Soutenance mémoire DEC 11/2020

Bonjour,

Pour ma part, soutenance passée mi octobre, sentiment mitigé, le jury n'était pas là pour donner des bons points mais à surtout chercher à me déstabiliser en dénigrant le mémoire. La durée de la soutenance a été assez brève (environ 30 minutes)

Plus qu'à attendre les résultats, mais je ne suis pas confiant.

Bonne journée

Bonjour Anthony,

Quelles types de questions ont été posées ? sur le fond , la forme ?

je passe mercredi 25, j'imagine qu'avec le masque en plus c'est pas facile.

Si d'autres peuvent faire un retour...

Merci d'avance

Bonjour Justine,

Soutenance passée la semaine dernière. Effectivement, la soutenance se déroule avec le masque (bien se préparer avec pour sa présentation de 10 minutes). De mon côté, ca s'est plutôt bien passé avec un bon échange qui s'est instauré avec le jury.

Pour que ça se passe bien, il faut bien se préparer en amont : relectures, "oral blanc" pour sa présentation, préparer toutes les questions possibles sur le sujet et bien maitriser son sujet. Le tout avec une envie de "tout défoncer", de vendre son mémoire et en se préparant à avoir un jury horrible (c'était pas mon cas, mais au moins pas de déception si c'est le cas). Chaque jury est différent, il faut s'adapter, comme face à un client. 

Je te conseille les conférences qu'organisent certains coachs mémoires qui durent 1h et qui amènent plein d'infos. Il y a aussi un carré DEC sur le mémoire avec la partie soutenance.

Bon courage :) 

Bonjour à tous.

Soutenance passée vendredi dernier pour ma part.

J'avais préparé un support pour ma présentation. Un des deux membres n'a pas pris la peine de l'ouvrir.

L'autre s'est quant à lui contenté de le feuilleter pendant une minute. Pas d'interruption lors de la présentation. Mon mémoire portait sur la norme IFRS 16 appliquée à un type de véhicule d'investissement précis.

Avant même de commencer la partie Questions-Réponses, un des membres du jury m'a donné son point de vue sur le mémoire:

- Forme: très bien écrit et agréable à lire. Un seul commentaire est ressorti concernant le nombre de mots par page alors que j'avais pris soin de me conformer à la note d'information.

- Fond: celui-ci a remis en questions les apports en admettant lui-même que ce commentaire provenait du fait que lors de la délivrance de son agrément ce-dernier n'avait pas relevé cela, à tort d'après lui.

Mon mémoire se composait de 3 parties, la première étant descriptive les 2 autres s'attardent sur des aspects plus pratiques (cas pratiques, outils présentés).

Les questions étaient concentrées uniquement sur la première partie du mémoire. Celles-ci portaient sur des détails. A titre d'exemple il m'a été reproché d'avoir conservé un mot anglais bien que celui-ci ait été préalablement défini dans un lexique. Le jury a également remis en cause le fait que je propose au sein de mon mémoire des formations relatives à d'autres normes IFRS et s'est alors interrogé sur l'apport du mémoire.

Je suis ressorti extrêmement frustré de la forme de la soutenance ainsi que du contenu qui ne s'est pas avéré être un échange. Concernant un des commentaires précédents insistant sur le fait d'être prêt, je ne peux qu'être de cet avis. Toutefois, compte tenu des éléments énoncés ci-dessus je ne peux qu'être sceptique d'une part sur la note qui me sera donnée ou encore d'éventuelles modifications à adopter.

Bonsoir à tous,

Soutenance cet après midi. Sentiment pas très positif à la sortie. L'une des deux membres du jury était plutôt cordiale et m'a posé des questions sur le mémoire, et particulièrement sur la démarche et l'application de ses principes.

La seconde était plutôt agressive et un brin impolie : elle ne me regardait même pas quand je lui répondais, elle me coupait la parole quand je donnais une réponse à l'autre personne, elle aboyait plus qu'elle ne parlait. Des questions sans lien direct avec mon mémoire. J'ai eu l'impression qu'elle ramenait le débat sur un sujet qu'elle maitrisait pour essayer de m'enfoncer. Elle s'est amusée à aller voir si mon cas illustratif existait ou non (truc pas très utile dans une soutenance)...

Bon courage pour les derniers à passer.

Bonjour,

J'ai passé la soutenance il y a une semaine.

Pour éviter toute contestation de la note, j'ai dû signer au préalable une autorisation pour passer devant un jury constitué d'une seule personne.

Le jury qui a donné mon agrément n'a pas pu se déplacer en raison du contexte sanitaire (cas contact ou suppression de train, je ne sais pas).

Le jury restant m'a proposé de faire une présentation de 20 min avant d'échanger sur mon mémoire. Ne m'étant pas préparé à faire une présentation plus longue, je suis resté sur le timing de 10 min censé être le temps maximum.

Le jury a ensuite échangé avec moi sur le mémoire. Aucune remise en cause du fond. Seulement 4/5 remarques sur la forme ou point de vue du jury dont une sur le titre et une sur la conclusion (j'espère que ce ne sera pas rédhibitoire). Il y aussi eu une mise en situation profesionnelle en lien avec mon mémoire.

On a terminé notre échange en discutant des épreuves écrites et de l'actualité de la profession.

L'échange était vraiment cordial.

La soutenance n'a duré que 35 min environ.

Le personnel du SIEC qui m'a raccompagné m'a précisé que ma soutenance s'était visiblement mieux passé qu'avec la candidate précédente, c'est plutôt bon signe.

Je suis donc plutôt confiant mais rien est assuré.

Bonjour Tiphaine,

Effectivement, dans mon cas aussi, ce n'était pas la personne qui m'avait donné l'agrément. Dommage, car elle au moins elle aurait compris de quoi ça parlait.

Je suis passée en toute fin de matinée (la dernière). Et effectivement, elles n'en connaissaient pas le contenu. Elles étaient placées à droite quand vous entrez dans la salle.

Elle a écrit un livre ?? Diantre ! :D

Bonjour, le vrai problème c'est l'absence de barème.

Sinon, quel était le livre dont la lecture était conseillée?

Merci.

Bonjour

Je me permets quelques informations.

La note est décidée juste après la soutenance. La note est la conséquence d'un questionnaire structuré auquel il faut répondre. Les deux examinateurs le remplissent ensemble.

Il n'y a pas de barême. Pour ma part j'évalue le mémoire et la soutenance. Pour ma part le mémoire est mieux valorisé que la soutenance. Un mémoire moyen ou médiocre peut être rattrapé par une très bonne soutenance.

Si vous ne voulez pas être chahuté lors de la soutenance un certain nombre de mémoires très moyens et des soutenances mal préparées.

Par ailleurs l'examinateur ayant agréé la notice fait la soutenance sauf impossibilité.

Enfin une soutenance n'est pas une discussion de salon.

J'ai l'habitude de pousser le candidat pour voir sa réaction et ses capacités à réagir, et à répondre à des questions inattendues. Après tout il s'agit d'une soutenance pour un diplôme bac+8.

On n'a pas à être dur ou sympa avec les candidats mais juste pour une validation normale et équitable.

Laurent

Bonjour

Ce que j'ai dit dans mon message précédent n'engage que moi ("Pour ma part le mémoire est mieux valorisé que la soutenance. Un mémoire moyen ou médiocre peut être rattrapé par une très bonne soutenance").

Ceci dit j'ai toujours entendu les candidats se plaindre de la notation même quand j'étais étudiant.

L'évaluation du binôme mémoire / soutenance est complexe. Elle tient compte des examinateurs. Un professeur universitaire ou pas aura une approche différente du professionnel intervenant en cabinet ou en entreprise.

L'évaluation commune entre deux examinateurs avec une base structurée est garante d'une certaine justesse ou de justice de la notation.

Laurent

Bonjour

Changeons les habitudes. Habituellement les candidats se plaignent des examinateurs qui ne lisent pas les mémoires, qui posent des questions, etc.

J'étais à Arcueil cet après midi pour deux soutenances.

Deux bons (voire très bons) mémoires, de bonnes soutenances.

Des candidats un peu chahutés mais qui savent répondre.

De bonnes (voire très bonnes) notes (sans barême !).

Des examinateurs contents ! 

Laurent

Bonjour,

J'entends tout à fait que la qualité du mémoire ou de la soutenance puisse paraitre insuffisante au jury.

En revanche, je comprends moins le manque de politesse. C'est assez désagréable de se trouver face à quelqu'un qui regarde en l'air quand vous lui parlez, qui a une attitude agressive et qui est impolie.

Dans mon cas, la personne m'ayant donné l'agrément ne se trouvait pas dans le jury. Si elles se trouvent à devoir remplacer "au pied levé" le jury prévu initialement, comment leur sont transmis les mémoires ?

J'ai eu une remarque sur laquelle le stress m'a empêchée de rebondir :) Il me semblait que la note du jury indiquait que tout document de plus d'1 page devait être transféré dans les annexes. Ce que j'ai fait pour un tableau comparatif. Et cela m'a été reproché. D'après elle, elle n'est sensée noter que ce qui se trouve dans le mémoire et non dans les annexes. Avez vous déjà eu ce type de remarques svp ?

Bonne journée à tous.

Je trouve ça choquant ce genre d'attitude.

Bonjour

Les soutenances sont faites pour évidemment pour le mémoire. Mais à travers le mémoire on teste aussi le répondant et l'esprit de synthèse des candidats.

Quand vous serez face à un client ou face à un DG si vous intervenez en entreprise vous souvent confronté à ce genre de situation.

Bien évidemment on reste correct et poli. Tout est dans la perception de la remarque ou de la question.

Un candidat est un adulte avec une formation solide et une expérience relativement longue. Préparez vous à une soutenance, pas à une discussion de salon.

Ensuite le débat peut aussi s'orienter sur des aspects annexes au mémoire. C'est souvent bon signe.

Quand je lis "Mon mémoire portait sur la méthodologie à suivre pour des missions de transmission de patrimoine. Je n'ai été interrogé essentiellement que sur des questions fiscales et peu sur le véritable contenu de mon mémoire c'est à dire la méthodologie", j'interprète cela comme étant positif. Peu de points à préciser donne la possibilité d'ouvrir le débat.

Par ailleurs les candidats doivent bien lire la note du jury et en tenir compte.

Enfin j'ai la très nette impression depuis plusieurs années de servir de coach pour l'agrément, comme si les candidats n'étaient pas du tout préparés au mémoire en général et à la demande d'agrément en particulier.

Les candidats ne travaillent pas assez la notice et le plan et les 4.2 sont devenus la règle pour ma part.

Laurent

Bonjour à toutes et à tous, 

Je me permets de vous envoyer un mail car j'ai passé ma soutenance, malheureusement elle s'est très mal passée.  

J'ai été effondrée car je ne pensais pas que c'était possible de se faire autant critiquer. 40 minutes de critiques sur le mémoire... Dur Dur, un calvaire... Après vérification, la personne qui m'a donné mon agrément n'était pas à la soutenance. On a même reproché le titre de mon mémoire. 

J'essaie de reprendre mes esprits. J'imagine que je ne suis pas la seule dans ce cas là.  

J'aurais voulu avoir des retours sur des personnes qui ont eu le même ressenti. Après les résultats, vous avez refait totalement le mémoire ? Le jury peut-il demandé une nouvelle notice d'agrément (j'ai lu ça dans les textes). 

J'essaie de me dire qu'il ne faut pas se décourager et retenter (même en cas d'échec). 

Je vous remercie pour votre retour, 

Cordialement, 

Bonjour,

@Kiki2202 et Tiphaine37, je viens de combiner les deux sujets.

Bon courage à tous dans l'attente des résultats,

Sandra

Bonjour 

"Je me permets de vous envoyer un mail car j'ai passé ma soutenance, malheureusement elle s'est très mal passée.

J'ai été effondrée car je ne pensais pas que c'était possible de se faire autant critiquer. 40 minutes de critiques sur le mémoire... Dur Dur, un calvaire... Après vérification, la personne qui m'a donné mon agrément n'était pas à la soutenance. On a même reproché le titre de mon mémoire.

J'essaie de reprendre mes esprits. J'imagine que je ne suis pas la seule dans ce cas là.

J'aurais voulu avoir des retours sur des personnes qui ont eu le même ressenti. Après les résultats, vous avez refait totalement le mémoire ? Le jury peut-il demandé une nouvelle notice d'agrément (j'ai lu ça dans les textes).

J'essaie de me dire qu'il ne faut pas se décourager et retenter (même en cas d'échec).

Visiblement vous n'aurez pas la moyenne.

Ce n'est pas grave. Souvenez rapidement des remarques et critiques faites.

Corrigez votre mémoire. Normalement on ne peut pas vous demander un nouvel agrément. Mais vous pouvez décider de refaire un notice.

Par ailleurs il est possible de ne pas avoir l'examinateur ayant agréé le sujet. Normalement ce n'est pas un problème. Personnellement je peux être d'autant plus sévère avec le candidat si l'attendu n'est pas au rdv.

Laurent

Bonsoir,

J'avais cru comprendre que la note finale se jouait essentiellement sur le mémoire, et que la soutenance permettait potentiellement de gagner au mieux 2 points (voire en perdre 2 dans le pire des cas, ce qui est rare d'après ce qu'un coach m'avait dit). Après j'imagine que ça doit aussi dépendre des examinateurs et que c'est pas systématiquement le cas.

Concernant la soutenance, un coach m'avait parlé d'un candidat qui l'avait rappelé pour qu'il l'aide à repasser son mémoire car il pensait avoir complètement raté sa soutenance, mais finalement ce même candidat a eu une excellent note (16 je crois) ! Donc une soutenance tendue n'est pas forcément signe d'une note éliminatoire (elle peut même être parfois excellente). Une soutenance dans une ambiance chaleureuse n'est pas forcément signe d'une note excellente (ça laisse toutefois présager une note au dessus de la moyenne ce qui est suffisant !).

Pour la rédaction du mémoire, si j'ai un conseil à donner, c'est de pas tout miser sur les annexes ! Les membres du jury, lors de la session de Novembre 2019, m'avaient avoué ne pas les avoir lues, car écrit trop petit selon eux (calibri 11 ou 12 en fonction des annexes). J'avais créé beaucoup de questionnaires et de tableaux comparatifs. Le mémoire comportait 2 tomes et le tome des annexes faisait 100 pages. J'avais essayé de faire une présentation homogène des annexes mais visiblement ça n'a pas été suffisant pour donner envie de les lire. Mon coach m'avait reproché, après avoir lu mon 1er projet de mémoire, de ne pas avoir assez détaillé le corps du mémoire. Heureusement que je l'avais écouté. Car si j'avais pas assez détaillé mes idées dans le corps du mémoire, et privilégié les renvois aux annexes afin de gagner de la place notamment, cela aurait pu me coûter cher. Pareil pour les outils sur clé USB je pense, les membres du jury vont pas forcément les regarder donc je conseille de travailler à fond le corps du mémoire.

Bonjour,

La question du temps est intéressante. Les barêmes sont publics (https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000025837521/2018-10-31/ par exemple) mais avez-vous une idée de combien est payé un membre de jury pour corriger une copie ou bien lire un mémoire et faire passer une soutenance? On doit être très très bas à mon avis, donc je peux comprendre que les annexes sont à peine là pour faire joli dans la plupart des cas.

Merci.

Bonjour

Est il possible de ne pas avoir la moyenne car l'examinateur qui n'est pas celui ayant donné le 4.1 à l'agreement remettent en cause cet agreement ?

Non pas possible. Nous sommes tenus pat l'agrément donné, et heureusement ! Personnellement je n'aimerai pas que ma décision soit remise en cause.

Maintenant un 4.1 ne veut pas dire que le mémoire sera bon.

J'avais cru comprendre que la note finale se jouait essentiellement sur le mémoire, et que la soutenance permettait potentiellement de gagner au mieux 2 points (voire en perdre 2 dans le pire des cas, ce qui est rare d'après ce qu'un coach m'avait dit).

C'est un tout, sinon ce serait juste une épreuve écrite dont on ne serait pas sur que le mémoire ait été écrit par le candidat.

Personnellement, comme je l'ai dit dans des post précédents, le mémoire est essentiel. Mais la soutenance n'est pas secondaire. J'ai déjà recalé des candidats avec un bon mémoire mais une soutenance mauvaise. Pas digne d'être expert comptable, à ce moment là en tout cas.

Laurent

Bonjour , je n'ai pas trouvé de forum plus récent concernant les ressentis après la soutenance du mémoire...

Je viens de passer mon oral , la jury qui m'as accordée l'agrément n'était pas présente.

Je voulais savoir si malgré son absence , le jury la consulte pour la note ou bien même prend t-elle part à la notation ?

Merci d'avance et bon courage !

Bonjour Laurent , 

Merci pour cet éclaircissement !

Bonne journée à vous.

Raphael.