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Conseils :

Constitution du Fichier FEC



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Posté dans le forum Forum Système d'information, internet et logiciels
Message écrit le: 12/06/2018 15:47
Bango123

Cadre du secteur privé
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Message édité par Bango123 le 12/06/2018 15:51

Bonjour, je tiens moi même ma comptabilité sur excel et sur ciel compta version 19.

Et à ce jour, je n'ai jamais généré de fichier  FEC!!!!

Savez vous

1-s'il est possible de traduire un fichier excel en fichier FEC?

2- Si ciel compta version 19 permet de générer les fichier FEC (ecritures validées en temps)?

Merci à vous 



Message écrit le: 12/06/2018 16:23
Ballestrero

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Bonjour,

J'ai bien peur que ce ne soit mission impossible sauf si vous êtes capable de créer votre propre logiciel.

Excel n'est pas un logiciel de comptabilité. Impossible d'obtenir un vrai fichier FEC sauf compétences en informatiques qui permettent de le créer de toute pièce.

Ciel Compta version 19 date de 2012 ou 2013... là encore, impossible d'obtenir un fichier conforme puisque le FEC n'est obligatoire que depuis le 1er janvier 2014. Ciel Compta n'était pas à jour. Il faudra peut être investir dans une mise à jour (si c'est encore possible avec une version aussi ancienne) et convertir vos fichiers.

Bon courage pour la suite,

Ballestrero



Message écrit le: 12/06/2018 17:39
Nebtrax

Chef de mission Audit en cabinet
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Bonjour,

Techniquement oui c'est possible de produire un FEC à partir d'Excel mais pour cela il faut que votre comptabilité excel respecte le format du FEC, c'est à dire les 18 champs prévus par les textes fiscaux, dans le désordre et de mémoire: date d'écriture, date de saisise, date de validation, numéro d'écriture,compte, compte auxiliaire, débit,  crédit,journal, code journal, libellé écriture, lettrage...et encore quelques autres. Si vous parvenez à obtenir un fichier excel sous cette forme, il n'y a plus qu'à tout copier, et coller ça dans un fichier .txt et vous obtenez un FEC. Le fichier .txt interprétera chaque colonne excel comme étant un champ différent.

Par contre ça reste du bricolage et je n'ai aucune idée si ce sera accepté en cas de contrôle fiscal, j'ai eu beau relire les textes du BOFIP je n'arrivais pas à me prononcer sur la validité de cette méthode.

Bonne journée



Message écrit le: 13/06/2018 09:41
Debitcredit

Responsable comptable en entreprise
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Bonjour,

si la structure du FEC doit obéir aux impératifs légaux, son processus de production reste totalement libre, à charge pour l'émetteur de vérifier l'exactitude du contenu.

Cordialement,



Message écrit le: 13/06/2018 10:20
Rocci-frederic

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Bonjour Bango123,

Si cela peut vous aider : Comment contrôler son fichier FEC ? et Fichier des écritures comptables : quelques rappels essentiels

Le fichier des écritures comptables est obligatoire, même si la comptabilité est tenue sur excel

Peu importe la nature de l'outil informatique qu'utilise l'entreprise. Dès lors que la comptabilité n'est pas tenue avec un stylo indélébile et une feuille de papier, le fichier des écritures est obligatoire.

L'utilisation d'un progiciel et d'un module ERP ne sont donc pas les seuls concernés. Tenir sa comptabilité sous excel, c'est tenir une comptabilité " informatisée ".

Belle journée,

Frédéric



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Message écrit le: 13/06/2018 12:29
Bango123

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Merci à vous

de ces messages j'en comprends qu'il est possible de construire mon fichier FEC à partir de mes données excel (strictement conforme à ma compta...je travaille sur excel et je deverse dans ciel compta) moyennant une restructuration et un enregistrement de ce données en txt ou csv. c'est faisable.

J'ai bien noté que ciel compta v19 est une version anterieur à la norme FEC. Est ce que acheter une nouvelle version de ciel compta et y charger un fichier *.sgcta récupéré de ciel compta v19 me permettra de generer le fichier FEC sur mes exercices antérieurs?



Message écrit le: 16/10/2018 11:10
Bango123

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Bonjour

Debitcredit a précisé que le "processus de production reste totalement libre". sur ce principe Je suis entrain de construire mon fichier FEC via mon fichier excel qui a servi a renseigner ciel compta (par import de fichier...comme je l'expliquai,s je travaille sur excel et j'importe mes ecritures une fois l'an dans ciel compta). Donc une source (le fichier excel) pour 2 alimentations (ciel compta et FEC)

je me posais les questions suivantes

- le champs "Code mouvement" de ciel compta correspond-il au champ "EcritureNum"

- lors de l'import du fichier excel dans ciel compta, suite à plusieurs tentatives, mon "Code mouvement" demarre par 1300 et non par 1 comme dans excel (c'est le 1er code mvt qui apparait dans mon journal ciel compta).

Dans le fichier FEC, "EcritureNum" doit il aussi demarrer par 1300 pour etre conforme à ciel compta (si c'est le cas j'ai un warning lors du controle du FEC) ou peut il demarrer par 1

Merci à vous



Message écrit le: 16/10/2018 14:49
Debitcredit

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Bonjour,

Dans le tout premier paragraphe du BOI-CF-IOR-60-40-20-20170607 on lit :
"L'unicité du fichier des écritures comptables repose ainsi sur la notion d'un seul et unique livre-journal informatisé par exercice. Au sein de ce fichier, les écritures doivent être numérotées chronologiquement de manière
croissante, sans rupture ni inversion dans la séquence."
Dans le FEC, le champ ECRITURENUM référence un numéro d'écriture comptable en partie double composée d'au moins 2 lignes puisque les centralisations sont interdites.
Par conséquent ECRITURENUM n'est pas en correspondance avec le numéro de ligne fourni par le logiciel.

Dans le BOI-BIC-DECLA-30-10-20-40-20180720, on lit ceci au repère 110 :
"Le livre-journal d'une comptabilité informatisée ne présente un caractère régulier, sincère et probant qu'après validation des écritures comptables.
Les fonctions d'un logiciel qui permettent la suppression d'une écriture validée ou sa modification s'opposent au principe d'irréversibilité de l'enregistrement des écritures comptables.
À ce titre, l'utilisation de telles fonctions est prohibée."
Comme EXEL ne sécurise pas la validation et permet la suppression des écritures, EXEL est "prohibé" pour la tenue de la comptabilité.
Par conséquent, il est contestable d'utiliser ponctuellement CIEL Compta pour légitimer le résultat d'un travail sous tableur.

Cordialement,



Message écrit le: 16/10/2018 15:37
Bango123

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"L'unicité du fichier des écritures comptables repose ainsi sur la notion d'un seul et unique livre-journal informatisé par exercice. Au sein de ce fichier, les écritures doivent être numérotées chronologiquement de manièrecroissante, sans rupture ni inversion dans la séquence."

Debitcredit,

Mon "unique livre-journal informatisé" produit de ciel compta  est donc faux parce qu'il demarre par 1300 en code mouvement (et non 1)? 

Dans le FEC, le champ ECRITURENUM référence un numéro d'écriture comptable en partie double composée d'au moins 2 lignes puisque les centralisations sont interdites.
Par conséquent ECRITURENUM n'est pas en correspondance avec le numéro de ligne fourni par le logiciel."

dois je comprendre de cette phrase qu'il n'est pas necessaire que ECRITURENUM soit en correspodance avec le code mouvement de mon unique livre-journal informatisé?...pourtant la correspondance aurait permi aux contrôleur une piste d'audit entre le FEC et le fichier issu de ciel compte

"...Par conséquent, il est contestable d'utiliser ponctuellement CIEL Compta pour légitimer le résultat d'un travail sous tableur..."

Travailler sur le tableur excel et une fois l'an (en toute fin d'année) importer mes ecritures sur ciel compta est un procédé incorrect?



Message écrit le: 16/10/2018 17:15
Debitcredit

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Bonjour,

1°) NON, il n'est pas dit que la séquence démarre à 1 (exemple : présence d'exercices antérieurs).
Il est aussi précisé qu'elle peut être gérée par journal : une écriture N°3 dans le journal des OD et une N°3 dans celui des Achats.

2°) OUI, a priori le contrôleur n'utilise que le FEC et les états sortis du logiciel qui ne mentionnent pas le numéro de ligne. D'ailleurs, je suis quasi certain que les écritures ont été modifiées automatiquement dans CIEL Compta (exemple : dates de saisies recalées au jour de l'importation).

3°) je pense que vous prenez un vrai risque.

Cordialement,



Message écrit le: 18/10/2018 14:23
Bango123

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Message édité par Bango123 le 18/10/2018 14:25

Merci debitcredit pour les réponses, je voulais cependant revenir sur le 3eme point

3°) je pense que vous prenez un vrai risque.

j'ai une facilité à utiliser excel, je prefere chaque mois faire ma comptbilité sur ce tableur. je pouvais importer dans le logiciel ciel compta chaque mois, je le fais une fois l'an. si ce travail se basant sur la notion d'import est interdit pourquoi ciel compta propose cette fonctionnalité? apres la fréquence qu'elle soit mensuel, hebdo quotidienne ou annuel donne au final le meme resultat une compta par mouvement avec respect des dates. Je ne vois pas ou est le risque?



Message écrit le: 18/10/2018 19:13
Debitcredit

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Bonjour,

Le système mis en place à effet 1er janvier 2018 a pour but d'éviter les fraudes.
On est d'accord, il est très imparfait et contournable. C'est comme imaginer qu'une caisse homologuée empêche de dissimuler des recettes en espèces (sourire moqueur des commerçants du marché ...).

Effectivement, les fonctions d'import des logiciels ne sont pas interdites.

Mais pourquoi tenter le diable ?
- l'étape 1 est contestable : le tableur est désormais mal vu
- l'étape 2 ressemble à un leurre : la comptabilité est habillée par la moulinette d'un logiciel de comptabilité trop ancien pour disposer de l'indispensable certificat de conformité fiscale
- en sortant un FEC à la mimine vous affichez que vous savez un peu bricoler sur l'ordinateur

Tout est là pour mettre le doute dans l'esprit d'un contrôleur du FISC.

Cordialement



Message écrit le: 25/11/2018 15:38
Danny799

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Message édité par Danny799 le 25/11/2018 15:42

Bango123 a ouvert le topic et a Ecrit le: 12/06/2018 15:47


 
 
Message édité par Bango123 le 12/06/2018 15:51

Bonjour, je tiens moi même ma comptabilité sur excel et sur CIELcompta version 19.

Et à ce jour, je n'ai jamais généré de fichier FEC!!!!

Savez vous

1-s'il est possible de traduire un fichier excel en fichier FEC?

2- Si ciel compta version 19 permet de générer les fichier FEC (ecritures validées en temps)?

Merci à vous

Bonjour Bango123,

Je suis du même avis que toi,  je suis assez à l'aise avec Microsoft Excel  et les macro VBA,  j'ai dû me mettre et m'initier à la comptabilité,  très vite j'ai remarqué que la plupart des éditeurs de logiciels font tout pour me faire adhérer sur du très long terme a leur logiciels,  en quelque sorte  me verrouiller et formater moi et mes données à leur logiciel afin de rendre le chemin inverse très difficile,  c'est là qu'on repense à l'usine du dispositif RGPD et son utilité, bref c'est un autre débat ... 

En fin de compte  j'ai préféré également dans un premier temps m'abstenir a un pré traitement via un simple tableur bête et méchant,  quoique la gamme de logiciel Memsoft et Oxygene semble  un très bon compromis pour continuer le traitement sur ce logiciel approuvé.  Ayant remarqué très rapidement  que l'utilisation d'un tableur Excel offre l'incontestable bénéfice d'une saisie ultra simplifié et très rapide des écritures en prétraitement ,  à la seule condition d'avoir de bonnes bases solides en comptabilité général et en excel, il y a aussi l'avantage de pouvoir se forger ses propres outils (macro de routine ..) 

Si ça peut te rassurer  Bango123,  je fais en sorte de réaliser les tâches répétitives et fastidieuses sur Excel ,  puis ensuite je fais une importation sur logiciel (oxygene).

Pour rebondir à Debitcredit ,  je dirais que effectivement  il n'y a aucune contrainte à la réalisation du fichier FEC tant que le cahier des charges est respecté avec les 18 champs ( simple question de liberté de travail ),  mais de là à dire qu'il y a risque  et que ce n'est pas bien ceci cela ...  je dirais que c'est auto culpabiliser dans son coin parce que l'on se sent capable de réaliser un fichier FEC  alors que effectivement dans la majorité des autres cas  cela est confié à un éditeur de logiciel qui a signé la charte  de la réalisation d'un fichier FEC conforme,  mais je peux concevoir  que les inspecteurs n'aiment pas trop qu'on bouscule leur petites habitudes,  surtout si ce dernier n'est pas lui-même à l'aise avec les outils informatiques  et face au bouleversement de la transition numérique qui se met en oeuvre de nos jours.

Le 18/10/2018 19:13, Debitcredit a écrit :

Bonjour,

Le système mis en place à effet 1er janvier 2018 a pour but d'éviter les fraudes.
On est d'accord, il est très imparfait et contournable. C'est comme imaginer qu'une caisse homologuée empêche de dissimuler des recettes en espèces (sourire moqueur des commerçants du marché ...).

Effectivement, les fonctions d'import des logiciels ne sont pas interdites.

Mais pourquoi tenter le diable ?
- l'étape 1 est contestable : le tableur est désormais mal vu
- l'étape 2 ressemble à un leurre : la comptabilité est habillée par la moulinette d'un logiciel de comptabilité trop ancien pour disposer de l'indispensable certificat de conformité fiscale
- en sortant un FEC à la mimine vous affichez que vous savez un peu bricoler sur l'ordinateur

Tout est là pour mettre le doute dans l'esprit d'un contrôleur du FISC.

Cordialement

De là à s'auto-flageller et succomber à la peur du contrôleur,  encore une fois je dirai que c'est  en quelque sorte un mélange et d'amalgame entre "'auto victimisation" et rentrer dans le jeu des contrôleurs en les aidants à cultiver leurs stratégie basé sur l'accusation et l'intimidation,  or personnellement  je refuse de céder à ce genre de sirènes.  D'autant plus ,  comme vous avez pu le voir dans le dernier numéro de Capital sur M6, ce n'est plus une légende , Bercy  exploite à fond le Big Data  pour traquer les tricheurs,  autrement dit ceux qui n'ont rien à se reprocher peuvent dormir sur leurs deux oreilles,  et les contrôleurs du terrain  ont du changer leur stratégie non plus basé sur l'intimidation, mais  simplement en suivant un protocole élaboré en fonction  des algorithmes de Big Data élaboré par Bercy, en bref les contrôleur n'ont bientôt meme plus leur mot à dire face à l'industrialisation du contrôle à la chaine.

https://www.village-justice.com/articles/Controle-fiscal-quoi-neuf-2017-Episode,24155.html

https://avocat-fiscaliste-paris.j2m-online.fr/controle-fiscal-verification-comptabilite-esfp-proposition-rectification/la-dematerialisation-du-controle-fiscal/

In fine le bon raisonnement serait de comprendre simplement que la fraude découle et s'amorce simplement de la mauvaise intention,  et non pas de la methode ou du moyen,  autrement dit une personne qui a un outil performant à sa disposition ou des compétences (excel, macro VBA)  n'est pas une personne qui doit être forcément catalogué comme fraudeuse  si cette dernière est de bonne intention, après si le contrôleur part dans sa paranoïa et dans son jeu de l'intimidation alors c'est son problème.

En général les personnes de bonne intention qui sont conscient d'avoir un gros bagage de compétences techniques,  non pas besoin de tricher  et de prendre des risques inutiles,  il font en sort simplement de mettre à bon escient leur ressources pour toujours trouver une solution à un problème (et non pas ignorer le problème puis ensuite en général céder à la triche).

Pour exemple de 2 personnes  livrés à eux-mêmes  dans la nature sauvage,  ayant simplement a leur disposition un couteau,  l'un patient et raisonneur parviendra à se construire une maison et un abris  et mettra en route sa survie, l'autre totalement impatient et compulsif se servira de son couteau tel une arme pour détourner, tricher, .... heureusement le cas de la 2ème personne sont en minorité.

Pour répondre à Nebtrax  

Par contre ça reste du bricolage et je n'ai aucune idée si ce sera accepté en cas de contrôle fiscal, j'ai eu beau relire les textes du BOFIP je n'arrivais pas à me prononcer sur la validité de cette méthode.

 De mon point de vue, je dirais qu'il n'y a pas trop à tergiverser,  certes il faut reconnaître que l'on vit dans un pays où nous sommes les champions du monde actuels de football, mais également champion du monde du mille-feuille administratif et des textes de loi.

Il se trouve que le législateur a mis en place un outil de test du fichier FEC,  donc si le test valide le fichier FEC, alors  je présume que la question ne se pose plus.

D'ailleurs il y a un topic parallèle qu'il serait intéressant d'y faire un lien et une passerelle à ce topic,  il s'agit d'un expert-comptable commissaire aux comptes  qui travaille actuellement sur un outil excel  de traitement et d'analyse sur les fichiers FEC.

https://www.compta-online.com/macro-vba-et-fec-t59351

 

Certe ce qui dérange dans Excel, c'est que c'est un outils bien fait et puissant pour ceux qui le maitrise et que le fisc ne peut contrôler, à l'image du "vérrou de Bercy qui vient de sauter" au grand désarroi de Bercy.

http://www.leparisien.fr/economie/le-verrou-de-bercy-est-il-vraiment-en-train-de-sauter-26-07-2018-7834374.php

 

Cordialement

ps : d'un point de vue comptabilité j'ignorais que les notes de frais pouvait être justifiée par un simple tableur Excel, on apprend tous les jours

ps : Néanmoins  dans ce numéro de Capital,  j'ai été assez déçu d'observer et de faire le constat que durant tout le reportage où Bercy a ouvert ses portes,  la communication de Bercy n'a visait qu'a évoquer une traque envers  les petites entreprises et les particuliers,  jusqu'à annoncer audacieusement que le fisc se permettra  d'aller fouiller les profil facebook des particuliers, et où aussitôt 2 jours après le reportage la CNIL s'est  penché sur cette histoire "du fisc qui va fouiller  les profils facebook des gens",  la manifestation des gilets jaunes serait presque perçu comme une réponse. Mais ma déception vis à vis du reportage a été de remarquer  ce contraste flagrant où  il y a donc un grand acharnement à mettre de gros moyens envers les particuliers et les petites entreprises (  certes on débusquera les tricheur et tant mieux ),   par contre pas un seul mot sur l'évasion fiscale  à grande échelle mise en place depuis 50 ans par les grands groupes,  les grandes sociétés du CAC 40,  les Jérôme Cahuzac, les paradises papers, .... les HSBC ...   le dumping fiscal deloyale en Europe ... 



Message écrit le: 27/11/2018 08:26
Debitcredit

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Bonjour,

le chant des sirènes ...

Je vous encourage à consulter ce document ICI.

Cordialement,



Message écrit le: 27/11/2018 17:56
Nebtrax

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Message édité par Nebtrax le 27/11/2018 17:59

Bonjour

@ Dany 799

N'y voyez aucune critique, mais j'imagine vous n'avez jamais travaillé dans un cabinet d'expertise comptable ou de fiscaliste?

Je ne sais pas ce que vous avez vu sur Capital, mais en matière fiscale je me réfère:

  • A la loi
  • Au code général des impôts,
  • Au code de procédure fiscal
  • Au BOFIP
  • A la jurisprudence
  • Au Fiscal de chez Francis Lefebvre
  • A quelques auteurs bien connu dans le domaine comme Maurice COZIAN.

Tout le reste c'est sans valeur.

 

La comptabilité doit être tenue sur un support intangible. Excel ne l'est pas.

 

En matière fiscale l'argument  " oui mais au final c'est pareil" n'existe pas. Il y a des principes, si vous ne les respectez pas, vous en êtes en dehors du cadre.  Si vous êtes en dehors du cadre vous êtes punissable. Vous tomberez peut être sur un contrôleur compréhensif, peut être pas...

J'ai l'exemple  récent d'un client qui ne voulait pas enregistrer ses stocks selon les méthodes prévues par le PCG. Aucune tentative de fraude, il faisait ça juste pour "faire les choses plus vite", et c'était vrai. En ce moment il essaie d'éviter le rejet de comptabilité...

Miser sur l'absence de maitrise de l'informatique des agents de la DGFIP, est un très gros risque...

Les clients se croient toujours plus malin, à l'abri, ou que le contrôle n'arrivera jamais,...Le jour où ils se font rattraper...

Dernier point, je ne suis absolument pas offusqué que l'administration traque la plus petite des fraudes. Dans le CAC 40 il y a 40 entreprises... il reste 2 354 000 sociétés enregistrées par l'INSEE, je vous laisse faire le calcul de 10 000€ de fraude pour chacune  ( qui est une somme tout à fait réaliste pour ce genre de sociétés) et voir les montants en jeu!

 

Bonne soirée

 

 



Message écrit le: 28/11/2018 14:14
Danny799

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Bonjour,

Je ne suis pas comptable de métier mais chef d'entreprise, je comprend donc votre position.

mais pour répondre à la question : de mon point de vue un fichier FEC peut être librement réalisé.

cordialement



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