Message écrit le: 26/06/2020 16:39 | |
Sissilo78 Profession libérale Messages: 5 Inscrit le: 26/06/2020 Région: 78 - yvelines | Bonjour, Je suis podologue et je fais toujours ma comptabilité à l'ancienne c'est à dire de façon manuelle ( je suis en fin de carrière ! ) et ma question est la suivante : Depuis janvier, je me retrouve locataire principe du cabinet où j'exerce avec un kiné et une orthophoniste. Je reçois donc la facture du loyer de 1800 euros de l'agence immobilière ( que je vais inscrire en sorties-dépenses Loyers ) et je vais réintégrer les sommes des deux praticiens à la fin de l'année sur la 2035. En revanche, où dois-je inscrire le montant des sommes encaissées correspondant aux loyers de 2 fois 600 euros que me versent chaque mois les deux praticiens ? En divers et autres recettes ? Merci pour votre aide précieuse ! Bien cordialement |
Message écrit le: 26/06/2020 17:04 | |
Jean0808 Entrepreneur Messages: 137 Inscrit le: 20/01/2018 Région: 08 - ardennes | Bonjour, En autres recettes dans votre comptabilité manuelle qui doit correspondre à la ligne 6 "Gains divers" de la déclaration 2035. Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 05/07/2020 10:56 | |
Sissilo78 Profession libérale Messages: 5 Inscrit le: 26/06/2020 Région: 78 - yvelines | Bonjour, merci beaucoup pour votre aide ! Bien cordialement |
Message écrit le: 05/07/2020 13:12 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2293 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Bonjour, Jean, etes vous certain de votre reponse ? Pour ma part, j'aurai plutot conseille un 790 "transfert de charges", puisque Sissilo ne fait que refacturer un loyer commun. Cela n'a pas a rentrer dans son CA, n'ayant aucun caractere d'activite annexe. Cela l'aurait ete s'il etait le bailleur direct du local ( proprietaire ). Cordialement, Francoise -------------------- |
Message écrit le: 05/07/2020 19:45 | |
Jean0808 Entrepreneur Messages: 137 Inscrit le: 20/01/2018 Région: 08 - ardennes | Bonjour, Il s'agit d'une comptabilité manuelle. Éventuellement mettre les remboursements en moins du poste de charges puisque le loyer total y est porter. Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 06/07/2020 16:55 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2293 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Bonjour Jean. Je suis d'accord pour crediter un compte 6 en cas d'un avoir du fournisseur... Mais la, nous sommes loin de cette situation ! Le compte 6 de Sissilo doit constater la charge totale du loyer qui lui est facture. Ensuite, il l'a refacture. Donc 7. De plus, sa comptabilite ( meme manuelle ! ) doit retracer tout mouvement concernant son activite et permettre de connaitre avec exactitude ce qu'il refacture a ses locataires ( qui, eux-memes, du coup, enregistrent une facture ). Francoise -------------------- |
Message écrit le: 07/07/2020 00:04 | |
Jean0808 Entrepreneur Messages: 137 Inscrit le: 20/01/2018 Région: 08 - ardennes | Bonjour, Il s'agit d'une comptabilité manuelle. Donc la comptabilisation se limite à un report dans une colonne. Je vois 3 solutions : * porter 1800 en charges (colonne "loyers et charges locatives" en compta soit la ligne 15 sur la 2035) et 1200 en gains divers (ligne 6 de la 2035) * porter 1800 en charges ainsi que les 1200 de remboursement en moins des charges (colonne "loyers et charges locatives") soit 600 déduits ligne 15 de la 2035 * porter uniquement la part qui vous revient soit 600 en charges et les 1200 avancés pour les associés en prélèvements personnels puis en apports lors du remboursement). La première solution, comme indiqué dans ma première réponse me semble la plus adaptée. Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 07/07/2020 09:34 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2293 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Message édité par Francoisecnd le 07/07/2020 09:35 Jean. Même avec "2 colonnes" ( ? ), la comptabilité a des règles qu'il convient de respecter. D'ailleurs a ce titre, comment enregistreriez vous des factures ? Au crédit des comptes de charges ? Je ne vous suis pas très bien dans votre "simplification à l'extrême", qui à mon avis, est non conforme, et non recevable. Françoise PS : L'informatisation de la comptabilité est somme toute assez récent . De très nombreuses sociétés ont toujours tenu leurs comptes "sur papier" avec comme journaux des registres pendant des années. Mais ces écritures respectaient, au même titre qu'aujourd'hui les procédures ... -------------------- |
Message écrit le: 07/07/2020 12:59 | |
Jean0808 Entrepreneur Messages: 137 Inscrit le: 20/01/2018 Région: 08 - ardennes | Message édité par Jean0808 le 07/07/2020 13:07 Madame,Je ne vois pas ce qu'il y a de non recevable dans mes solutions...Avez vous déja tenue une comptabilité manuelle d'une profession libérale ? Il ne s'agit pas de comptabilité à 2 colonnes mais avec une trentaine de colonne (cahier A3) qui reprennent notamment les libellés de la 2035 et les comptes de trésorerie. J'en ai tenue plus d'une fois et j'ai apporté une réponse concrète. Merci d'en faire de même. Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 07/07/2020 13:51 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2293 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Message édité par Francoisecnd le 07/07/2020 13:54 Bonjour monsieur. Cela fait à présent plus de 40 ans que j'exerce professionnellement. Et des registres comptables papier, oh que oui, que j'en ai tenu !!! En entreprises, mais aussi en cabinet comptable ( et ce sur divers portefeuilles ) ! Cela étant dit, pour en revenir à notre sujet, vous semblez vous contredire en parlant, à présent, d'une trentaine de colonnes, alors que tout à l'heure, vous n'en mentionniez que 2... Il est très sympathique de votre part d'apporter votre contribution au forum, mais s'il vous plait, n'affirmez pas des procédures qu'aucun comptable professionnel n'agréerait.... Une charge est une charge. 6 . Une refacturation de charge est un transfert de charge. 79 . Des sous-locataires ne sont pas des associés, et je ne vois pas de prélèvement personnel ... Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 07/07/2020 14:42 | |
Jean0808 Entrepreneur Messages: 137 Inscrit le: 20/01/2018 Région: 08 - ardennes | Madame, Je n'ai jamais parlé de 2 colonnes... Encore une fois la question porte sur une comptabilité manuelle et vous répondez en parlant de comptes 6 et 7 ce qui n'aide en rien le professionnel non comptable qui pose la question. Le 791 ne lui dit certainement rien puisque sa comptabilité est sur cahier. Et d'ailleurs vous n'avez toujours pas répondu à sa question contrairement à moi qui ai proposé 3 écritures concrètes tout en en privilégiant une. Bref, j'ai autre chose à faire que de me noyer avec vous dans un verre d'eau tant la question est basique et ne demandait pas tant de commentaires inutiles. Cordialement -------------------- |
Message écrit le: 07/07/2020 14:56 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2293 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Message édité par Francoisecnd le 07/07/2020 15:05 Sissilo a sollicité un conseil comptable. Je lui ai donné : loyer total : 6 refacturation : 79 ( avec création de "colonne" s'il le faut ) S'il veut tenir correctement sa comptabilité, alors, bienvenue. Si c'est pour "bricoler", alors, ce n'est pas ici que nous pourrons l'aider. Bonne continuation, Françoise -------------------- |
Message écrit le: 17/07/2020 17:14 | |
Sissilo78 Profession libérale Messages: 5 Inscrit le: 26/06/2020 Région: 78 - yvelines | Bonjour et merci pour vos précieux conseils ! Juste une question qui me taraude : Si j'enregistre les loyers des collaborateurs en " gains divers " cela va faire augmenter mon chiffre d'affaire alors qu'il ne s'agit pas d'honoraires ? Le précédent locataire principal me dit qu'il faut juste réintégrer la quote-part des loyers des collaborateurs sur la 2035 , ligne 36 en " divers à réintégrer " mais lui ne mentionnait pas les loyers perçus dans la rubrique " recettes " , cela ne me semble pas exacts. J'avoue que c'est assez compliqué Je vous remercie et vous souhaite une bonne soirée Cordialement |
Message écrit le: 17/07/2020 18:48 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2293 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Bonjour Sissilo. En constatant les loyers en 790, vous constatez un "transfert de charge", c'est a dire une diminution de vos charges. Ce n'est pas un gain ni des honoraires. Votre CA reste inchange. Cordialement, Francoise -------------------- |
Message écrit le: 18/07/2020 14:18 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2293 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Bonjour Sissilo. Desolee, j'etais restee sur le traitement comptable de la "refacturation" des loyers. Mais vous parliez de votre declaration fiscale, en fait. Donc, apres visualisation de la 2035 ( qui effectivement est tres simplifiee ), il me semble normal de deduire ces refacturations du loyer total et ainsi ne constater que la partie a votre charge. Sur d'autres formulaires, bien plus detailles, les ventilations de rubriques permettent d'indiquer ce genre d'operations sont gerees differemment du CA. Ceci n'etant pas votre cas, il vous faut donc effectuer vous meme cette neutralisation en debitant votre compte de loyer .. Souhaitant vous avoir eclaire, Cordialement, Francoise -------------------- |
Message écrit le: 23/07/2020 08:35 | |
Sissilo78 Profession libérale Messages: 5 Inscrit le: 26/06/2020 Région: 78 - yvelines | Bonjour et merci pour votre message ! Ma comptabilité est manuelle ( livre journal recettes/dépenses ) et malheureusement je ne vois pas à quoi correspond 790 . Ce qui me pose problème est l'écriture en " Gains divers " de la quote-part du loyer payée par les autres praticiens car cette " recette" va faire augmenter mon CA ? Encore merci pour votre aide ! Bien cordialement |
Message écrit le: 23/07/2020 09:39 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2293 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Re bonjour Sissilo. Dans une comptabilité classique, chaque "sortie " ou "entrée" financière doit être affectée à un compte. Ainsi, vos prestations seraient en 706. Dans la logique, la refacturation de vos loyers ( qui sont une entrée ), devrait être en 790, compte spécifique aux entrées qui viennent en déduction des charges. Et qui donc, par sa spécificité, ne sont pas incluses dans le dans le chiffre d'affaire. Si vous tenez un registre exacompta et que vous avez une colonne " vente de prestations", il conviendrait de créer une nouvelle colonne "refacturation de charges". Ainsi, il serait clair que cette rentrée n'est ni une prestation, ni un "gain divers". -> pour faire simple : dans les logiciels professionnels, ce 790 vient directement en déduction des charges . Mais au vu de votre déclaration de résultat 2035, vous n'avez pas la possibilité d'indiquer cette refacturation ( la case "transfert de charge" n'existant pas ) Donc, dans mon message du 18/07, je vous expliquai qu'effectivement, dans votre cas précis, il convient de ne déclarer que votre chiffre d'affaire normal, et d'affecter par vous-même votre refacturation en déduction de vos loyers. Ainsi, sur votre registre, vous aurez : 706 ( prestations ) 10 000 790 ( refacturation ) 1 000 6.... ( total des charges ) 5 000 Et vous porterez sur votre 2035 : Chiffre d'Affaire : 10 000 Charges ( dépenses ) : 4 000 ( soit 5 000 - 1 000 ). Voilà. Est-ce plus clair ? Cordialement, Françoise -------------------- |
Message écrit le: 17/08/2020 15:31 | |
Sissilo78 Profession libérale Messages: 5 Inscrit le: 26/06/2020 Région: 78 - yvelines | Bonjour et merci pour votre réponse ! Malheureusement, je ne fais pas ma comptabilité sur un logiciel mais de façon manuelle sur un cahier A3 comme le mentionnait Jean. J'ai également le remboursement de la caution de l'ancien locataire principal ( soit 1200 euros ) et ce gain me pose aussi problème dans l'écriture comptable ( gains divers ou apports praticiens ? ) Si vous avez encore la patience de m'éclairer sur ce sujet, je vous en remercie ! Bien cordialement |
Message écrit le: 17/08/2020 16:00 | |
Francoisecnd Chef comptable en entreprise Messages: 2293 Inscrit le: 30/11/2006 Région: 93 - seine-saint-denis | Bonjour Sissilo. Puisque vous ne tenez pas de "comptabilité de tiers', mais une constatations des recettes et dépenses, je vous conseillerai d'enregistrer cette entrée tout comme la refacturation de loyer dont nous avons parlé. C'est, à mon sens, un gain divers qui doit être considéré en moins de vos charges, et surtout pas en Chiffre d'Affaire. Souhaitant vous avoir aidé, Cordialement, Françoise -------------------- |