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Conseils :

Frais de mission, frais de déplacements, déduction TVA



17 réponses
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Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 09/06/2006 15:41
Polycubes

Cadre du secteur privé
Messages: 5
Inscrit le: 11/05/2006
Région: 13 - bouches-du-rhône


Voici l'extrait d'un texte parlant des frais de mission et de leur déductibilité..
"dans un arrêt du 27 mai 2002, n° 22 91 33, le Conseil d'Etat vient d'annuler, pour excès de pouvoir, une partie de l'analyse contenue dans l'instruction administrative du 13 novembre 2000"
[...]
La TVA ayant grevé les dépenses exposées pour assurer le logement ou l'hébergement des dirigeants et du personnel des entreprises n'est pas déductible, quand bien même elle serait engagée pour les besoins de l'exploitation. Comme auparavant, la taxe demeure déductible pour les frais engagés au profit des tiers. La TVA afférente à des dépenses de réception, de restaurant et de spectacles, exposées pour les dirigeants ou le personnel de l'entreprise est déductible à moins que la dépense n'ait été motivée par l'octroi d'un avantage aux dirigeants et aux salariés. Il est à noter que la TVA relative aux billets de transports des personnes et aux frais de déplacement en général, celle relative à l'achat de véhicules de tourisme, aux frais d'essence, etc... n'est toujours pas récupérable. L'arrêt de la Cour de justice ne concerne que les frais de mission et de réception.

Ma question est la suivante :
Gérant majoritaire d'une SARL de services informatiques basée à Marseille , sans employés pour le moment, j'ai passé un contrat de sous-traitance avec une société à GRENOBLE. Pour cela, je dépense hôtel, péage, frais kilométriques avec Véhicule Perso, et note de restaurant midi et soir et ce du lundi au vendredi.

Ces frais sont-ils considérés comme des frais de mission?
Quelle différence entre frais de mission et frais de déplacement? (s'il y en a une!)

En prenant en compte le texte ci-dessus, je comptabiliserai de la façon suivante :

Hotel : pas de récup de TVA
péage : récup de TVA
restau : récup de TVA
frais km : pas de récup TVA

le texte est-il toujours d'actualité ? Car les avis divergent beaucoup, surtout concernant les péages et le restaurant...

Merci de m'éclairer sur tous ces points.


Message écrit le: 09/06/2006 18:11
Lj4

- Expert-comptable en entreprise
- Examinateur au DEC (mémoire)

Messages: 1337
Inscrit le: 03/03/2003
Région: 92 - hauts-de-seine


Bonjour,

Pour vous répondre rapidement, je vous dirais que vous engagez de frais dans l'intérêt de votre entreprise et directement lié à une facturation faite à un client.
Vous pouvez donc déduire la TVA sauf sur l'hotel.
Il n'y a pas de TVA sur les indemnités kilométriques puisque vous n'en facturez pas.

Laurent

Message écrit le: 11/06/2006 19:18
Fandefisca

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 401
Inscrit le: 09/12/2005
Région: 92 - hauts-de-seine


Bonjour,

Ce texte est à jour, il me semble conforme à la fiscalité actuelle :

Pour la TVA sur les hôtels : il convient de distinguer 2 cas :
- frais d'hôtels engagés au profit du personnel, dirigeants : la TVA est non récup
- fraix d'hôtels engagés au profit des tiers : fournisseurs, clients : la TVA est récupérable.

Pour les restaurants : la TVA est récupérable.

Pour les péages, j'entends des experts-comptable dire qu'il est possible de récupérer la TVA.
Or je trouve pas les textes : je ne sais pas si c'est l'histoire de la confusion avec les frais de péages pour chauffeurs routiers.

Pour les péages : j'applique la règle suivant :
- si le péage concerne un véhicule de tourisme : je récupère pas la TVA, je me base sur la règle qu'on ne récupère pas la TVA lors de l'acquisition du véhicule, ainsi que pour toutes les prestations ou achats accessoires qui se rapportent au véhicules.
- sil le péage concerne un véhicule utilitaire : je récupère la TVA

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Message écrit le: 26/06/2006 13:25
Avalonne63


Messages: 6
Inscrit le: 26/06/2006


Bonjour à tous,

Si je comprends bien l'analyse qui vient d'être faite sur les frais de déplacement, il est possible de récupérer la TVA sur les hotels et repas lorsque l'on est en déplacement pour sa société.

Dans le cas d'un artisan, qui a son siège social chez lui, et dont les chantiers qu'il a a faire l'oblige à aller à l'hotel et donc manger sur place, ces frais sont-ils déductibles ?
sachant qu'ils ne seront pas facturés à son client ??

De même que la réunion qu'il organise avec son salarié une fois par semaine, se passe au restaurant, la TVA est-elle récupérable sur les 2 repas ou 1 seul ?

De plus pourriez-vous me dire quels sont en gros les éléments dont la TVA n'est pas récupérables ? car je viens d'acheter un logiciel de compta qui va me calculer ma TVA, mais comment lui rentrer les sommes si la TVA n'est pas récupérable ?

car je ne tiens pas à avoir de surprise

Mille merci pour votre éclaircissement
Véronique

Message écrit le: 26/06/2006 22:29
Jemepalaconta

Comptable en entreprise
Messages: 26
Inscrit le: 14/12/2005
Région: 69 - rhône


La tva est récupérable sur le péage
La tva est récupérable sur l'hotel et le restaurant
La tva est récupérable à 80% sur le gasoil uniquement pour les véhicules de tourisme.
Si je suis un artisan, je négocie avec mon client pour que celui me paye mes frais de déplacements (c'est faisable et le client pourra récupérer la tva comme pour un salarié normal) et je ne facture que mes heures et éventuellment du matériel

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Message écrit le: 27/06/2006 08:44
Tommy

Employé en comptabilité
Messages: 155
Inscrit le: 22/03/2006


Citation : Jemepalaconta @ 26.06.2006 à 22:29
La tva est récupérable sur le péage
La tva est récupérable sur l'hotel et le restaurant

Mais bien sûr.
Vous devriez demander à l'administration fiscale s'ils sont du même avis.
Les réponses correctes ont déjà été données par LJ4 et Fandefisca.

Cordialement,

Tommy

Message écrit le: 27/06/2006 10:18
Lapuce

Employé en comptabilité
Messages: 1373
Inscrit le: 09/03/2006
Région: 75 - paris


Bonjour,

Je me permets d'intervenir car ce post me trouble.

Il me semblait que la tva sur les repas des dirigeants n'était déductible que si le repas en question avait un impact non négligeable sur l'activité de l'entreprise, par ex repas lié à la prospection de nouveaux clients ou si les clients sont invités.

Dans le cas où le dirigeant prend son repas tous les midis au restaurant sans que celui-ci n'ait un enjeu économique, je pense que la tva ne doit pas être déductible.

Il me semble que l'arrêt de 2002 stipule que les frais doivent être engagés dans l'intérêt de l'activité de l'entreprise donc dans des déplacements.

CDT


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Message écrit le: 13/01/2012 10:35
Dine29

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 2
Inscrit le: 26/08/2011
Région: 29 - finistère


Bonjour,
dans la lignée du sujet exposé j'ai une question également.

L'entreprise propose une restauration sur place à ses salariés. Cependant certains étant sur des chantiers à l'extérieur ils déjeunent dans des restaurants. La TVA est-elle récupérables sur ces dépenses de restaurant ?

Ensuite tous les ans à noël, un repas amélioré dans un restaurant est "offert" par l'entreprise à tous ses salariés. La TVA est-elle récupérable sur cette dépense?

Merci d'avance de vos réponses

Cordialement

Message écrit le: 13/01/2012 15:57
Laurentdeproven..

Directeur Administratif et financier en entreprise
Messages: 274
Inscrit le: 21/02/2010
Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonjour
je te propose de lire les réponses déjà formulées dans ce forum.

Il me semble que tes 2 questions ont été évoquées hier.


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Message écrit le: 07/02/2012 12:51
Tomadmin

Aide comptable
Messages: 2
Inscrit le: 07/02/2012
Région: 46 - lot


Bonjour,

novice en compta, j'aurais une simple question concernant l'achat de matériel professionnel par un salarié pour le compte de l'entreprise.
Par ex., le salarié à acheter un GPS pour le compte de l'entreprise. Je dois lui rembourser.
Peut-on déduire la TVA?

Merci pour vos réponses.

Tom

Message écrit le: 07/02/2012 15:55
Laurentdeproven..

Directeur Administratif et financier en entreprise
Messages: 274
Inscrit le: 21/02/2010
Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonjour

lorsqu'un salarié achète un bien pour le compte d'une société dans laquelle il exerce, il doit demander à ce que la facture soit au nom de la société.
ainsi la TVA sera déductible

au plaisir de vous renseigner


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Message écrit le: 07/02/2012 19:20
Tomadmin

Aide comptable
Messages: 2
Inscrit le: 07/02/2012
Région: 46 - lot


Bonjour Laurent,

merci pour la réponse. J'étais dans le vrai, ça me rassure!

Bonne soirée.

Tom

Message écrit le: 23/02/2012 16:27
Aqor1

Chef de groupe
Messages: 1
Inscrit le: 23/02/2012
Région: 95 - val-d\'oise


Bonjour,

bien sur que tu peux déduire la TVA à condition que la facture soit au Nom de la société et pas au nom du salarié.

cordialement.

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Message écrit le: 11/03/2013 10:52
Berenicebiz

Secrétaire comptable en entreprise
Messages: 8
Inscrit le: 15/05/2012
Région: 01 - ain


Bonjour,

Toutes vos réponses sont très interessantes, cependant, j'avais une petite précision a vous demander, en terme de frais de déplacement (payés directement par la société, et non pas remboursé au salarié), y'a t-il une limite de déductibilité de tva pour les repas pris au restaurant (dans le cadre d'un chantier)? J'ai du mal a saisir les subtilités entre note de frais (limite de déductibilité : repas a 17.7€) et les frais de déplacement (sans avance de frais). A moins qu'en fait, il n'y en ai pas...!

En effet, il arrive très souvent que les le responsable revienne avec des notes de restaurant d'une trentaine d'euros, voire plus, et je suis perdue au niveau de la TVA, et je ne sais jamais finalement quoi faire!

J'espère que quelqu'un pourra m'apporter une réponse.

En attendant, très bonne journée a tous. Cordialement.



Message écrit le: 11/03/2013 18:17
Jeff84

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 1195
Inscrit le: 13/04/2009
Région: 84 - vaucluse


Bonjour,

Toute la TVA est déductible.

Cordialement,



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Message écrit le: 12/03/2013 11:13
Berenicebiz

Secrétaire comptable en entreprise
Messages: 8
Inscrit le: 15/05/2012
Région: 01 - ain


Merci Jeff84 pour votre réponse. Auriez vous une petite explication à me donner sur le fait que dans ce cas bien précis toute la tva est déductible?

Vous en remerciant par avance. Cordialement.

Bérénice



Message écrit le: 12/03/2013 11:38
Jeff84

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 1195
Inscrit le: 13/04/2009
Région: 84 - vaucluse


Bonjour,

Il n'y a aucune explication possible, elle est déductible car aucun texte ne dit le contraire...

Cordialement,



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Message écrit le: 14/03/2013 14:56
Primor04

Entrepreneur
Messages: 1
Inscrit le: 14/03/2013
Région: 04 - alpes-de-haute-provence


Bonjour,

Il y aurait une différence entre les statuts de gérant et la prise en charge des frais de restauration. Apparemment les dépenses de restauration d'un gérant majoritaire d'une sarl soumise à l'IS, ne pourraient pas être prises en charge par la société. Quid de cette prise en charges quand le domicile du gérant est à 11kms du siège de sa sarl et ses chantiers à 5/6kms en plus du siège ? Comment justifier dans ce cas précis le caractère "nécessaire à l'activité" ou qque chose comme ça ?

Merci, cordialement

Primor



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