faire une reprise des actes par la société. Ils pourraient alors venir en moins du résultat et augmenteraient également ton compte courant.

En 2005, tu rembourses une partie de l'emprunt et payes des intérêts. Tu constates également un amortissement sur ta construction.
D661 1000
D164 3000
C512 4000

D681 2133.33
C2813 2133.33

Au 31/12/2005 ton bilan s'établit ainsi :

D211 16000 | Résultat (3133.33)
D213 64000 | Emprunt 52000
D2813 (2133.33) | C/C 25000
D512 (4000) |

En 2006, tu constates un amortissement de ta construction

D681 1066.67
C2813 1066.67

Ecritures de cession

D512 150000
C775 150000

D675 76800
D2813 3200
C211 16000
C213 64000

Plus value de cession :
150000 - 76800 = 73200 €.

Pour l'aspect fiscal je ne sais pas trop quoi te dire, ce n'est pas encore trop dans mon domaine de compétences !!!

Cordialement.

--------------------


Message écrit le: 30/03/2006 14:52
Oquintard


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Merci pour ta précision !...
Et c'est pour ça que je me suis posé la question des 80000€ en 2000.
Parce que ce n'est pas sur 2005-2006 que je vais faire une plus-value de 70000€ ! Ca se saurait.
Donc, ce que j'avais pensé initialement et on m'avait dit non, pas toi (encore) mais d'autres conseils, c'était d'estimer le bien au 1er janvier 2005, afin de l'immobiliser à sa valeur marchande du moment, et pratiquer l'amortissement sur celle-ci.
valeur estimée au 1er janvier: 150000€ (dois-je avoir la trace d'une expertise ?)
que je tire donc de mon patrimoine personel...
D'où les écritures sur 2005:
D211 : 30000€ (terrain)
D213 : 120000€ (constructions)
C164 : 55000€ (capital emprunté restant dû)
Cxxx : mon compte-courant pour équilibrer (quel n° ?) mais je n'ai pas déboursé, mais c'est comme ci j'avais vendu mon patrimoine pour 150000€, sans aucun frais et repris pour moi ou à un tiers à la cession pour le même prix...:
Je ne sais pas quel compte prendre.

... et je me retrouve avec une plus-value quasi-nulle ! Ce sera alors le notaire qui se servira pour la plus-value réalisée entre 2000 et 2006.

Pour les frais de notaire et agence, je suis intéressé par ton écriture si je peux les passer quelque part sur 2005/2006.

Tu peux critiquer mon raisonnement ?


Message écrit le: 30/03/2006 15:15
Maxime souligna..

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Salut Oquintard,

Je suis ravi de pouvoir t'aider, mais j'avoue que cela devient de plus en plus difficile car je suis désolé de te dire que tu n'es pas toujours très clair !

Concrètement, quand ont été achetées les immobilisations et par qui ?
Quand ta société a t'elle été créée ?
Que veux tu faire exactement : inscrire ces immobilisations dans le patrimoine de ta société, les vendre en 2006 ?

Donnes moi une chronologie des faits et des acteurs pour que je puisse m'y retrouver car ça devient un peu confus.

Cordialement.

--------------------


Message écrit le: 30/03/2006 15:52
Oquintard


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Oui.
J'ai acheté moi en tant que particulier en 2000 un appart pour 80000€ + frais agence et notaire 10000€ avec un emprunt de 75000€. J'y ai vécu... puis mobilité oblige je suis parti: choix de location plutôt que vente.
Au 1er janvier 2005, je met ce bien en location meublée. Je suis donc tenu d'avoir une comptabilité pour déclarer mes revenus BIC (régime BIC Réel simplifié au niveau fiscal).
Maintenant, les impôts vont me faire attribuer un n° de siret pour cette activité nouvelle, créée au 1er janvier 2005 pour l'activité de location meublée. Cette activité peut être interrompue à tout moment dès qu'un acheteur se présentera, ou si je décide de le louer vide (revenus fonciers) d'où ma projection sur 2006 pour cessation d'activité...
Donc au 1er janvier 2005, il me reste 55000€ à rembourser à la banque, et la valeur de l'appart sur le marché au 1er janvier est de 150000€.
Le reste est assez clair, je pense.
Merci pour votre patience et votre jusqu'au boutisme.


Message écrit le: 30/03/2006 16:45
Maxime souligna..

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Je ne sais pas si c'est du jusqu'au boutisme, mais j'aimerais autant que possible t'aider à y voir plus clair.

Merci pour les infos complémentaires, cela devrait nous aider à nous comprendre et à être bien d'accord.
Je viens de regarder sur internet et il semblerait que la reprise des actes ne soit possible que s'ils ont été faits au nom de la société.

Citation
Section 2 : Le sort des actes accomplis au cours de la periode constitutive

A/ Champ d'application

Le regime tient les actes passes dans le cadre de la societe en formation et pour le compte de la sociere en formation (les actes en nom personnel ne peuvent etre repris) a partir des formalites precises et non equivoques ayant materialises l'intention des associes jusqu'a l'immatriculation.



source : http://www.juridix.net/dsoc/personnalite_morale.html

Ne connaissant pas trop le sujet, je ne suis pas forcément très calé donc...
As tu créé une société ou est ce que la location se fait sous ton nom ?
Car cela va affecter la façon dont enregistrer toutes les opérations.
Si j'ai bien compris les informations que j'ai glanées sur le site de l'INSEE, le numéro SIRET est attribué à des établissements. Il y a donc eu création d'une personne morale ?

J'avoue que je suis un peu dépassé par la situation car elle a l'air très complexe !
Essayes de savoir, peut être au niveau de l'administration fiscale si la comptabilité que tu dois tenir doit être indépendante par rapport à ton patrimoine personnel, c'est à dire comme si tu étais associé d'une entreprise dont l'activité serait la location.
Car si tu dois tenir une comptabilité indépendante, je préconiserais l'enregistrement de l'emprunt dans un compte courant 455 (le 164 étant réservé aux emprunts au nom de la société).
Par contre si tu dois te considérer comme une entreprise, tu peux mettre un compte 164 pour l'emprunt.

Je suis désolé mais c'est vrai que ton problème est complexe.
Il faudrait que tu essayes d'en savoir plus sur tes obligations comptables en la matière.
Tiens moi au courant, on peut toujours y réfléchir ensemble en fonction de tes renseignements.

Cordialement.

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Message écrit le: 31/03/2006 16:25
Oquintard


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Bonjour !
Je viens de téléphoner au centre impôts service 0820-32-42-52, qui m'indique que la valeur à prendre pour l'immobilisation de l'actif est celle de la valeur du marché lors de l'ouverture de l'activité... soit donc pour un appart certes acheté à 80000€, évalué à l'ouverture de l'activité à 150000€, j'immobilise donc 150000€ (répartition 20%+80%).
Je comprend votre perplexité par rapport à ce cas concret qu'est le mien... mais je trouve ça logique... parce que si je vend dans 3 mois, je n'aurais pas à déclarer 70000€ de plus-value sur ma compta, mais la différence entre la valeur du marché estimée et la valeur réellement vendue. La difficulté pour moi va être d'estimer au plus juste cette valeur du marché, pour ne pas être pénalisé demain, à la cessation de l'activité.
Donc,
maintenant est ma question sur le code banque 512 !
Parce qu'avec 55000€ en C164 de capital à remboursé qui coûte à mon activité, et 150000€ d'immobilisation (D211+D213), il faut que j'équilibre le tout comment ? avec C512 ?
Si c'est la réponse celà signifie pour moi que j'ai déboursé ~100000€ pour la création de l'activité. J'ai vraiment du mal avec 512, non ?!

Message écrit le: 31/03/2006 22:05
Maxime souligna..

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Ta situation est vraiment très complexe, mais nous avons déjà un peu progressé !!
On sait que l'immobilisation doit êrte prise en compte pour 150 000 euros.

Pour ce qui est de l'emprunt, est il au nom de la société ou au tien ?
Dans tous les cas, le montant de 55 000 euros ira au crédit du bilan ( compte 164 ou 455).

Le bilan de ton patrimoine personnel au 31/12/2004 est le suivant :

D211 16000 | C164 55000
D213 64000
D512 (25000)

Maintenant toutes ces valeurs sont trnasférées dans l'entité qui gère l'activité.
Le crédit du compte 512, soit ce que tu as payé (5000 euros de soulte et 20 000 euros de remboursement) doivent sans doute être repris au crédit du compte courant.

Tes immobilisations doivent être activées pour un total de 150 000 euros.
Je te propose donc (mais ce n'est qu'une idée) de porter la différence dans un compte de capitaux propres, le 105 qui est habituellement utilisé pour la réévaluation légale.
Tu aurais donc au 01/01/2005 :

D211 30000 | C105 70000
D213 120000 | C455 80000 (55000 d'emprunt et 25000 de frais et soulte)

Mais je ne suis sûr de rien !

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Message écrit le: 03/04/2006 09:57
Oquintard


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La logique que tu proposes me parle davantage !
Le C105 correspond à la plus-value faite de 2000 à fin 2004, et qui correspond bien au terme "écart" de réévaluation.
Les 55000€ de capital restant dû sont bien issus de mon Compte-Courant: C'est le résidu de l' emprunt fait à mon nom en 2000, doù l'enregistrement sur le compte 455.
Mais celà signifie aussi que mon activité n'a pas d'emprunts auprès d'Etablissements bancaire... et ça me gène parce que je veux déduire les intérêts du crédit, et je sais que j'y ai droit.
Peut-être il y -t-il une écriture Débit - Crédit pour le remettre au compte C164 ? Celle-ci signifierait un transfert de crédit de moi vers mon activité (même si sur le papier c'est moi qui rembourse le crédit à mon nom).
Que proposes-tu ?
Je note également que tu gardes en mémoire sur le compte C455 mes remboursements et avance de capital (20000+5000) faits depuis 2000...
Merci.

Message écrit le: 03/04/2006 10:08
Maxime souligna..

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Je garde effectivement en compte courant les remboursements que tu as effectué pour deux raisons :

1) pour que le bilan soit équilibré (!)
2) parce qu'à défaut d'avoir un emprunt auprès d'un établissement de crédit, ton entité gérant la location a un emprunt envers toi et doit donc te rembourser l'intégralité des sommes que tu as versé.

Pour ce qui est des intérêts de l'emprunt, étant donné qu'il n'est pas au nom de la société, je ne penses pas que tu puisses les déduire sur le résultat de la société. Si une écriture comptable peut être envisageable (au fond on pourrait passer n'importe quelle écriture, tout cela étant fictif) je ne suis pas sûr que d'un point de vue légal et surtout fiscl cela soit praticable.

Pour déduire ces intérêts, je te propose de calculer des intérêts sur les sommes que tu laisses en compte courant.
ATTENTION toutes fois, le taux d'intérêt déductible est plafonné fiscalement, donc je pense que tu ne pourras pas déduire le même montant d'intérêt.
Ceci dit, cela te permettra de transférer une partie des intérêts payés.
A titre d'exemple, le taux d'intérêt des comptes courants déductible pour la période allant jusqu'au 31/12/05 était 4.21 %

Cordialement.

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Message écrit le: 03/04/2006 11:08
Oquintard


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Ho là !
Dans ce que je comprend, tu me dis que je peux déduire au taux de 4.21% tout l'argent avancé du compte 455 ! cad sur 55000+25000 !
Mais celà signifie aussi pour moi que je devrais aussi le déclarer comme revenu en tant que particulier !
Je pense que je vais mettre ces 55000€ directement sur le compte C164...
Et s'il manque une ligne débit-crédit tant pis: c'est fictif et transparent du point de vue fiscal, puisque j'ai le droit de déduire les intérêts d'emprunts, et cette écriture sera acceptée à mon sens.
Je ne pense pas déduire en plus des intérêts sur les 25000€ du compte-courant... sur lesquels il faudra que je déclare comme revenu quelque part.
Où as-t-on cette information (taux 4.21% pour 2005) ?

Message écrit le: 03/04/2006 11:14
Maxime souligna..

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Attends, ne t'emballes pas non plus, je cherche des solutions...

Je te proposais la solution de rémunérer ton compte courant, ce qui te permettait de déduire ces intérêts de ton résultat, à défaut de pouvoir transférer les intérêts dûs de ton emprunt dans ta société.
Il faudrait bien évidemment faire des recherches sur la légalité de toutes ces opérations, mais je pense que cela est faisable.
En revanche, je doute du fait que tu puisses transférer l'emprunt qui est à ton nom sur ta société. Elle ne peut être engagée à ta place. Au delà du simple problème de classification comptable, il y a des questions de déductibilité fiscale.

Je n'avais effectivement pas pensé au fait que tu devrais déclarer ces intérêts de compte courant. Cela dit, selon ta tranche d'imposition, cela pourrait être avantageux puisque tu déduis 2/3 nets de ces intérêts.
Pour le taux je vais regarder. Tu peux le trouver sur la documentation Francis Lefebvre ou sur d'autres sites je pense.

Cordialement.

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