Message écrit le: 07/06/2006 09:51 | |
Cbar770 Messages: 1 Inscrit le: 07/06/2006 Région: 75 - paris | Je suis comptable depuis plus de vingt ans. J'ai été licencié, il y a quelques mois. Je voudrais proposer mes services d'aide-comptable à des société de petites structures (enregistrement de pièces, saisie, rapprochements bancaires...) en tant qu'indépendant (Société en "Nom-Propre"). Je pourrais ainsi leur facturer la préstation sous forme de forfait mensuel (entre 75 et 200 ? TTC), après avoir signé un contrat détaillant toutes les taches qui m'inccombent. Au préalable, je vérifirai si les sociétés (mes clients) ont un expert-comptable attitré. |
Message écrit le: 07/06/2006 10:27 | |
Tommy Employé en comptabilité Messages: 155 Inscrit le: 22/03/2006 | Bonjour, Vous devez être salarié d'une entreprise pour faire sa comptabilité. Cordialement, Tommy |
Message écrit le: 07/06/2006 11:22 | |
Lapuce Collaborateur comptable en cabinet Messages: 1353 Inscrit le: 09/03/2006 Région: 95 - val-d'oise | Bonjour CBar, Moi aussi j'aurais aimé mener à bien un tel projet mais comme le dit Tommy apparemment cela n'est pas possible. D'ailleurs, il y avait eu un post à ce sujet. CDT -------------------- |
Message écrit le: 07/06/2006 12:09 | |
Tommy Employé en comptabilité Messages: 155 Inscrit le: 22/03/2006 | Bonjour, Vous pouvez le faire, mais en étant salariés de plusieurs entreprises. Certains comptables le font. Cordialement, Tommy |
Message écrit le: 07/06/2006 14:32 | |
Johndoeww Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 560 Inscrit le: 01/06/2006 Région: 37 - indre-et-loire | Ceci est absolument faux. Vous pouvez tout à fait facturer des prestations de tenue de comptabilité, saisie, etc à une société. La spécificité de l'expert comptable est qu'il engage sa responsabilité car il effectue le travail d'établissement de la comptabilité pour le compte de l'entreprise. Ici, vu votre statut il s'agit de prestations de services, un comptable peut être salarié ou prestataire extérieur mais ne peut engager sa responsabilité, dans la pratique c'est l'entreprise qui "signe". Citation Bonjour, Je vous trouve bien préemptoire dans votre affirmation. La saisie est une tâche comptable et de fait est soumise à la réglementation de l'ordonnance de 1945. Laurent Modérateur |
Message écrit le: 07/06/2006 17:43 | |
Tommy Employé en comptabilité Messages: 155 Inscrit le: 22/03/2006 | Attention de ne pas jouer avec les mots. Il existe toujours des moyens de contourner la loi, lesquels vous conduiront à plus ou moins long terme devant les tribunaux. ORDONNANCE N° 45-2138 DU 19 SEPTEMBRE 1945 portant institution de l'ordre des experts-comptables et réglementant le titre et la profession d'expert-comptable modifiée par la loi n° 94-679 du 8 août 1994 (J.O. du 10 août 1994) Extrait de l'article 20 : "Exerce illégalement la profession d'expert-comptable celui qui, sans être inscrit au tableau de l'ordre, exécute habituellement en son propre nom et sous sa responsabilité des travaux prévus par les deux premiers alinéas de l'article 2." Extrait de l'article 2 (2 premiers alinéas) : (loi n° 68-946 du 31 octobre 1968, art. 1er) "Est expert-comptable ou réviseur comptable au sens de la présente ordonnance celui qui fait profession habituelle de réviser et d'apprécier les comptabilités des entreprises et organismes auxquels il n'est pas lié par un contrat de travail. Il est également habilité à attester la régularité et la sincérité des bilans et des comptes de résultats. (loi n° 94-679 du 8 août 1994, art. 37) "L'expert-comptable fait aussi profession de tenir, centraliser, ouvrir, arrêter, surveiller, redresser et consolider les comptabilités des entreprises et organismes auxquels il n'est pas lié par un contrat de travail." Donc exerce illégalement celui qui sans être salarié : - assure la tenue des comptes - centralise - ouvre - arrête - surveille - redresse - consolide Cordialement, Tommy |
Message écrit le: 07/06/2006 20:10 | |
Kristen Comptable général en entreprise Messages: 386 Inscrit le: 07/05/2005 Région: 30 - gard | Bonjour, Johndoewwn, je rejoins Laurent et vous trouve également bien sûr de vos dires ! Il n'en demeure pas moins que ce que notre ami Cbar770 souhaite réaliser, rentre dans le champs d'application de l'exercice illégal ! Je vous amène à lire certains messages du forum sur l'exercice illégal de la comptabilité ! Pour Cbar770, comme l'ont déjà dit Lapuce et Tommy, ce que vous envisagez n'est pas possible à moins d'être salarié des structures pour lesquelles vous feriez ces tâches de comptabilité ... Cordialement, |
Message écrit le: 07/06/2006 20:27 | |
Bibifoc Collaborateur comptable en cabinet Messages: 1104 Inscrit le: 08/02/2004 Région: 68 - haut-rhin | Il me semble que le fait d'exercer une activité indépendante du métier de comptable sans être expert comptable diplômé et inscrit au tableau de l'ordre, est puni de 5 ans de prison et de 75000€ d'amende. C'est tout simplement une activité illégale. Ca donne à réfléchir... -------------------- |
Message écrit le: 08/06/2006 17:14 | |
Johndoeww Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 560 Inscrit le: 01/06/2006 Région: 37 - indre-et-loire | Ne trouvez vous pas incohérent le fait : - en tant que salarié de pouvoir établir les comptes, liasses fiscales, etc sans être diplômé et sans recours à un expert comptable (qui n'est nullement obligatoire) - en tant que travailleur indépendant de ne pouvoir exécuter de simples tâches de saisie ? Moi ça me dépasse... |
Message écrit le: 08/06/2006 17:38 | |
Lj4 - Expert-comptable en entreprise Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, Un salarié agit toujours sous la responsabilité de son employeur, qu'il soit comptable ou autre. Un indépendant agit sous sa propre responsabilité. C'est une sécurité pour l'entreprise que de savoir que la personne externe à l'entreprise faisant sa comptabilité soit suffisamment compétente pour cela. Laurent |
Message écrit le: 09/06/2006 13:48 | |
Johndoeww Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 560 Inscrit le: 01/06/2006 Région: 37 - indre-et-loire | Peut-être mais responsabilité et compétence n'ont rien à voir il me semble. |
Message écrit le: 09/06/2006 14:07 | |
Lj4 - Expert-comptable en entreprise Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour Je ne suis pas d'accord avec vous. Les responsabilité engagée par un professionnel doit être garantie par un minimum de compétences. ces compétences sont validées par un diplome et par l'appartenance à un groupe professionnel. Pour ma part, bien qu'étant diplomé, je travaille depuis 8 ans en entreprise, et je n'aurai pas la prétention d'avoir les qualifications d'un expert comptable inscrit..... alors que dire d'une personne qui a des compétences entre autre comptables limitées. Laurent |
Message écrit le: 09/06/2006 16:25 | |
Jack06 Expert-Comptable associé en cabinet Messages: 504 Inscrit le: 17/12/2007 Région: 06 - alpes-maritimes | Je crois que bon nombre de personnes qui souhaiteraient devenir ce que l'on appelle communément des "illégaux" oublient que faire la comptabilité d'une entreprise sans en avoir les compétences peut s'avérer désastreux en cas d'erreur; et ce que les gens oublient aussi souvent c'est que derrière un duplôme se cachent des apprentissages approfondis que la seule expérience ne permet pas d'acquérir. Je vois très régulièrement professionnellement des erreurs faites par des personnes très expérimentées mais qui ne savent pas toujours gérer des "nouveautées" (la lecture de l'actualité comptable, fiscale... est souvent ardue et une traduction en "français" est la bienvenue pour décrypter ces textes). Je prendrais l'exemple des règles concernant l'amortissement par composants qui sont assez compliquées à comprendre pour un non-diplômé ou pour quelqu'un n'ayant pas l'habitude d'avoir des dossiers et surtout des clients variés. Je ne pense pas évidemment que seuls les EC sont bons et que tous les illégaux sont mauvais; je trouve simplement que chacun devrait savoir rester à sa place au risque de porter tort à nos clients ce qui je pense est le plus dommage (même si ces derniers en engageant des illégaux doivent prendre aussi leur responsabilité; la compétence a un prix!!). Cordialement |
Message écrit le: 23/01/2012 16:04 | |
Hamsap Cadre du secteur privé Messages: 1 Inscrit le: 23/01/2012 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour à tous, une question (qui recoupe toutes les autres) : et si l'on est comptable indépendant mais que l'ensemble des états est revu et validé annuellement par un EC, c'est illégal aussi? Ca veut dire que n'importe quelle micro structure doit passer par un EC obligatoirement? Bonjour le compte de résultat....avec les honoraires d'EC!! Merci pour vos réponses |
Message écrit le: 23/01/2012 22:45 | |
Maximal Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 1953 Inscrit le: 02/09/2006 Région: 75 - paris | Bonjour Citation Ca veut dire que n'importe quelle micro structure doit passer par un EC obligatoirement? Non. Le chef d'entreprise est libre de faire sa comptabilité lui même. Par ailleurs pour les "micro" structure, les obligations comptables sont simplifiées. Citation Bonjour le compte de résultat....avec les honoraires d'EC!! Quand vous avez un projet de création d'entreprise, vous êtes censé savoir un minimum quelles seront les recettes espérées, les charges à venir. Au chef d'entreprise de prévoir les côuts de création d'entreprise, les charges sociales, le comptable, les impôts, etc... Je me demande également sur quoi vous vous basez pour évaluer les honoraires d'un EC et affirmer avec certitude que le compte de résultat sera plombé. Les honoraires d'un EC étant très variables, notamment en fonction de la taille de l'entreprise. Maintenant beaucoup d'entrepeneur ne réfléchissent pas assez à leur projet et confondent chiffre d'affaires et bénéfices. Pour le coup rien ne sert de se précipiter dans un projet . Le but n'est pas de créer une entreprise et de passer son temps à serrer les coûts au maximum --> les coûts doivent être prévus à l'avance. Après ça, l'entrepreneur doit faire le maximum pour développer le chiffre d'affaires et conquérir des parts de marché. Cordialement |
Message écrit le: 05/04/2012 20:38 | |
Emac Messages: 1 Inscrit le: 05/04/2012 Région: 28 - eure-et-loir | Bonjour, Et si tout simplement la solution était de légaliser l'exercice de la comptabilité de manière indépendante tout en ayant une obligation de certification des comptes par un expert comptable ? Je n'y vois que des avantages |
Message écrit le: 05/04/2012 21:53 | |
Maximal Contrôleur de gestion en entreprise Messages: 1953 Inscrit le: 02/09/2006 Région: 75 - paris | Bonjour Quels seraient les avantages pour l'entreprise ? - puisqu'elle devrait payer 2 fois : une fois le comptable indépendant et une fois la certification par l'EC (payée directement ou par l'intermédiaire de l'indépendant qui refacturera de toute façon le prix de la certification). - Elle paie 2 fois et ne bénéficie même pas des conseils d'un vrai EC. Quel serait l'intérêt pour l'EC de passer par un indépendant pour sous-traiter, de devoir re-vérifier tout le travail car il engage sa responsabilité, et de rogner sur ses marges ? Est-ce que le comptable indépendant, après avoir souscrit des assurances et cotisé au même taux auxquels les EC sont soumis, serait toujours bénéficiaire et le métier si attractif ? Il faut être réaliste, si certains revendiquent d'être "indépendants", c'est pour avoir tous les avantages de l'EC sans en avoir les inconvénients. Cordialement |
Message écrit le: 05/06/2012 14:29 | |
Ngrandouiller Directeur Administratif et financier en entreprise Messages: 1 Inscrit le: 05/10/2009 Région: 38 - isère | Citation : Maximal @ 05.04.2012 à 19:53 Bonjour Quels seraient les avantages pour l'entreprise ? - puisqu'elle devrait payer 2 fois : une fois le comptable indépendant et une fois la certification par l'EC (payée directement ou par l'intermédiaire de l'indépendant qui refacturera de toute façon le prix de la certification). - Elle paie 2 fois et ne bénéficie même pas des conseils d'un vrai EC. Quel serait l'intérêt pour l'EC de passer par un indépendant pour sous-traiter, de devoir re-vérifier tout le travail car il engage sa responsabilité, et de rogner sur ses marges ? Est-ce que le comptable indépendant, après avoir souscrit des assurances et cotisé au même taux auxquels les EC sont soumis, serait toujours bénéficiaire et le métier si attractif ? Il faut être réaliste, si certains revendiquent d'être "indépendants", c'est pour avoir tous les avantages de l'EC sans en avoir les inconvénients. Cordialement Bonjour Maximal, Je trouve dommage que vous soyez aussi sur de vos positions. Je n'ai rien contre vous ni contre le métier de l'expertise comptable or il se trouve que les experts comptables ont aujourd'hui un monopole qui me semble parfois illogique. Je ne nie pas leur utilité bien au contraire mais j'ai parfois l'impression que vous oubliez que les experts aussi se trompent, font des erreurs, le diplôme n'est pas une assurance de perfection et il existe aussi de simple "comptable" qui sont parfaitement capable. Je pense réellement qu'une refonte du métier devrait être envisagée pour permettre à d'autres personnes d'aider les entreprises dans leur comptabilité. cdt, -------------------- |
Message écrit le: 26/03/2013 12:25 | |
Nessie En recherche d'emploi Messages: 47 Inscrit le: 25/04/2006 Région: 37 - indre-et-loire | Bonjour, Je me permets d' ouvrir ce vieux post fort intéressant. L'ordonnance de 1945 désigne les EC et l'activité d'EC. Mais rien ne vise la saisie "au kilomètre" de factures (en retard par exemple) et le rapprochement. Il me semble que ces tâches ne nécessitent pas un contrat de travail... Un indépendant ne peut-il pas proposer cette prestation de saisie au kilomètre ? |
Message écrit le: 30/06/2014 15:15 | |
Monbert Assistant comptable en cabinet Messages: 1 Inscrit le: 30/06/2014 Région: 26 - drôme | Message édité par COC Admin le 30/06/2014 15:25 Bonjour à tous, Je viens de m'inscrire sur le forum par interet pour ce sujet. J'effectue des prestations administratives pour différentes entreprises (courrier, facturation...) mais ce qui me plait c'est la comptabilité. Il semble que maintenant se mettre à son compte en tant que comptable est possible. Il y'a d'ailleurs un site d'un cabinet d'expertise comptable qui présente un réseau de comptables à leur compte qui s'appelle (*** Lien vers le site supprimé ***). Je souhaitais savoir si certains d'entre vous ont une expérience récente à partager (certains messages sont très anciens), qui pourrait m'aiguiller sur mes prochaines recherches. Merci Monique |
Message écrit le: 19/10/2014 09:37 | |
Gally Assistant comptable en cabinet Messages: 5 Inscrit le: 19/10/2014 Région: 34 - hérault | Bonjour, Je reviens sur ce sujet qui date un peu pour donner d'autres infos, cela peut intéresser quelqu'un. Je suis aide-comptable depuis 7 ans et je suis en train de passer le DCG, et j'avais le même projet de me lancer en tant que comptable indépendant, en restant bien-sûr sur de la compta "de base". En regardant sur plusieurs forums j'ai vu que c'était formellement interdit ! En lisant d'autres articles j'ai lu que non... Comment savoir le faux du vrai dans tout ça. Du coup, j'ai appelé l'URSSAF pour leur demander, en expliquant que j'avais lu que c'était interdit. La dame m'a expliqué que c'était autorisé dans la mesure où l'on n'exerce pas de comptabilité spécifique et où l'on est titulaire d'un diplôme de comptabilité. Le niveau n'importe pas, BAC+2, ou 3 ou 5... du moment que c'est un diplôme comptable. Je ne sais plus trop quoi penser et si je dois me lancer, avant j'appellerai vraiment tous les services en mesure de me répondre. Mais je me dis, c'est quand même quelque chose qu'on "nous" laisse créer des sociétés de comptabilité alors que la loi l'interdit ! je suis perplexe... Gaëlle. |
Message écrit le: 19/10/2014 17:56 | |
Lj4 - Expert-comptable en entreprise Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, Pourquoi avez vous demandé à l'Urssaf ? La personne qui vous a répondu n'est pas compétente en la matière. Vous devriez contacter l'OEC de votre région. Par ailleurs, vous pouvez créer une entreprise mais c'est à vous de savoir si l'activité est légale. Laurent |
Message écrit le: 19/10/2014 18:46 | |
Coc admin Fondateur de Compta Online Messages: 8756 Inscrit le: 18/02/2003 Région: 74 - haute-savoie | Bonjour, Pour compléter la réponse de Laurent, je vous invite à faire des recherches sur le forum sur le thème de l'exercice illégal. Cordialement, Frédéric -------------------- |
Message écrit le: 19/10/2014 21:20 | |
Gally Assistant comptable en cabinet Messages: 5 Inscrit le: 19/10/2014 Région: 34 - hérault | Bonsoir, Je ne savais pas où me renseigner, j'ai appelé la cci qui m'a re dirigé vers L'URSSAF. Apparemment c'est c'est là qu'il faut aller. Mais bon, je n'en suis pas encore là, et je vais bien sûr me renseigner auprès de l'ordre des experts comptables avant ! Je ne veux pas faire de bêtises. Une amie m'a dit que je pouvais me mettre en partenariat avec un cabinet comptable, il faut que je fasse des recherches pour voir toutes les possibilités. Mais c'est quand même grave je trouve que l'on donne des infos erronées, car si cette dame m'a donné ce renseignement, elle peut le faire pour d'autres qui eux ne chercheront pas plus loin... Gaëlle. |
Message écrit le: 22/10/2014 19:50 | |
Perisabelle Comptable unique en entreprise Messages: 1 Inscrit le: 25/10/2006 Région: 28 - eure-et-loir | Bonsoir, Comme vous, je souhaite me mettre à mon compte et après de multiples recherches, je suis tombée sur un article provenant de la Revue fiduciaire qui m'a fortement intéressée, dont je site : Saisir des données comptables sans être expert-comptable. Cass.com. 24 juin 2014, n°11-27450 Une société propose à ses clients un contrat d'assistance bureautique intégrant la saisie informatique des données transmises par le client, une assistance en matière administrative, le classement des pièces, la formation informatique et la saisie des données sociales. Le contrat stipule expressément que la société ne se substitue pas à l'expert-comptable qui intervient auprès des mêmes clients et qui est chargé d'arrêter le bilan. La Cour de cassation confirme que cette société n'exerce pas illégalement la profession d'expert-comptable. Ce reproche pourrait, en revanche, lui être fait si elle effectuait des prestations telles que :
J'espère que cet article, vous confortera dans votre décision. -------------------- |
Message écrit le: 04/11/2014 10:39 | |
Gally Assistant comptable en cabinet Messages: 5 Inscrit le: 19/10/2014 Région: 34 - hérault | Merci Isabelle pour ces informations. |
Message écrit le: 19/04/2015 22:49 | |
Nessie En recherche d'emploi Messages: 47 Inscrit le: 25/04/2006 Région: 37 - indre-et-loire | Bonjour, C'est bien ce qu'il me semblait. J'ai lu avec attention ce post et je ne comprends pas l'amalgame dans l'analyse. Il y a une différence entre effectuer une prestation de saisie de pièces et réviser / consolider / attester de la régularité des comptes. En effet, effectuer des prestations administratives et bureautiques dont la saisie de pièces n'ont rien à voir avec l'exercice illégal de la profession d'expert-comptable. Bien à vous. |
Message écrit le: 23/08/2015 11:28 | |
Philippedu62 Comptable en entreprise Messages: 855 Inscrit le: 29/11/2006 Région: 62 - pas-de-calais | bonjour, je ne vois pas trop la différence entre un salarié qui pratique la révision comptable en entreprise et celui qui voudrait le faire en free lance...(à part la relation contractuelle employé employeur) |
Message écrit le: 23/08/2015 12:04 | |
Lj4 - Expert-comptable en entreprise Messages: 1417 Inscrit le: 03/03/2003 Région: 92 - hauts-de-seine | Bonjour, "je ne vois pas trop la différence entre un salarié qui pratique la révision comptable en entreprise et celui qui voudrait le faire en free lance...(à part la relation contractuelle employé employeur)" Techniquement il n'y a pas de différence. Mais comme vous le dites tout est dans la relation contractuelle. Laurent |
Message écrit le: 20/12/2015 11:38 | |
Philippedu62 Comptable en entreprise Messages: 855 Inscrit le: 29/11/2006 Région: 62 - pas-de-calais | bonjour, j'ai vu sur un site d'annonce la possibilité de "travailler en TOUTE LEGALITE" avec une "formation assurée" ! |
Message écrit le: 01/03/2016 17:44 | |
Tandouye Etudiant DCG Messages: 32 Inscrit le: 10/08/2011 Région: 13 - bouches-du-rhône | Exercer l'activité de comptable libéral est interdit sans le DEC. De toutes façons ce ne serait pas rentable. Après peut être que dans quelques années cela sera peut être possible... |
Message écrit le: 22/09/2017 08:21 | |
Lulu2016 Collaborateur comptable en cabinet Messages: 1 Inscrit le: 21/02/2016 Région: 94 - val-de-marne | Bonjour j ai le meme souhait depuis un bon moment mais sans jamais oser me lancer je voudrai savoir si Cbar770 tu a pu le faire et si oui comment peut t on en parler par mail voici le mien : nanounanou1977@hotmail.com ou bien laisse moi le tien ca sera plus simple je t en remercie d avance excellente journee |
Message écrit le: 22/09/2017 13:12 | |
Sandra schmidt Rédactrice et modératrice Compta Online Messages: 6862 Inscrit le: 04/11/2007 Région: 75 - paris | Bonjour, Je vais simplement faire un petit rappel pour vous inciter à la prudence. Voici un peu de lecture sur le sujet :
Dans certains cas, l'expert-comptable qui accepte de travailler avec un comptable indépendant peut se rendre coupable de couverture d'exercice illégal et se faire radier du tableau de l'Ordre des experts-comptables. L'appréciation se fait au cas par cas. De plus, je vous invite aussi à vous interroger sur la pérennité d'une telle activité avec l'automatisation de la saisie comptable qui est déjà une réalité. Une solution consisterait peut être à utiliser vos heures de CPF pour aller vers un bac+5 qui vous permettrait de faire autre chose que de la saisie comptable tout en créant votre entreprise ? Bon courage pour la suite, Sandra -------------------- |
Message écrit le: 18/11/2017 15:57 | |
Fredbnice Collaborateur comptable en cabinet Messages: 1 Inscrit le: 18/11/2017 Région: 06 - alpes-maritimes | Bonjour, Après avoir lu bon nombre de réponses, je reste sans réponse à ma question. Je ne comprend pas pourquoi un comptable diplômé ne pourrais pas proposer des services de comptabilité alors que le chef d'entreprise ou sa secrétaire sans aucune formation peuvent le faire? Il est clair que personne ne se prétend EC, et le travail proposé n'est pas le même. Je ne parle pas de faire un bilan mais juste la saisie comptable... De plus quand on sais que la saisie comptable s'externalise vers des pays étranger.. Je ne vois pas en quoi est-ce problématique d'être comptable indépendant? |
Message écrit le: 20/11/2017 11:38 | |
Fabrice heuvrar.. Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 2634 Inscrit le: 10/12/2005 Région: Asnieres sur seine | Bonjour,
=> ils ont le droit de la faire car ils sont salariés et/ou dirigeants de la société et ne réalise pas cette prestation pour des tiers à titre habituel.
=> Actuellement la différence entre la fourniture de prestations de "gestion administrative" et la fourniture de prestations de comptabilité est de la taille d'une porte de prison. De la saisie au bilan, il n'y a qu'un pas !
Actuellement, il s'agit d'un monopole. Bon ou mauvais monopôle, là n'est pas la question ! Si vous essayez de proposer des services de "comptable indépendant" (ce qui ne veut strictement rien dire dans le cadre français), alors vous ferez connaissance avec les différents services de l'Ordre qui veille... Cordialement. -------------------- |
Message écrit le: 21/11/2017 20:47 | |
Karina_secretai.. Api Messages: 2 Inscrit le: 27/07/2015 Région: 42 - loire |
Je me demande en quoi cela est bon?! surement pour le taux de chômage! C'est vrai qu'il est bien plus profitable à la société d'avoir des comptables au chômage plutôt qu'ils ne montent leur petite boutique pour gagner leur vie :) Ce serait bien d'arrêter ce ton condescendant ;) Bien cordialement |
Message écrit le: 22/11/2017 07:18 | |
Fabrice heuvrar.. Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 2634 Inscrit le: 10/12/2005 Région: Asnieres sur seine | Bonjour,
=> Des comptables au chômage ? Vu les difficultés de recrutement dans les cabinets, c'est peu probable.
=> Mes excuses, ce n'était pas le but de mes propos. Cordialement. -------------------- |
Message écrit le: 23/11/2017 10:59 | |
Karina_secretai.. Api Messages: 2 Inscrit le: 27/07/2015 Région: 42 - loire |
C'est vrai que plus de 163 000 cv de comptables uniquement sur le pôle emploi prouve qu'il n'y a pas de chômeurs chez les comptables ^^ N'avancez pas des propos sans les connaître.. Bonne journée |
Message écrit le: 24/11/2017 06:07 | |
Fabrice heuvrar.. Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 2634 Inscrit le: 10/12/2005 Région: Asnieres sur seine |
=> Juste des échanges avec des confrères et consoeurs qui éprouvent des difficultés de recrutement récurrentes. Et nous nous éloignons du sujet du post. -------------------- |
Message écrit le: 24/11/2017 09:38 | |
Eva2017 Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 1 Inscrit le: 18/11/2017 Région: 75 - paris | Bonjour, Cette question est difficile ! Personne n'est d'accord à 100%. Il me semble avoir déjà rencontré une personne qui travaillais à son compte en tant que comptable. N'étant pas forcément intéressée par ce statut, je ne lui ai pas posé de questions. Je pense qu'il faut trouver ses réponses autre part : - peut être poser la question à Pôle emploi pour qu'il nous redirige vers le bon interlocuteur ou source d'information - chercher des personnes qui exerce le métier de comptable à leur compte et leur poser des questions pour s'assurer de la viabilité. Bonne journée, |
Message écrit le: 24/11/2017 20:13 | |
Mozo Comptable en entreprise Messages: 3506 Inscrit le: 06/06/2012 Région: 34 - hérault | Message édité par Mozo le 24/11/2017 20:45 Bonsoir,
J'ai jamais entendu dire qu'un comptable pouvait être en profession libérale dans être inscrit à l'ordre des experts comptables. La réglementation est très clair, pour tenir une comptabilité pour autrui il faut être expert comptable ou travailler dans un cabinet d'expertise comptable. En revanche un comptable peut exercer en profession libérale lorsqu'il exécute des travaux pour le compte d'un cabinet comptable. @Fabrice, dans mon coin tous les comptables que je connais au chômage ont particulièrement galérés pour retrouver un travail, même en possédant un master en poche. Je précise je vis dans le sud. Il y a aucune raison à ma connaissance qui expliquerait qu'il y aurait moins de chômage dans la profession de comptable qu'une autre, bien au contraire avec l'outil informatique et les réseaux favorisant le travail à distance. Je travaillais dans un grand cabinet comptable d'un réseau national qui faisait saisir les factures à Madagascar et prochainement s'oriente sur solution de reconnaissance OCR/GED. Christian |
Message écrit le: 02/06/2018 17:06 | |
Hane Comptable général en entreprise Messages: 8 Inscrit le: 02/06/2018 Région: 59 - nord | Bonjour Je suis surpris de voir que rien n'aurait bougé depuis presque 10 ans .... ou que peu de personnes n'abordent ce sujet depuis 2009 ... Et plusieurs choses ... Oui en tant que salarié vous êtes sous la responsabilité de votre employeur MAIS, vu que la comptabilité doit être validée par un expert comptable (dans la plupart des cas), l'expert comptable doit "vérifier" ce qui a été fait et si il y a erreur, alors qu'il a validé, c'est sa responsabilité qui est engagée .... non ??? Je ne vois vraiment pas pourquoi une personne ne se présentant ni comme expert comptable ni comme un substitut , ne pourrait pas saisir de pauvres petites factures, faire des rapprochements bancaires, et justifier des comptes fournisseurs ou clients, etc .... pour le compte de petits artisans, ou même pour des SARL, cela de façon "indépendante" ...
Le texte souvent mis en avant pour justifier que la comptabilité ne peut être faite que par un salarié ou un expert-comptable parle de " ...Exerce illégalement la profession d'expert-comptable ou de comptable agréé celui qui, sans être inscrit au tableau de l'ordre en son propre nom et sous sa responsabilité ... " jusqu'à preuve du contraire, pour être engagé en tant que salarié pour un poste de comptable, je n'ai jamais parlé que j'étais "agrée" !!! Et pardon pour les experts-comptables présents sur ce site, mais vu les malversations que certaines entreprises font, en manipulant les chiffres, en publiant des résultats trafiqués pour ne pas subir la dégringolade en bourse ou autre ... en ayant des experts-comptables, des commissaires aux comptes ... cela me fait bien rire ... L'idée de se mettre à son compte en tant que comptable auto entrepreneur n'est pas de prendre du travail aux experts-comptables mais de libérer du temps à des entrepreneurs qui ont autres choses à faire que de saisir des factures ... dans des comptes dont ils ne comprennent bien souvent rien !!! Si le subterfuge est de ne pas dire dans son activité que l'on fait de la comptabilité et ne surtout pas le mettre dans une facture ... bravo la France quoi ! on facturera du "conseil en entreprise", ou de saisie de documents ... Je pense néanmoins que cela doit être possible car il existe sur le net des pages de personnes se déclarant comptable auto entrepreneur ... si le risque était réellement de la prison et 75000€ d'amende, je ne pense pas que ces personnes prendraient ce risque de s'afficher ainsi je suis surpris également que l'on ne trouve pas de jurisprudence à ce sujet, de cas de condamnation etc ... y a t il quelqu'un qui en a trouvé ou qui pourrait me renseigner ?? par avance merci en tout cas |
Message écrit le: 02/06/2018 17:27 | |
Ballestrero Collaborateur comptable en cabinet Messages: 40 Inscrit le: 19/12/2007 Région: 75 - paris | Message édité par Ballestrero le 02/06/2018 17:28 Bonjour, Votre diatribe me laisse sans voix. Malheureusement pour vous, les condamnations existent. En mai 2018 à Nanterre, un an d'emprisonnement et 15 000€ d'amende. Et il y en a beaucoup d'autres. Ce n'est pas parce que des personnes choisissent de le faire par méconnaissance ou malgré les risques que c'est légal. Pour plus d'informations et des exemples de condamnations : Le choix sera le vôtre, à vos risques et périls. Cordialement, Ballestrero |
Message écrit le: 02/06/2018 18:06 | |
Hane Comptable général en entreprise Messages: 8 Inscrit le: 02/06/2018 Région: 59 - nord | Monsieur mon post n'avait pas la vocation à être une diatribe ... Je ne vois pas en quoi il est polémiste ou violent ... Je pose une question car comme beaucoup (de comptable), je me pose la question de faire la comptabilité en tant que prestataire ... donc indépendant. et que comme beaucoup, et contrairement à d'autres professions, la réponse n'est pas évidente ... Il faut sous entendre, ou alors dissimuler sous des termes de "conseils" ... pas très reluisant pour une profession qui n'a pas forcement une bonne image et qui devrait pourtant prôner le sérieux ... et l'honnêteté ! Après, que l'on ne puisse exercer certaines activités me semble tout à fait normal et logique (du type Médecin ou autre). mais comptable !!!! qu'un enfant de 10 serait capable de faire (dans les grandes lignes bien sur) ... Je ne parle pas non plus de le faire pour des multi nationales ... mais l'artisan du coin, qui doit se coltiner en plus de sa journée de travail des taches administratives et comptables ... et qui est certainement incapable de chiffrer la charge en heure ... donc dans l'incapacité de faire un contrat de travail (quelle durée hebdomadaire ou mensuelle indique t il ?) et aussi le coût justement d'un salarié ... Ensuite, si par diatribe vous qualifiez mon post car j'évoque des fraudes comptables ... désolé mais c'est une réalité et je ne mets pas tout le monde dans le même panier ... Pour finir, oui ce n'est pas parce que certain prenne le risque que cela en devient légal je suis tout à fait d'accord avec vous sur ce point. Mais encore une fois, si je devais me lancer, ce n'est pas en usurpant le statut d'expert comptable. Je n'en ai ni les diplômes, ni l'envie (sinon j'aurais passé justement les diplômes) ni les compétences certainement... mais simplement en tant que comptable Cordialement Stéphane |
Message écrit le: 02/06/2018 18:22 | |
Ballestrero Collaborateur comptable en cabinet Messages: 40 Inscrit le: 19/12/2007 Région: 75 - paris | Message édité par Sandra Schmidt le 02/06/2018 18:36 Bonjour Stéphane, Le mot était sans doute un peu fort, je le reconnais. Malheureusement, il n'est pas possible de s'installer à son compte en tant que comptable indépendant en France, même pour faire de la saisie. Et l'expert-comptable qui signerait les comptes tenus par un comptable indépendant ferait de la couverture d'exercice illégal. En cas de contrôle de l'Ordre des experts-comptables, il risque la radiation. De toutes façons avec les nouveaux outils et la facturation électronique obligatoire en 2020, dans quelques années, plus personne ne fera de saisie de factures (ni même de scans). Bon courage pour la suite, Ballestrero |
Message écrit le: 02/06/2018 19:12 | |
Hane Comptable général en entreprise Messages: 8 Inscrit le: 02/06/2018 Région: 59 - nord | Vous annoncez la mort de mon métier ... snif Il restera quand même tout le reste. Question idiote et je m'en excuse par avance mais comment un expert comptable pourrait savoir que ce n'est pas le chef d'entreprise qui a fait lui même sa comptabilité ? Si c'est une prestation administrative, de conseil ou de secrétariat qui est facturée par un autoentrepreneur ... Cordialement Stéphane |
Message écrit le: 02/06/2018 19:49 | |
Hane Comptable général en entreprise Messages: 8 Inscrit le: 02/06/2018 Région: 59 - nord | Et pardon mais vous dites "... l'expert-comptable qui signerait les comptes tenus par un comptable indépendant ferait de la couverture d'exercice illégal. En cas de contrôle de l'Ordre des experts-comptables, il risque la radiation. " l'expert comptable signe des comptes qu'il a lui même vérifier et contrôler ... S'ils ont été correctement saisis, quels risques y a t il ???? Et pardon je ne connais pas comment agit l'OEC mais, de mon expérience personnelle ( de comptable en SARL), un expert comptable récupère des balances et grands livres comptables de son client (exporté souvent du logiciel de comptabilité de l'entreprise), et qu'il retravaille et re saisie (la balance) dans son propre logiciel afin de passer les écritures de traitement pour établir le bilan ... en quoi l'OEC pourrait en cas de contrôle sanctionner cet expert comptable ? Merci Stéphane |
Message écrit le: 02/06/2018 21:22 | |
Hane Comptable général en entreprise Messages: 8 Inscrit le: 02/06/2018 Région: 59 - nord | Monsieur Désolé mais le travail en cabinet n'est pas très ... intéressant ! et pas des mieux payé non plus ... Cela doit être pour cela que vous et vos confrères avaient des difficultés de recrutement . Là où je rejoins les autres participants à cette discussion, c'est qu'aucun d'entre nous ne souhaite exercer en autoentrepreneur en tant qu'expert comptable mais bel et bien en tant que comptable, c'est à dire à saisir les factures, les RB, les TVA, les règlements et encaissements etc ... et conseiller les chefs d'entreprises pour qui nous pourrions être prestataire, et pour une rémunération supérieure à celle du même travail mais en tant que salarié (et un coût identique voir moindre pour l'entreprise). Cette saisie comptable basique n'est pas autorisée MAIS la réalisation de contrats de travail, de fiches de paye oui si j'ai bien lu et vu ... ce qui est, désolé, mais aberrant vu les continuelles évolutions et modifications Mais surtout vu les conséquences d'une erreur sur un contrat ou une fiche de paye qui est remise à un salarié ... à la fin du mois sans rectification possible, alors qu'une comptabilité, tant qu'elle n'est pas "validée" définitivement est modifiable et rectifiable avant transmission aux services fiscaux et autres ! Cela changera peut être un jour, un peu comme les taxis ou les officines ... Cordialement Stéphane |
Message écrit le: 02/06/2018 21:43 | |
Hane Comptable général en entreprise Messages: 8 Inscrit le: 02/06/2018 Région: 59 - nord | Message édité par Hane le 02/06/2018 21:46 Monsieur ce qui est incroyable dans cette histoire soit que cela soit une ordonnance de 1945 qui régisse encore cela !!! le monde a changé quand même depuis ... 73 ans non ? Peut être qu'en ces temps lointains l'expert comptable faisait toutes ces taches mais aujourd'hui cela n'est pas ou plus le cas ... Bref, à vouloir fermer une profession on arrive à des "détournements ou contournements" de la loi ... Et pour moi, beaucoup de "secrétaires administratives", ou comme je vois beaucoup "services administratifs combiné de bureau" en autoentrepreneur ne sont en fait que des comptables. Cordialement Stéphane |
Message écrit le: 04/06/2018 23:04 | |
Fabrice heuvrar.. Expert-Comptable libéral en cabinet Messages: 2634 Inscrit le: 10/12/2005 Région: Asnieres sur seine | Bonsoir,
=> Le délit est constitué par le prestataire qui effectue la saisie. L'expert-comptable qui agit en connaissance de causse effectue de la couverture de l'exercice illégale. Il ne faut pas mélanger la notion d'émission d'opinion sur les comptes, avec la qualité de la saisie. Pour revenir sur le sujet du monopôle de la tenue de comptabilité, j'ai personnellement évolué dans ma vision du monopôle. Lorsque l'on s'installe en création ex-nihilo, la tenue de comptabilité et l'obligation d'avoir un expert-comptable permet de rapidement générer un revenu récurrent. Après avoir développé mon portefeuille au sein de mon cabinet, si le monopole "tombait", je serais le premier à travailler avec des prestataires "externes" pour sous-traiter ces tâches, comme la majorité des jeunes professionnels le font pour la paie. La vraie question serait d'avoir une répartition équilibrée de la rémunération entre les comptables "indépendants" et les experts-comptables (signature de la liasse, production d'attestation pour les banques, accompagnement stratégique du dirigeant, etc...). Cette répartition nous permettrait de nous concentrer sur notre relation de proximité avec nos clients, tout en préservant la qualité de notre signature. En attendant : "Dura lex, sed lex" ! -------------------- |
Message écrit le: 05/06/2018 01:55 | |
Hane Comptable général en entreprise Messages: 8 Inscrit le: 02/06/2018 Région: 59 - nord | Bonsoir Monsieur, Cela serait magnifique ... effectivement, si les taches pouvaient être réparties de la sorte (et la rémunération également) Je ne pensais pas de même des experts-comptables pouvaient être favorable à cette ouverture Pourquoi l'OEC ne le demande pas ? je suis certain que tous le monde serait gagnant ! Ou vous même ? avez vous évoqué la question auprès de l'OEC ? Si oui, quelle réponse a t il donné ? ce qui est incroyable, c'est que pour la paie, c'est possible de le faire en AE alors que le social évolue en permanence et qu'une erreur sur un contrat de travail ou une fiche de paye peut être catastrophique en conséquence .... bien cordialement Au plaisir de vous lire, Stéphane |
Message écrit le: 05/06/2018 02:03 | |
Hane Comptable général en entreprise Messages: 8 Inscrit le: 02/06/2018 Région: 59 - nord | Bonsoir Monsieur, Cela serait magnifique ... effectivement, si les taches pouvaient être réparties de la sorte (et la rémunération également) Je ne pensais pas de même des experts-comptables pouvaient être favorable à cette ouverture Pourquoi l'OEC ne le demande pas ? je suis certain que tous le monde serait gagnant ! Ou vous même ? avez vous évoqué la question auprès de l'OEC ? Si oui, quelle réponse a t il donné ? ce qui est incroyable, c'est que pour la paie, c'est possible de le faire en AE alors que le social évolue en permanence et qu'une erreur sur un contrat de travail ou une fiche de paye peut être catastrophique en conséquence .... Autre chose incroyable, une entreprise peut engager en contrat salarié un "branquignole" et le nommé au poste de comptable même s'il n'a aucun diplôme en comptabilité, et lui laisser faire sa comptabilité, mais par contre, il ne peut pas la confier à un diplômé en comptabilité (niveau BTS par exemple) ayant une solide expérience via le statut d'AE ! bien cordialement Au plaisir de vous lire, Stéphane |
Message écrit le: 26/08/2020 17:36 | |
Adam75 Responsable comptabilité groupe en entreprise Messages: 1 Inscrit le: 26/08/2020 Région: 75 - paris | Message édité par Adam75 le 26/08/2020 17:39 Bonjour, J'ai bien compris qu'être comptable indépendant est toujours illégal sans appartenir à l'OEC. Pour faire la comptabilité d'une entreprise, d'un artisan etc.. il faut donc nécessairement un contrat de travail. Ainsi, je suppose qu'il reste possible de cumuler X contrats de travail (en restant dans la limite légale au niveau du nombre d'heures), du type comme ceux des extra dans la restauration cad payé à l'heure, avec feuille d'émargement signée... Dans ce schéma, nous sommes dans une situation que l'on retrouve fréquemment dans beaucoup d'entreprises, avec un comptable à mi-temps. La certification des comptes annuels peut toujours être faite par un EC. Etes-vous d'accord que cela rentrerait dans la légalité? ou bien cela pourrait être considéré comme comptable indépendant et donc illégal? Merci par avance, |