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Conseils :

Les raisons des bas salaires de la filière DCG / DSCG



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Posté dans le forum Forum DSCG
Message écrit le: 21/02/2015 10:58
Courbis

Assistant comptable en cabinet
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Bonjour,

Selon vous, quelles sont les raisons des bas salaires pratiqués dans la filière DCG/DSCG et plus généralement dans le milieu comptable.

Si on raisonne au niveau du management, on voit bien que la comptabilité à l'instar de tout ce qui est back office, n'apporte aucune valeur ajoutée à la société. La comptabilité est une obligation légale, les chefs d'entreprise prennent un comptable car ils y sont obligés et non parceque ce dernier peut apporter une quelconque valeur à son entreprise. Le processus de recrutement est différent d'un Directeur commercial ou de clientèle ou d'autres conseillers fiscaux, financiers etc...

Or un salaire important implique un apport de valeur à une entreprise, c'est logique dans un sens. Alors que la comptabilité, bien que demandant du temps et des responsabilités, ne peut pas mériter un salaire élevé, c'est un poste où les entreprises "perdent" de l'argent. 

Si les patrons pouvaient se passer d'un comptable, ils le feraient. Par contre, ils ne pourraient pas se passer des directeurs de clientèle/commerciaux car ils sont indispensables à la croissance de la société.

Ce qui amène forcément à se poser la question: la comptabilité est-elle un secteur d'avenir? 

Le seul métier du domaine comptable qui se démarque réellement des autres est l'expert comptable, celui qui a le monopole du conseil et qui peut apporter une réelle plus value. 

Pour vous, y a t-il une autre raison aux bas salaires pratiqués?

Cordialement,



Message écrit le: 21/02/2015 20:14
Lj4

- Expert-comptable en entreprise
- Examinateur au DEC (mémoire)

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Bonjour

Tout d'abord qu'appelez vous bas salaire?

Ensuite je pense que vous avez tort de prétendre que le chef d'entreprise n'a pas besoin de comptable.

Il y a longtemps que le chef d'entreprise a compris l'intérêt de la comptabilité et de la gestion.

Si vous évoquez l'avenir du comptable vous devriez lire le sujet que j'ai ouvert il y quelques années.

https://www.compta-online.com/quel-avenir-pour-comptable-t7664

Vous aurez quelques éléments de réflexions sur le sujet.

A bientôt

Laurent



Message écrit le: 21/02/2015 20:47
Courbis

Assistant comptable en cabinet
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Message édité par Courbis le 21/02/2015 20:50

Bonjour,

Tout d'abord je ne dis pas que le chef d'entreprise n'a pas besoin de comptable puisqu'il doit forcément tenir une comptabilité. Donc de fait, le comptable est important pour celui-ci. Par contre vu qu'il n'apporte aucune plus value à l'entreprise, il ne peut de ce fait pas avoir un salaire important. C'est juste logique dans un sens.

Un directeur clientèle, un directeur commercial apporte une vraie plus value à l'entreprise, il permet de faire croître le chiffre d'affaires de la société, il peut ramener des clients, il peut amener de nouveaux budgets ou des budgets à la hausse impliquant donc une augmentation de la rémunération de la société. Et donc forcément, cela amène un salaire adéquat à cette plus value.

Et sur ce point, le comptable est un point mort. Il en faut mais cela ne permet pas de faire croître le société. Contrairement à un expert comptable qui a une compétence en conseil et qui peut apporter quelquechose au chef d'entreprise. D'ailleurs le métier d'expert comptable est en pleine mutation d'après ce que j'ai lu, pour survivre il faut réaliser des missions qui apporte une valeur ajoutée justifiant une facturation d'honoraires plus importantes. Tout se joue là. L'expert a la possibilité d'apporter une plus value et donc mérite un salaire important.

Quand je parle de bas salaire, je compare justement par rapport aux métiers qui eux apportent une vraie plus value.

Un comptable mettra par exemple un certain temps à obtenir la rémunération annuelle de 30k€ (ce qui n'est pas un salaire mirobolant) alors que des étudiants sortant tout juste de leur BAC+5 et qui sont dans des domaines mentionnés plus haut débutent justement avec ce salaire.

Je vais lire votre sujet car ça m'intéresse.

Cordialement,



Message écrit le: 21/02/2015 20:55
Anthony2810

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Message édité par Anthony2810 le 21/02/2015 21:06

Bonsoir,

Tout d'abord je ne suis pas d'accord avec vous sur le fait qu'il y ait des "bas salaires" en DSCG. Je suis d'accord pour les DCG qui n'ont pas ou très peu d'expérience.

Les salaires restent bas pour les personnes effectuant la saisie car c'est une activité qui consomme beaucoup de moyens (du temps) et qui n'apporte pas une grande valeur ajoutée.

Mais lorsque l'on commence à faire de la révision de dossier et à recevoir les clients on apporte une valeur ajoutée au cabinet et aux clients.

Pour les DSCG et les DCG qui ont quelques années d'expérience il n'y a plus de "bas salaires" enfin de mon point de vue. Tout dépend de ce que vous appelez des bas salaires mais je ne connais pas grand monde dans la profession ayant un salaire inférieur à 1 500 € net / mois à part des DCG ayant très peu d'expérience ou des personnes ayant des diplômes inférieurs. En général avec une expérience entre 5 et 10 ans les salaires sont plus proche des 2 000 € net que du SMIC.

Ensuite je tenais à préciser que pour une entreprise avoir un comptable ou expert comptable n'est pas une obligation légale la seule chose qui est une obligation légale c'est la présentation des comptes. Prendre un expert comptable permet de dégager du temps au gérant et donc apporte forcément une plus value pour son entreprise d'autant plus que le cabinet peut lui offrir des outils de gestions auquel il n'aurait pas eu accès.

Voilà ce que j'avais à dire sur cet article.

Bonne soirée.

Merci.



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Message écrit le: 21/02/2015 22:30
Courbis

Assistant comptable en cabinet
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Bonsoir,

Je parle de bas salaire lorsqu'on a besoin d'avoir 5 ans d'expérience (voir 10 selon vous) pour viser les 2000 euros net alors que dans d'autres domaines (qui apportent une vraie plus value à la société), on les atteint en 2/3 ans.

Je pense qu'avec un BAC+5, on est en droit de s'attendre à mieux. 

Généralement, les DCG qui ont peu d'expérience ou ceux qui ont des diplômes inférieurs et peu d'expérience sont au SMIC ou tout juste au dessus. J'ai des amis qui peuvent en témoigner.

Lorsque j'ai eu le DSCG, j'ai débuté à 1500 euros net alors que j'ai fait le DCG/DSCG en alternance. Lorsque je vois que des étudiants sortant d'écoles de commerce TOP 15 débutent à 30k€/mois en ayant juste fait quelques stages, on voit quels sont les métiers qui apportent réellement quelquechose à l'employeur.

Pour ce qui est de la présentation des comptes, je doute fort qu'un chef d'entreprise en pleine croissance peut se permettre de se passer d'un comptable. C'est surtout pour appuyer le fait que cette activité comptable n'apporte pas grand chose au patron. L'expert apportera une plus value grâce au conseil. Le comptable n'a généralement pas les "capacités".

Cordialement,



Message écrit le: 21/02/2015 23:50
Jex94

Fiscaliste en entreprise
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Bonjour Courbis,

Vous vous focalisez trop sur la rapport niveau salaire/utilité et diplôme/capacité.

Et quand vous dîtes qu'un comptable n'apporte pas de plus-value à l'entreprise, ce n'est pas une vérité absolue, seulement votre point de vue (à côté de la plaque à mon sens)

Perso, j'ai vu à boire et à manger chez les Experts Comptables : Certains justifient effectivement leur diplôme par leur capacité d'analyse développée, leur stature, leur communication, leur management.. et puis d'autres, se comportent comme de petits élèves timides devant les clients, manquent de rigueur dans la production des comptes etc...

Du côté des comptables non diplômés du DEC, certains sont capables de faire de magnifiques carrières en entreprise, et apportent une vraie plus-value à l'entreprise, contrairement à ce vous indiquez.

La comptabilité ne se limite pas à la saisie, tout est important. A partir de la compta, on peut faire énormément de choses pour l'entreprise en terme de gestion et donc d'accroissement du chiffre, de maîtrise des coûts, d'optimisation fiscale etc.

La seule chose qui est vraie dans ce que vous dîtes, c'est que c'est moins bien payé que d'autre filières comme les Ecoles de Commerce effectivement.

Cela dit, c'est vrai dans de nombreux autres métiers, les Infirmiers sont sous-payés, les Psychologues etc...

Un comptable peut donc faire de grandes choses pour son entreprise, il n'y a de limites qu'à sa propre imagination.

Et il peut aussi être très bien payé pour cela.

Bien cordialement,

Jex



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Message écrit le: 22/02/2015 07:28
Courbis

Assistant comptable en cabinet
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Message édité par Courbis le 22/02/2015 07:34

Bonjour,

Effectivement c'est mon point de vue, c'est pourquoi je pose la question de savoir pourquoi les salaires sont bas dans cette filière. Et la seule explication que j'ai et qui me semble logique quand j'y pense c'est que le comptable n'apporte pas de plus value au chef d'entreprise. D'autres métiers proches de la comptabilité peuvent apporter une valeur ajoutée mais la comptabilité en elle-même n'apporte pas vraiment. Et c'est à mon sens la raison pour laquelle le métier est dévalorisé en entreprise. Le patron cherche généralement "autre chose". Un directeur administratif et financier, un expert comptable, un controleur de gestion; ces postes proches de la comptabilité justifient leur salaire élevé par du conseil (que ce soit financier ou  fiscal par exemple), par la production d'informations qui peuvent être stratégiques pour la croissance de la société. Si le comptable veut voir son salaire augmenté, il ne doit plus réellement faire de la comptabilité, il doit faire autre chose.

A terme, je vois le métier comptable disparaître car il n'est pas si utile. Tout d'abord, vu que les salaires comptables sont assez bas, il suffit d'embaucher un secrétaire comptable ou aide comptable payé au SMIC (certains acceptent tout) pour saisir toutes les pièces. Rien de bien compliqué, il suffit de faire ça rapidement. Meme une personne qui n'a rien à voir avec la comptabilité peut le faire, avec un peu de motivation.

Ensuite ce sera à l'expert de donner la valeur ajoutée au travail réalisé. Le métier d'expert comptable ne peut disparaitre mais le comptable, j'ai quelques doutes. Justement du fait du manque de valeur ajoutée pour une entreprise.

Et puis avouons le, une personne possédant le DEC et étant expert comptable est bien plus crédible qu'un comptable pour donner des conseils. On est plus enclin de croire les conseils d'un expert comptable. Le titre fait que ce qui sort de la bouche de l'expert apparaît comme la vérité. Par contre, ce qui sort du comptable n'est pas toujours accepté par certains chefs d'entreprise. C'est comme lorsqu'un infirmier donne une explication sur une maladie. On va plus croire un médecin,  expert dans son domaine, plutôt que l'infirmier (sans vouloir le dénigrer).

Le DEC est le diplôme qui apporte une vraie plus value à mon sens, car le conseil donné a une vraie valeur.

Sinon j'ai lu votre sujet Laurent, et je l'ai trouvé très intéressant. Vous avez en fait la même réflexion que moi à ce sujet. Et je vois que beaucoup de personnes du sujet étaient proche de ma vision. Presque 10 années plus tard, le poste comptable n'a pas réellement évolué.

Cordialement,



Message écrit le: 22/02/2015 11:58
Lj4

- Expert-comptable en entreprise
- Examinateur au DEC (mémoire)

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Message édité par LJ4 le 22/02/2015 11:59

Bonjour,

Le débat est intéressant.

On compare notamment :

- le comptable à l'expert comptable,

- les métiers de la comptabilité aux métiers commerciaux,

- le DGG et le DSCG au diplômé d'école de management, voire des écoles du top 5 ou du top 10.

En fait comparaison n'est pas raison.

Un DCG sans expérience ne sait rien faire en arrivant sur le marché du travail. Pour ma part je trouve les BTS, dont le niveau est baissé depuis 10 ou 15 ans, surpayés.

On parle du smic pour un DCG. Sur Paris même les BTS peuvent commencer en tant que débutant à 20 / 24 K€.

Les comptables sont souvent mal considérés au sein des entreprises qui mettent en avant plus les fonctions opérationnelles. C'est un fait. Une des explications pourrait être que le chef d'entreprise est plus proche des opérationnels - étant sans doute un opérationnel - que des fonctions support. Mais de là à dire que les comptables sont sous payés ... Dans certaines entreprises ils ont des rémunérations plus importantes que des opérationnels.

Maintenant il est vrai que les travaux de saisie sont mal rémunérés. Mais c'était le cas bien avant. Comme vous avez pu le lire dans le sujet que je vous proposais, le comptable apportant de la valeur ajoutée est valorisé. C'est pourquoi il faut augmenter la formation pour tirer vers le haut le niveau.

Les systèmes informatiques sont de plus en plus intégrés. La saisie diminue. Le comptable doit donc plus analyser les comptes et faire moins de saisie. On a donc moins besoin de comptables basiques et plus besoin comptables d'un bon niveau.

A bientôt

Laurent



Message écrit le: 22/02/2015 12:26
Momot

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Bonjour,

Je rejoins l'avis de LJ 4, en plus d'être sous estimée par rapport aux autres filières.

Si un DCG-DSCG travaille dans une entreprise et non avec un CAC ou EC voir société de conseil, le patron de l'entreprise ne voit en ce comptable qu'une obligation légale, une charge pour son entreprise à laquelle il ne peut échapper.

Cependant s'il travaille dans un Big Four ou un cabinet de CAC il devient un opérationnel car c'est lui qui réalise la prestation de service alors là la conception du Boss de l'employé change complètement.

Salutations distinguées



Message écrit le: 24/02/2015 01:52
Lili83


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Bonsoir,

En ce qui me concerne, je rejoins assez l'avis de Courbis.

les comptables sont plutôt mal payés et pas vraiment considérés. Pour les salaires, il n'y a qu'a regarder les annonces. On se situe entre 20 et 30k€ avec 4/5 ans d'expérience et max 35k€ brut pour ceux qui sont confirmés et qui revisent (pour bien souvent 39h théoriques/sem) soit environ 2200 € et il plafonnera à ce salaire. Ce qui n'est pas extraordinaire compte tenu du coût de la vie (logement surtout) , des connaissances qu'il faut avoir (beaucoup savent que le DSCG ne s'obtient pas en bronzant près de la piscine). Certaines professions bien moins qualifiées obtiennent davantage et sont mieux considérées.

J'ai eu l'occasion de travailler en entreprise et en cabinet et j'ai pu voir comment ça se passait. 

En entreprise,

même à un poste élevé (pour ma part responsable compta et rh) on reste un improductif, un empêcheur de tourner en rond avec les normes, textes (fiscal, comptable et surtout social et droit du travail), on est souvent isolé et les collègues ne voient ni votre utilité (sauf le jour des virements de la paye) ni votre intérêt sans compter que beaucoup ne comprennent rien à ce que vous faites et certains même se demandent comment on peut faire un" métier aussi rébarbatif avec des chiffres et de la paperasse toute la journée".  La responsable commerciale a eu droit à l'avantage voiture de fonction (pourtant elle ne se déplaçait jamais avec puisque les clients étaient à l'étranger, cette voiture servaient à ses déplacements privés uniquement).

Pour les employeurs, ils ont un comptable par obligation (même si les textes n'obligent personne à avoir un comptable et/ou EC) mais il faut bien un bilan chaque année pour les impôts, les banques...pour eux on ne sert strictement à rien ou à pas grand chose. C'est pas compliqué , ils dépensent et après viennent se soucier si finalement y a suffisamment d'argent pour payer la facture...quand il le font.

Mon propre frère,  la semaine dernière (il est chef d'entreprise) alors que j'expliquais les ratios à sa stagiaire a dit " ah oui les ratios, ces trucs qui servent à rien, qui doivent dire quel taux de marge tu dois faire....pfff" et son cas est loin d'être isolé et il a un niveau ingénieur en informatique....

Enfin certains vous demandent de vérifier avec le comptable (alors que le (la ) collaborateur (trice) au bout du fil qui gère votre dossier a parfois un niveau et une expérience inférieurs à la votre.

En cabinet,

on reste la +/- petite main de l'opératrice de saisie au chef de mission. Pourquoi ? simplement parce qu'on n'est pas EC. Bien sur un(e) chef de mission n'est pas considéré comme un(e) opérateur (trice) de saisie mais il reste un "larbin".

Et les EC n'ont pas oublié ce qu'on apprend pendant des années  : la rentabilité, la maîtrise des coûts, le retour sur  investissement....et ils l'appliquent à leurs salariés....Je rappelle que les HS sont payées 110% dans la CCN des EC alors que la plupart des professions ont 125 % ...il ne faut pas se faire d'illusions.

Les choses sont un peu différentes pour celui ou celle qui après avoir obtenu le DSCG, s'engage sur le stage et le DEC  qui sera réellement considéré quand il sera associé. J'ai connu une expert comptable diplômée qui était salariée au sein du cabinet où je travaillais et qui me disait qu'elle n'était pas écoutée et entendue comme un de ses collègues du même age simplement parce qu'elle ne souhaitait pas être associée mais rester salariée (elle a fini par céder).

Là ou je suis moins d'accord c'est que je pense que la comptabilité a une plus value. Je pense qu'un patron de PME est bien content de savoir grâce à son comptable si tel ou tel client lui a réglé une facture...ou si finalement son fournisseur qui lui réclame le règlement d'une facture a raison de le faire....ou de passer le tel au comptable quand les impôts appellent ou débarquent.  Je ne suis pas certaine qu'un chef d'entreprise sans comptable et en ne déléguant que la liasse à l'EC s'en sorte si bien que ça en se débrouillant tout seul au quotidien. Chacun son métier...

cdlt



Message écrit le: 24/02/2015 15:07
Jex94

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Hello, 

Franchement, je pense que le problème de fond vient de nous mêmes les comptables, nous manquons de charisme et de capacité à nous faire entendre et à négocier.

Nous sommes souvent trop timorés et réservés, nous arrivons à cette profession un peu par hasard, par défaut. Dans les Ecoles de Commerce, on y apprend à communiquer et à se vendre et ça fait toute la différence.

Moi j'ai plein d'exemple opposées , je connais des comptables qui ont un bagou énorme, qui vous balancent des absurdités gigantesques, mais comme ils parlent sur un ton élevé en étant très surs d'eux mêmes, ils arrivent sur des postes à responsabilité avec un salaire deux fois plus élevé que le notre, à compétences techniques 10 fois moindre.

C'est trop facile de nous plaindre, à chacun de savoir se vendre, il faut constamment chercher à développer des choses pour l'entreprise et le faire savoir, imposer son point de vue lorsque c'est nécessaire dans notre domaine, se rendre petit à petit indispensable, gagner en expérience et en savoir-faire, puis négocier le salaire qui va bien en fonction.

Pour ma propre expérience, j'ai commencé en cabinet à 17K€ avec un seul BTS, 1.5 an plus tard j'ai changé de cabinet parce que le premier ne voulait pas me faire progresser en autonomie sur des dossiers plus intéressants, je suis passé directement à 27 K€ en arrivant au 2ème. Je n'y suis resté que 1.5 an car je savais que 3 ans de cabinet ça valait encore plus en entreprise, avec en plus moins de pression et volume de travail. J'ai été embauché à 36K€.

1 an plus tard ils m'ont passé à 39K€ parce que j'avais su démontrer que je pouvais prendre en charge des dossiers en presque totale autonomie. DSCG validé 2 ans plus tard, j'ai négocié une augmentation, demandé 45K€, obtenu 44K€ en ayant développé des outils de gestion en lien avec la gestion d'un portefeuille client, amélioré certains process internes, développé mes connaissances fiscales et fait du conseil en optimisation auprès des clients dans la foulée... et aujourd'hui j'ai 35 ans et je suis à 50K€, sans management officiel, avec en + des avantages à profusion puisqu'il s'agit d'un grand groupe...

Bref, quand on veut, on peut... 

Chaque comptable n'obtient que ce qu'il a su négocié en fonction de ce qu'il a apporté à son employeur, et si l'employeur est borné et persiste avec sa vision obsolète et négative de la fonction du comptable, malgré toutes les tentatives de démonstration du contraire, alors il faut aller voir ailleurs sans aucune hésitation ni culpabilité.

Bien cdlt, 

Jex



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Message écrit le: 26/02/2015 06:23
Courbis

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Bonjour,

Bravo pour votre parcours, c'est un exemple à prendre. Je pense également que c'est un peu à cause du caractère des comptables le problème. On est beaucoup à avoir choisi cette filière car on ne savait pas quoi faire. J'ai vu beaucoup de comptables qui n'aimaient pas du tout ce métier. Et en soit, je ne trouve pas la comptabilité particulièrement passionnante. Je ne me vois pas en parler passionnément en soirée entre amis contrairement à d'autres qui ont un travail qui fait réellement envie (il y a toujours des gens passionnés qui en parlent avec un large sourire communicatif).

Et je pense d'ailleurs que c'est pour cela que les hautes instances de la filière comptable ont voulu ouvrir ce secteur aux élèves de profils différents en leur donnant pleins d'équivalences, notamment à ceux qui viennent d'écoles de commerce et qui ont souvent un caractère différent de ceux qui proviennent de la filière comptable.

Et il faut dire également que, pour en avoir parler avec des personnes de mon entourage, le contexte de travail n'est pas vraiment le même entre le DCG/DSCG et une école de commerce. J'ai l'impression que les étudiants d'écoles de commerce sont plus épanouis. Et puis je trouve que les visions sont différentes entre les diplômes d'écoles de commerce et ceux de la pure filière comptable. Mes amis me disent qu'en école de commerce, une fois rentré, on fait tous pour que tu réussisses jusqu'à BAC+5. En DCG/DSCG, le diplôme se veut discriminant, et les concepteurs de sujet font tout pour que les taux de réussite restent à un certain niveau, il n'y a pas de rattrapage et les sujets sont assez aléatoires; ça rend peut-etre les gens aigris dans cette filière.

Pour ce qui est de la valeur ajoutée de la comptabilité, j'ai du mal à la voir en fait. Jex a pu en apporter à sa boite par l'intermédiaire de conseil fiscal ou d'outils de gestion. Bien sur qu'un patron de PME est content de savoir quand il faut payer tels fournisseurs, de savoir quand il a été payé etc... Le travail classique du comptable. Cependant je ne vois pas quelle valeur ajoutée il apporte réellement à la société. Un salarié qui gagne bien sa vie c'est un salarié qui apporte une plus value à la société donc il faut amener autre chose que de la comptabilité pour justifier un salaire important: conseils fiscaux, financiers, système d'information.

Cordialement,



Message écrit le: 26/02/2015 13:03
Jex94

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Tout à fait d'accord Courbis.

Le caractère de plus-value pour l'entreprise dépend donc de la définition que l'on peut donne à la comptabilité. Car elle ne se borne pas à la réception de factures, la saisie et le paiement, c'est un ensemble très complet de process organisationnelles dont le but ultime est l'analyse et la communication d'information financière auprès des personnes intéressés.

C'est à ce moment que doivent être valorisées les tâches considérées à tort comme ingrates, de saisie et de paiement, car elles sont à la base de la bonne information financière et de la non pénalisation de l'entreprise par des intérêts de retard, ou par le paiement trop rapide des factures non échues (détérioration du BFR).

En ce sens, il est mérité un salaire élevé pour une personne qui doit s'occuper de cela, car il faut des connaissances solides pour ventiler correctement les différentes opérations (différencier charges/immos, analyser des situations particulières dans les comptes, identifier les situations d'auto-liquidation de TVA et éviter ainsi les risques de redressements fiscaux etc.. j'en passe et des meilleurs), et il faut aussi beaucoup de rigueur dans le travail, de l'autonomie et de l'organisation.

Et quand bien même les rôles sont très bornés dans les grandes entreprises (le comptable ne fait pas le contrôle de gestion, il y a des comptables tiers, des comptables généraux etc), à chaque poste peut être décelé des problématiques, des choses à améliorer, on peut parvenir très rapidement à proposer des solutions à nos collègues et aux fonctions supérieures. Il faut augmenter son niveau de vigilance, se dire que tout est important, de la saisie jusqu'à l'analyse financière, et dès que l'on voit ou entend parler d'un problème, il faut se forcer à réfléchir aux solutions à mettre en place, se documenter sur le sujet etc, il s'agit d'un vrai travail d'Auditeur Interne non officiel.

Cette recherche permanente entraînera un processus d'autoformation qui portera ses fruits en quelques années seulement.

Je suis aussi d'accord avec toi Courbis, le métier est mal perçu, on se comprend seulement entre comptables, les non comptables ont une vision tellement clichée et réductrice. En gros, pour la plupart des gens, un comptable c'est un mec ou une fille dans un bureau miteux qui traite de la paperasse à longueur de journée. C'est tellement loin de la vérité...   mais difficile de leur faire croire le contraire, d'ailleurs souvent on ose pas entrer dans le détail pour expliquer tout ce que cela recouvre, c'est trop technique, et on a du mal à argumenter facilement sans entrer dans le détail pompeux.

Quand je pense par exemple à mon beau-père qui me sort des phrase du genre (à propos de mes enfants) "Surtout n'en fait pas devenir des comptables, tout, mais pas ça"... alors que lui même a fait une carrière assez banale dans une grande entreprise, employé moyen, passant d'un métier à un autre tous les 5 ans, sans avoir vraiment à réfléchir à ce qu'il doit faire, juste reproduire ce qu'on lui montre en formation, avec horaires de fonctionnaires 9h30/17h tous les jours (là c'est moi qui fais du cliché... sorry) et quand je lui dit, tu sais, c'est plus intéressant que ça n'en a l'air, il y a beaucoup d'analyses et d'organisation, ça se rapproche plus de l'Audit et de l'analyse fiscale + management / organisation/ communication etc... et la il ne dit rien mais il sourit du genre, c'est ça, cause toujours...  et ça m'agace légèrement.... mais après tout je n'y fais plus plus attention que cela.. l'important est l'opinion de mes pairs, mes partenaires de travail, et de ce côté là, tt va bien :).

Mais pour ne rien cacher, je pense que j'accepte assez facilement cette vision négative des autres, car finalement, tout cela n'est pas important... Si j'adore le côté technique, conseil et management, le qui m'intéresse réellement, c'est ce que je fais en dehors du travail : Passer du bon temps avec ma famille tous les soirs (et donc ne pas m'éterniser au bureau) et mes amis, lire, les loisirs divers dont certains avec passion, le sport...

C'est tout cela qui m'intéresse vraiment, le travail pour moi c'est secondaire, juste une nécessité pour gagner sa vie, et je fais donc partie de la catégorie arrivée par hasard dans le métier, parce qu'il me semblait de loin que l'on pouvait y concilier convenablement travail et vie privée.

Je passe donc le minimum de temps possible au travail, mais quand j'y suis, je passe en mode machine et j'essaie d'être au top dans ce que je fais, en cherchant donc en permanence à être le mieux payé possible après avoir prouvé ce que je pouvais apporter de plus.

Il ne faut pas hésiter à changer de boîte régulièrement, c'est à mon sens la clé de la réussite et de la progression.

3 ans max pour les 10/15 premières années. 

Tout ceux qui font cela progresse de 25% de salaires tous les 3 ans, y compris en compta.

Bien cdlt, 

Jex



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Message écrit le: 26/02/2015 20:38
Lili83


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Bonsoir,

Globalement je partage les avis de tout ce qui a été dit auparavant.

Je veux simplement apporter quelques nuances.

A Jex94 :

changer régulièrement de boite. Cela est vrai en région parisienne où il y a un bassin d'emploi important. Moi je suis en PACA, dans le Var et il y a peu de boites qui ont un service comptable. Les boites sont toutes petites et font appel à un EC. D'ailleurs les offres d'emploi sont celles des EC pour des postes de collaborateurs. Pour les boites plus importantes la compta  est centralisée au siège qui est à .....(devinez où ?) en région parisienne !!!

D'ailleurs c'est pareil pour le salaire. On trouve les salaires les plus élevés en région parisienne. En province, et ici c'est plus compliqué de trouver des boites qui paient 50k€ un responsable comptable ou alors on attend de lui qui travail nuit et jours et week-end et jours fériés. J'ai eu l'occasion d'expérimenter cela en région parisienne et en paca.

Je pense contrairement à vous que l'on est pas dans cette filière par défaut. On y rentre peut-être par hasard en 1ere G (comme cela fût mon cas) mais quand on est au niveau DSCG c'est que l'on aime ça sinon on est maso !!! car on peut changer de voie avant au bac ou au niveau Bac+2.

Perso, ce qui me plait réellement dans ce métier c'est la diversité de ce qu'on peut faire : compta gé, analyse financière, social et RH, compta ana et contrôle de gestion, juridique, la gestion du SI ...ça c'est ce que j'ai eu l'occasion de faire mais j'aimerai explorer l'audit, les techniques de commissariat , les conso (en vrai ,pas dans les bouquins !!) , la compta anglo-saxonne, les normes internationales.

Pour ce qui est du conseil, c'est super mais encore faut il que votre interlocuteur ait envie de les écouter...Là il faut que l'interlocuteur juge que la compta serve à quelque chose et pour cela il faut qu'il s'y intéresse tant soit peu. Combien de clients (en cabinet surtout) m'ont dit  : tous ces papiers ça m'énerve,  tenez, je veux m'occuper de rien...." et même en entreprise suivant les dirigeants c'est plutôt folklo (un exemple parmi d'autres : comment voulez-vous que votre employeur vous écoute sur l'amplitude journalière ou la mise en place de la mutuelle comme complément de rémunération quand il recrute du personnel en situation irrégulière....).

Quand à la comparaison avec les étudiants d'école de commerce, je trouve que cette comparaison est inadaptée.  Elle est à mon sens inadaptée car les professions comptables et commerciales demandent des qualités diamétralement opposées.  Et les étudiants ne se destinent pas aux mêmes professions.

Le commercial a intérêt à être ouvert quitte à être exubérant, et être prêt à raconter n'importe quoi (et même des mensonges d'où la publicité mensongère) sur le produit qu'il est censé vendre , simplement pour le vendre . Il doit vendre vendre et encore vendre. Même du sable dans le désert. C'est une profession commerciale

Le comptable, est dans la discrétion, le secret (des affaires) professionnel, la rigueur, l'authenticité, l'image fidèle, la sincérité et la régularité des comptes. LA  VERITE. Notre profession est civile (même s'il faut un minimum de qualités commerciales pour un EC pour vendre des missions)

Globalement la comptabilité est perçue comme ennuyeuse et les comptables avec . Il n'y a qu'à regarder les comptables au cinéma ...Daniel Auteuil dans le Placard par exemple.

Pour conclure j'ai trouvé cet article qui dépeint les 4 profils de comptables au cinéma... 

www4.fsa.ulaval.ca

Cordialement



Message écrit le: 26/02/2015 21:05
Courbis

Assistant comptable en cabinet
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Région: 91 - essonne


Message édité par Courbis le 26/02/2015 21:09

Bonjour, 

Hé bien pour tout vous dire moi je suis venu par hasard, j'ai passé le BAC S puis BTS CGO, DCG, DSCG; et je ne vois pas grand chose de passionnant dans mon secteur.  Bon pas vraiment par hasard, car c'est sur les conseils de proches que j' 'y suis rentré car je voulais du boulot, ne pas connaitre le chômage. A la base je voulais plutôt être dans les sciences mais bon ce n'était pas une certitude.

Je n'arrive réellement pas à parler aux gens de comptabilité, même moi je m'ennuie lorsque j'en parle en soirée. Cela doit signifier que je n'aime pas réellement ce métier. Quand quelqu'un est passionné par son métier, ça se ressent. Et j'en ai vu des gens comme ça, on voit tout de suite la différence. Il y a quelquechose de différent chez eux, quelquechose d'attirant. D'ailleurs je pense à passer le DEC, peut-etre que je verrais la comptabilité sous un autre jour. J'espère etre épanoui un jour dans ce secteur, c'est une recherche permanente qui me hante.

Et pour les étudiants d'école de commerce, je dirais qu'au contraire, ils sont tout à fait adaptés à la comptabilité, la preuve beaucoup d'expert comptable viennent d'une école de commerce + DSCG + DEC; et c'est ce que les hautes instances recherchent, ce genre de profil d'excellence car oui la voie d'excellence est l'école de commerce top 5/10 + DSCG + DEC (voir Master CCA + DSCG +DEC). Le profil BTS/DCG/DSCG est moins bien perçu que les 2 voies citées ci-dessus.

Cordialement,



Message écrit le: 26/02/2015 23:25
Jex94

Fiscaliste en entreprise
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Merci beaucoup Lili83, plein de bons arguments et de bon sens, il est certain que beaucoup de choses dans le métier portent à intérêt et à passion :)

Et effectivement, je travaille à Paris, cela doit être bien différent en province... d'ailleurs je suis aussi un ancien provincial, venu à Paris car pas de boulot ! Et bien je ne regrette pas du tout, à tous les niveaux, sauf le logement.

On a peut-être honte d'aimer notre métier, connaissant les clichés existants... ça reste un problème personnel.

Courbis, je pense que tu es dans la mauvaise période, le début de carrière mal rémunéré... me trompes-je ?

C'est une bonne filière et je suis certain que tu t'y épanouiras. :)

Seul l'Expert-Comptable effectivement est respecté, le DEC permet au comptable de paraître noble en société, mais ce n'est largement pas une raison suffisante en ce qui me concerne pour le devenir, dans la mesure où ma vie privée passe avant tout.

Le DEC est un investissement important pour son obtention, mais ce n'est pas du tout insurmontable, et surtout cela assure une très belle carrière, des revenus très élevés et le prestige social.

Ce qui me bloque, c'est l'investissement professionnel important entre 35 et 50 ans, je ne pourrais pas le supporter. J'ai besoin de passer du bon temps avec mes proches et de me relaxer après le travail.

Chacun doit donc bien réfléchir à ses ambitions personnelles (prestige/nature des travaux/responsabilités/besoins financiers), à ce qu'il attend de la vie en général, et à l'impact de ses choix pour ses proches.

Perso j'ai voulu des enfants et maintenant que j'ai accompli la plus belle mission de ma vie, je me dois d'assumer complètement ce choix en étant disponible pour eux, tout en nous assurant une source de revenue suffisante pour profiter des bonnes choses et avoir une situation confortable.

Bien cdlt,

Jex



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Message écrit le: 27/02/2015 19:54
Courbis

Assistant comptable en cabinet
Messages: 70
Inscrit le: 01/05/2013
Région: 91 - essonne


Bonjour,

On peut effectivement dire que je suis en début de carrière. J'ai fait mon apprentissage dans un cabinet comptable et je suis en entreprise désormais. Je ne supporte pas l'ambiance des cabinets comptables.

J'ai donné une certaine importance à ma vie privée également mais contrairement à vous, je n'ai pas d'enfant, ni de femme. Mais en faisant le DEC, j'ai vraiment peur de voir ma vie personnelle tomber au plus bas. J'ai déjà connu ça lorsque je passais le DCG/DSCG, ce sont les moments les plus durs de ma vie car je ne sortais que très rarement, j'avalais des quantités de cours, je stressais (en plus des périodes de bilan à bien gérer en cabinet comptable). Je n'avais pas de vie. Pendant 2-3 ans, je ne faisais que: metro, boulot, révisions, dodo et ainsi de suite.... Et franchement, rien que de penser que je vais revivre ça, en pire (?), ça ne me donne pas envie du tout.

Mais d'un coté, je me dis qu'il faut bien sacrifier quelque chose pour réussir cet examen. Je sais que si je l'ai, je me dirais: "tout ça valait le coup". Je pense que c'est le seul diplôme qui me ferait ressentir l'épanouissement.

Pour l'obtention du DCG/DSCG, je n'avais rien ressenti, ça m'a déçu car j'avais eu cette sensation lors de ma réussite au BAC, comme un accomplissement et une grosse confiance en moi (c'est du personnel là).

J'ai vraiment envie de cette reconnaissance que seul le diplome d'expert comptable peut réellement donner.

Cordialement,



Message écrit le: 27/02/2015 23:42
Jex94

Fiscaliste en entreprise
Messages: 963
Inscrit le: 23/10/2008
Région: 94 - val-de-marne


Alors fonce Courbis :)

Profite du fait d'être célibataire pour t'investir dans ta carrière, 3 ans ça parait long quand on le vit mais ça passe finalement très vite, et ça en vaut vraiment la peine pour obtenir le graal !

Pour l'ambiance, il y a autant d'expériences différentes que de cabinets. Prends le temps d'en choisir un qui te conviendra en rencontrant le plus d'Experts-Comptables possible.

A mon sens, privilégie les cabinets de taille moyenne à grande (au moins 30 collaborateurs), il y a une vraie émulation collective.

Les big four foisonnent de jeunes cadres dynamiques, ambiance assurée !! Soirées en vue après le travail pour décompresser, de gros dossiers intéressants et variés, des missions d'Audit, de CAC et d'Expertise...

Bonne chance :)



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