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Enregistrement bulletins de salaire



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Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 28/03/2006 16:29
Ste

Employé en comptabilité
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Bonjour,

j'aurai voulu savoir quelles ecritures je devais passer pour enregistrer des salaires. A savoir que sur les bulletins de salaire apparaissent :
- l'avantage en nature dans le brut,
- le plus ou moins net imposable correspondant à la participation pour l'usage du véhicule à titre privé au dessus du net à payer,
- l'avantage en nature à déduire au dessus du net à payer.

Merci par avance.



Message écrit le: 28/03/2006 16:34
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Région: 76 - seine-maritime


Bonjour,

Le schéma que tu peux utiliser est le suivant

D641 pour le montant brut diminué de l'avantage en nature
D641X pour l'avantage en nature
C431 Urssaf
C4374 Assedic
C437 autres organismes sociaux
C421 pour le net à payer

Citation
- le plus ou moins net imposable correspondant à la participation pour l'usage du véhicule à titre privé au dessus du net à payer


Qu'est ce que c'est qu'un plus ou moins net à payer ?

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Message écrit le: 28/03/2006 17:53
Hcd

Employé en comptabilité
Messages: 7
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Région: 44 - loire-atlantique


Ah ?

Moi je fais ressortir aussi au crédit l'avantage en nature, en 791.

Message écrit le: 28/03/2006 18:06
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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C'est en effet un oubli, l'écriture ne serait pas soldée sinon !

Merci HCD !

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Message écrit le: 28/03/2006 18:09
Lapuce

Employé en comptabilité
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Inscrit le: 09/03/2006
Région: 75 - paris


Bonjour,

Pour ma part je ferais comme ceci (méthode utilisé en cabinet comptable) :

D 6411 (salaire brut hors avt nature)
D 6412 (avantage nature)
C 6451 (part salariale urssaf)
C 6454 (part salariale assedic)
C 645320 (part salariale retraite)
C 791 (ded avtage nature)
C 421 (net a payer)

Cordialement.

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Message écrit le: 28/03/2006 18:53
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Lapuce, cela m'étonnerait très fortement que ton cabinet comptable t'ai dit d'enregister en charges la part salariale des cotisations. Par définition, la part salariale est supportée par le salarié, et ne peut donc venir grever le résultat de l'exercice.

Le schéma comptable serait plutôt le suivant (mais tu peux discuter !) :

D641xx brut hors avantages en nature et hors CP
D641xx avantage en nature
D641xx CP
C791 avantage en nature
C431 Urssaf part salariale
C4374 Assedic part salariale
C437xx Organismes sociaux autres, part salariale
C421 Rémunération nette due

D645x Urssaf part employeur
D645x Autres organismes part employeur
C431 Urssaf
C437x Organismes sociaux autres.

L'employeur paye certes la part salariale de cotisations, mais c'est un paiement pour leur compte qui est déduit de leur salaire dû. Ce paiement n'a donc aucune incidence sur le résultat de l'entreprise.

Cordialement.

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Message écrit le: 28/03/2006 19:43
Gaby13


Messages: 40
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Lapuce a raison.
Moi aussi j'ai vu la meme chose en cabinet. Pour eviter des ecritures( et donc gagner du temps )on credite le 645 pour la part des charges salariales lors de l'écriture de constation des salaires même si c'est une abérration d'un point de vue comptable.
Mais il faut alors enregistrer la totalité des charges sociales (salariales et patronales) dans le 645C par le 431D et 437D d'après les bordereaux (ce qui évite des calculs) donc le 645 ne contient que la part patronnale et le résultat n'est pas faussé.

Message écrit le: 28/03/2006 19:50
Kristen

Comptable général en entreprise
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Région: 30 - gard


Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec Lapuce et Gaby... je travaille aussi en cabinet comptable, et c'est de cette manière que nous procédons pour enregistrer les OD de payes et de charges sociales.

Message écrit le: 28/03/2006 20:45
Lapuce

Employé en comptabilité
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Bonjour,

Oui c'est effectivement cela.

Au moment des charges sociales, on enregistre la part salariale et la part patronale ainsi, il ne reste plus que dans le 645 la part patronale vu qu'on a débité la part salariale avec l'OD de salaire.

Cordialement.

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Message écrit le: 28/03/2006 22:53
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Je travaille également en cabinet comptable et j'avoue ne jamais avoir vu pareil schéma d'écritures !
Comme l'a dit Gaby c'est en effet une abérration d'enregister au débit du 645 la part salariale des cotisations sociales, puis de la créditer pour l'extourner.

J'avoue ne pas comprendre ce raisonnement qui alourdit l'enregistrement des écritures de salaires alors que le livre de paie récapitule normalement les parts salarailes et patronales sans qu'il y ait lieu de réaliser un calcul particulier.

Je suis assez perplexe, mais reste ouvert à toute explication.
Cordialement.

--------------------


Message écrit le: 28/03/2006 23:05
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
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Bonsoir à tous,

J'ai déjà aperçu ce type d'écriture (passer une écriture pour les charges salariales) dans une revue fiduciaire qui donnait les exemples possibles pour l'enregistrement de la paye.

Je n'aime pas trop comptabiliser les charges salariales, pour la bonne raison qu'il ne s'agit pas d'une charge pour l'entreprise mais bien pour le salarié qui cotise indirectement !

Personnellement, je passais toujours mes écritures selon l'enregistrement traditionnel...

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Message écrit le: 28/03/2006 23:15
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Merci Bibifoc de ton soutien.

La solution que préconise Gaby avec le soutien d'autres n'est pas fausse dans l'absolu, mais elle est basée sur un non sens complet (celui d'enregistrer en charges les cotisations salariales) et en plus, elle alourdit l'enregistrement car elle implique une extourne.

Cela dit, l'important est qu'au final, le compte de résultat ne supporte que les charges patronales.
Mais quand même...

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Message écrit le: 29/03/2006 10:14
Lapuce

Employé en comptabilité
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Bonjour,

Je suis tout à fait d'accord avec toi Maxime SOULIGNAC sur le principe que, comptabiliser les charges salariales en charges n'est pas très juste mais je ne peux pas remettre en cause l'organisation de l'expert comptable, je suis obligée d'appliquer cette méthode.

Vous savez ce que c'est en cabinet comptable, il faut maximiser le temps de travail!!

Votre méthode est parfaitement juste mais la comptabilité en cabinet , c 'est une longue histoire!!!!!!!

Cordialement

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Message écrit le: 29/03/2006 10:18
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Message édité par Bozomax le 29/03/2006 10:19
Merci Lapuce pour ton adhésion à mes propos. Cela dit ne te formalises pas, je ne te demande pas du tout de remettre en cause quoi que ce soit, surtout si cela t'est dicté par un expert-comptable( encore que je pense que chaque collaborateur pourrait remettre en cause certaines choses lorsque cela est fondé, mais bref).

Je voulais juste signaler, que moi aussi je travaille en cabinet, et que je n'avais jamais vu ce genre d'écritures. Maintenant je crois tout à fait ce que tu me dis, et que cela soit une pratique de cabinet ou non, peu importe, cela n'apporte pas plus de légitimité à nos pratiques.

Il existe donc deux méthodes "cabinet" d'enregistrement. Chacun choisira celui qui lui paraîtra la plus adaptée, l'important étant qu'au final, et là nous sommes d'accord, les ctisations salariales ne grèvent pas le résultat de l'entreprise.

Cordialement.

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Message écrit le: 29/03/2006 10:39
Tommy

Employé en comptabilité
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Citation : Lapuce @ 28.03.2006 à 18:09
Bonjour,

Pour ma part je ferais comme ceci (méthode utilisé en cabinet comptable) :

D 6411 (salaire brut hors avt nature)
D 6412 (avantage nature)
C 6451 (part salariale urssaf)
C 6454 (part salariale assedic)
C 645320 (part salariale retraite)
C 791 (ded avtage nature)
C 421 (net a payer)

Cordialement.

...et ensuite tu passes de D645... à C43... pour la totalité des charges salariales et patronales ?

Il s'agirait d'une écriture simplifiée souvent utilisée dans les petites entreprises. Ce qui semble "bizarre", c'est de créditer des comptes de charges.

Cordialement,

Tommy

Message écrit le: 29/03/2006 11:01
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Bizarre, vous avez dit bizarre ?!!

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Message écrit le: 29/03/2006 11:16
Tommy

Employé en comptabilité
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Citation : Maxime SOULIGNAC @ 29.03.2006 à 11:01
Bizarre, vous avez dit bizarre ?!!

Comme c'est bizarre!!

Message écrit le: 29/03/2006 11:30
Lapuce

Employé en comptabilité
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Bonjour tommy,

eh bien ecoute c'est une pratique utilisée couramment en cabinet comptable ( pas dans tous comme celui de Maxime SOULIGNAC), certes comptablement ce n'est pas juste et bizarre (créditer un compte de charges) mais elle est utilisée par plusieurs experts comptables comme tu as pu lire sur les post antérieurs.

Ce n'est pas moi qui invente.

Comme je l'ai dit a Maxime SOULIGNAC, c'est une méthode comme une autre!

Cordialement.

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Message écrit le: 29/03/2006 11:57
Ste

Employé en comptabilité
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Merci à tous de votre aide. Bonne journée à bientôt!

Message écrit le: 29/03/2006 12:12
Tommy

Employé en comptabilité
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Citation : Lapuce @ 29.03.2006 à 11:30
Bonjour tommy,

eh bien ecoute c'est une pratique utilisée couramment en cabinet comptable ( pas dans tous comme celui de Maxime SOULIGNAC), certes comptablement ce n'est pas juste et bizarre (créditer un compte de charges) mais elle est utilisée par plusieurs experts comptables comme tu as pu lire sur les post antérieurs.

Ce n'est pas moi qui invente.

Comme je l'ai dit a Maxime SOULIGNAC, c'est une méthode comme une autre!

Cordialement.

Oui, j'avais un camarade de classe qui devait aussi passer la même écriture en cabinet, donc c'est assez courant.

Cordialement,

Tommy

Message écrit le: 29/03/2006 12:27
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Ne te sens pas attaquée ou dénigrée Lapuce, nous remarquions juste avec Tommy, et tu le reconnais toi même, que c'est une pratique particulière.

Mais comme je l'ai déjà dit, peu importe, l'important est que tu saches que cela n'est pas comptablement des plus logique, et également que tes comptes ne supportent que les charges patronales.
Après ce ne sont que des questions de formalisme et de techniques comptables.

Cordialement.

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Message écrit le: 29/03/2006 13:28
Lapuce

Employé en comptabilité
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Oui bien sur.
Non ne t'inquiètes pas,je ne me suis pas sentie dénigrée .

Cordialement

--------------------


Message écrit le: 29/03/2006 14:21
Gaby13


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Bonjour,

Oui c'est bizarre comme ecriture mais comme cela que l'on saisi les salires en cabinet.
En cabinet il faut gagner du temps.
Et je suis d'accord avec toi Maxime SOULIGNAC mais comme l'a dit Lapuce c'est la méthode utilisée par les experts comptables en cabinet.
En fait il ne faut pas regarder la technique mais le résultat qui est le même.

IL existe aussi ce style d'ecritures particulières pour les comptes 101 lors de la création de l'entreprise. On limite le nombre d'écritures....Seul le résultat compte

A bientôt

Message écrit le: 29/03/2006 15:07
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Je ne voudrais pas faire enfler la polémique, mais je suis vraiment sidéré que vous soyez tous à justifier cette écriture en arguant qu'il s'agit d'une méthode pratiquée dans les cabinets !!!
Moi aussi je travaille en cabinet et je n'ai jamais vu cela.
Et je trouve cela abérrant de créditer un compte de charges après l'avoir débité pour un montant que l'on sait excessif !
Je sais que ce n'est pas forcément facile, mais je pense que les collaborateurs (dont je fais partie) ont le droit de s'émanciper de ce que dit l'expert comptable lorsque ceci est justifié, puisque comme tout le monde le reconnaît, l'important c'est le résultat.

Gaby, tu me parles de rapidité mais crois tu vraiment que se créer la contrainte de l'extourne d'une écriture soit vraiement à la source d'un gain de productivité ?
Personnellement lorsque je saisi les salaires, je dispose du montant des cotisations salariales et patronales, et je ne vois vraiement où peut être le gain de temps.
Mais soit.

Cordialement.

--------------------


Message écrit le: 29/03/2006 16:43
Tommy

Employé en comptabilité
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En effet, je ne suis pas d'accord avec les arguments présentés : "c'est utilisé en cabinet" et "seul le résultat compte".

Je n'ai pas eu de réponse sur la façon dont vous passiez cette écriture. Est-ce bien :

Salaires :
Dt 6411 brut
Ct 645 charges salariales
Ct 421 net

Charges sociales (pour la totalité des charges salariales et patronales) :
Dt 645
Ct 431
Ct 437

Autrement dit, les charges patronales n'ont pas besoin d'être calculées.

Tommy

Message écrit le: 29/03/2006 18:41
Gaby13


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Exact Tommy tu as pigé!!!!
Alors n'y a t'il pas de gain de temps??

Mais chacun fait comme il veut, Maxime SOULIGNAC.

A plus.

Message écrit le: 29/03/2006 19:12
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Pour le gain de temps, je ne suis vraiment pas convaincu.
Chacun fait effectivement comme il veut, mais moi ça me choque.
Et puis quelle lisibilité cela donne aux comptes ? Au moment de la révision, je trouve que cela doit surcharger inutilement le compte, et sa compréhension n'en devient que plus difficile. Surtout que l'on connaît tous les difficultés engendrées par tout ce qui touche au social.

Mais bon, chacun ses techniques et sa conception des choses.

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Message écrit le: 29/03/2006 19:13
Kristen

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Bonsoir,

Moi aussi je trouve qu'il y a vraiment un gain de temps avec cette méthode...

Maintenant, c'est exact chacun fait comme il veut, du moment que l'on arrive au même résultat, à savoir, aucune charge salariale dans le résultat de l'entreprise !


Message écrit le: 29/03/2006 21:00
Gaby13


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Région: 13 - bouches-du-rhône


Maxime SOULIGNAC,
Compares tes ecritures (celles que tu as proposée le 28 mars sur le forum) et celle que j'ai proposée : ne trouves tu pas un différence et un gain de temps évident......
L'ouverture d'esprit est importante dans le milieu professionnel et il ne faut pas rester scolaire....

A plus.

Message écrit le: 29/03/2006 22:51
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Message édité par Bozomax le 29/03/2006 22:53
Je préférais éviter le débat parce que je laisse à chacun le choix de ses pratiques.
J'attends de votre part, et c'est ce qu' a fait Kristen avec intelligence, le même respect et la même ouverture d'esprit.

Je vais essayer de rester modéré et posé, mais il y a je crois une grande différence entre être scolaire (nous savons de quoi tu parles vu que tu es étudiant, et moi jeune diplômé) et vouloir appliquer les principes comptables.
Si tu estimes que je suis scolaire parce que je suis choqué de vous voir enregistrer des charges salariales dans le compte 645 pour ensuite les extourner, et bien c'est dommage pour toi. Personnellement, je ne passerais jamais cette écriture parce que je la trouve non seulement illogique, mais également infondée et allant à l'encontre de ce que l'on m'a appris.

Enfin , pour ce qui est du gain de temps, tu pourras relire mes précédents post (ce que tu as déjà fait avec minutie) pour y lire à au moins deux reprises le fait que lorsque je saisi mes salaires, je suis en possession du montant des charges salariales, ce qui me dispense de recourir à votre méthode.
Personnellement, je préfère d'ailleurs continuer à m'obstiner dans ma méthode, quitte à perdre une à deux nano secondes, plutôt que d'enregistrer quelque chose d'une façon que je n'approuve pas.

Ce message est destiné uniquement à Gaby, qui a l'air de considérer que je suis obstiné parce que je ne lui donne pas raison. Personnellement je ne lui en demande pas autant.
Kristen, je te renouvelle mes remerciements pour ta tolérance.

Cordialement.

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Message écrit le: 29/03/2006 23:52
Bibifoc

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Bonsoir,

Personnellement, je ne vois pas en quoi l'enregistrement des charges salariales permet de gagner du temps...il faudra qu'on m'explique.

Chacun fait comme il le sent, mais je préfère recourir à la méthode traditionnelle...
plus juste et plus claire, plus pratique aussi.

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Message écrit le: 30/03/2006 08:08
Gaby13


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Message édité par Gaby13 le 30/03/2006 08:12
Cher Maxime SOULIGNAC,

Tout dabord il me suffit d'une seule lecture pour me rappeler que tu as donné les écritures...
Ensuite, c'est vrai que j'ai un statut d'etudiant (pour le forum) mais en fait j'ai 20 ans expérience en comptabilité, j'ai repris mes études pour devenir EC et je travaille en cabinet après avoir connu l'entreprise.

Et en plus je pense que notre avis personnel sur le sujet n'interresse pas grand monde et n'est pas très constructif.

Cordialement et a plus.

Message écrit le: 30/03/2006 08:32
Coc admin

Fondateur de Compta Online


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Bonjour,

Afin d'éviter tout débordement inutile et qui n'intéresseraient PERSONNE, je vous prie de vous en tenir au sujet du post : "enregistrement bulletins de salaire".

Cordialement,

Frédéric

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Message écrit le: 30/03/2006 10:24
Ste

Employé en comptabilité
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Bonjour,

Je vais vous donner le détail du bulletin de salaire pour que vous compreniez mieux mes attentes :
- brut 18940.04 dont 117 avantage voiture
- cotisations (agirc 163.11, arrco 682.10, assedic 454.56, urssaf 2705.90) salariales
- cotisations (agirc 268.17, arrco 1022.81, assedic 823.87, taxes formation 104.16, urssaf 5286.13) patronales
- net imposable 15467.15
- csg à déduire 532.78
- plus/moins net imposable (correspondant à la participation des employés souhaitant utiliser le véhicule à titre privé) 198.09
- avantage en nature à déduire 117
- net à payer 14619.28

Merci pour votre aide.

Message écrit le: 30/03/2006 10:40
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
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Région: 76 - seine-maritime


Voila ce que je peux te proposer, sachant qu'il existe une autre méthode, comme tu l'auras compris.

D641 brut 18823.04
D6412 avantage en nature 117
C791 avantage en nature 117
C7911 utilisation véhicule 198.09
C4311 URSSAF 2705.9
C4374 ASSEDIC 454.56
C4375 AGIRCC 163.11
C4376 CIRCO 682.1
C421 net du 14619.28

Pour les charges patronales, tu les enregistres au débit du 645 par le crédit des comptes 431 et 437.

Je ne suis pas sûr du transfert de charges concernant le plus/moins net imposable pour l'utilisation du véhicule, mais je pense que c'est correct.

Cordialement.

--------------------


Message écrit le: 30/03/2006 10:44
Ste

Employé en comptabilité
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Merci, ça ressemble de très pr^t à ce que j'ai fais.

Message écrit le: 21/05/2006 20:15
Warda

Employé en comptabilité
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Bonsoir à vous !

j'ai été collaboratrice dans un caibnet d'expertise comptable et de commissariats aux comtpes et ceci pendant 15 ans.

La comptabilisation des salaires et charges sociales se faisaient dans le journal OD "Centralisation des paies du mois" et ceci par mois suivant la centralisation des paies tirée sur logiciel de paie.

L'enregistrement se faisant comme suit :

JOURNAL OD DU MOIS X

CENTRALISATION DES PAIES DU MOIS X

DEBIT

641xxx - pour le montant brut
641xxx - pour l'avantage en nature
645xxx - pour la part patronale

CREDIT

421xxx - pour le net a payer
431xxx - charges salariales
437xxx - charges salariales
791xxx - avantage en nature

Je rejoins donc Maxime SOULIGNAC dans son raisonnement !

Cordialement.

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