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Conseils :

UV n°2 : relation Juridiques Droit de la protection sociale



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Posté dans le forum Forum DECF
Message écrit le: 08/08/2006 14:20
Hyoga

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Bonjour à toutes, bonjour à tous.

Je voulais savoir, pour celles et ceux qui prépare l'UV de relations juridiques, si vous révisiez la partie concernant le droit de la protection sociale?

Message écrit le: 08/08/2006 16:22
Bigpro28


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Bah je pense que c'est incontournable non? Tu n'as pas regardé dans les annales sur comptalia, je crois que ça sort chaque année? C'est vrai que c'est un peu moins important au niveau du nombre de points, mais à mon avis comme tu as des questions sur tous les sujets de cette uv, tu ne peux pas te permettre de faire une impasse sur l'un ou l'autre. C'est plausible de réviser moins le droit pénal que le droit du travail par exemple, de là à sauter un chapitre comme le droit social, tu t'exposes pas mal...

Bon après-midi

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Message écrit le: 08/08/2006 23:22
Hyoga

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Et, bien , en fait , cette partie n'est jamais tombé aux UV de relations juridiques.
Je me demandais si ça pouvait tomber cette année.

Car ce chapitre est au programme, mais il tombe jamais en DECF.

Donc je me demandais , si il fallait vraiment que je la révises .

J'attends d'autres réponses,........

Message écrit le: 09/08/2006 08:35
Bibifoc

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Bonjour,

Honnêtement, je pense qu'il ne faut pas passer trop de temps sur cette partie.

La plupart des éléments qui nous sont donnés (assurance vieillesse, chômage, formalités de déclaration...) on les connait tous plus ou moins sans les avoir lus !

Tout du moins, une page est consacrée au bilan social, il est bon de le connaitre, je crois.

Pour cette UV, je crois qu'il vaut mieux mettre l'accent sur le droit du travail (licenciement économique, CNE, constitution du CE, CHSCT, recours au CDD...)

Ne pas négliger le droit pénal (savoir reconnaitre les différentes infractions et savoir présenter les divers élements constitutifs)

Ne pas négliger non plus le droit du crédit qui est plutôt lourd à digérer...(mécanisme de la délégation, subrogation...et les moyens de paiement et de crédit telle que la traite, le bordereau dailly...)


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Message écrit le: 09/08/2006 09:30
Bigpro28


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Citation : Hyoga @ 08.08.2006 à 23:22
Et, bien , en fait , cette partie n'est jamais tombé aux UV de relations juridiques.
Je me demandais si ça pouvait tomber cette année.

Car ce chapitre est au programme, mais il tombe jamais en DECF.

Donc je me demandais , si il fallait vraiment que je la révises .

J'attends d'autres réponses,........

Exact, désolé! J'étais persuadé que c'était déjà tombé et en fait j'ai regardé les annales depuis 3 ans, tu avais raison, ce n'est jamais tombé!
Pour répondre à Bibifoc, je pense que tu as en partie raison. En partie seulement, parce que si ça tombe et que tu es au taquet sur le reste, imagine tu récoltes 9 points sur 15 au reste (ce qui est déjà bien à mon sens), et tu ne récupères pas de points sur une partie réservée à la sécurité sociale, à laquelle on avait dédié 5 points? Ca énerve...

Cela dit je vais suivre ton conseil et ne réviser que l'essentiel du droit du travail/droit du crédit/droit pénal (tout ce qui est pratique type suretés, cautionnement, escroquerie, faux...). Ca me fait un peu peur pour la justice en France car je sais bien que si "j'oublie" cette partie, c'est 3 ou 4 points qui passent à la trappe... Pourtant c'est tellement ennuyeux comme sujet que je sens que je vais le lire en diagonale.

Merci pour vos indications qui vont me permettre de conserver un temps précieux grin.gif

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Message écrit le: 09/08/2006 10:17
Bibifoc

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Bonjour Big Pro,

Effectivement, l'idéal est de ne pas faire d'impasses, il faut EN THEORIE tout réviser.

Mais on ne peut pas tout retenir (375 pages quand même rien que sur cette UV) et à force d'insister sur une leçon qui n'a que fort peu de chances de tomber, on en néglige le reste...

Sache que le droit du travail compte pour bon nombre de points...Insister donc sur ces points incontournables cités plus haut qui doivent être maitrises sur le bout des doigts.

Courage ! Il nous reste un peu plus d'un mois pour être super calés en droit juridique...


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Message écrit le: 09/08/2006 10:38
Bigpro28


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Mon bouquin c'est le dunod, moi il fait 700 pages!! J'ai réussi plus ou moins à le résumer en 60 pages écrites à l'ordinateur... Je suis assez fixé sur le droit du travail pour l'instant, mais malheureusement mon bouquin ne fait pas allusion au CNE (livre pour le decf de l'an dernier et pas de cette année). Pourrais-tu m'aider sur ce point (afin que je connaisse les modalités, obligations...)?

Donc voilà, je vais réduire ce fameux résumé à 50 pages, je pense que ça peut passer, j'ai déjà des connaissances en droit du crédit & pénal, mais c'est vrai que ce sera chaud, étant donné que j'apprends qu'une heure par jour!! M'enfin, d'ici un mois ça devrait aller...

J'ai vu que le droit des sociétés/droit fiscal était beaucoup plus courts à apprendre (moins de matière), est-ce une vue de mon esprit ou la réalité? grin.gif


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Message écrit le: 09/08/2006 11:08
Bibifoc

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Ne crois pas que le droit des sociétés soit plus facile, le programme est dense et il faut connaitre toutes les formes des sociétés (SA, SAS, SNC, SARL, SEL, mais aussi les GIE, sociétés en participation...)

Le droit fiscal est plus axé chiffres, il faut connaitre les règles d'imposition en matière d'IR, d'IS, TVA et contentieux fiscal.

Pour le CNE, je peux te faire parvenir une page explicative en format Acrobat...


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Message écrit le: 09/08/2006 11:15
Bigpro28


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Volontiers, je suis preneur, merci!

Pour le droit des sociétés, ca me semble beaucoup plus facile car ça ne part pas dans tous les sens: pour chaque société, tu as un nombre mini & maxi d'associés, un capital minimum à libérer tout de suite ou plus tard, un type de responsabilité..., et puis derrière chaque société tu as quelques spécificités certes, mais super cadrées! C'est pour ça qu'à mon sens c'est plus simple et beaucoup plus court que l'uv 2.

Et comme le droit fiscal je me suis pas encore trop penché dessus... je m'interrogeais.


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Message écrit le: 09/08/2006 11:18
Jbouille35


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Je ne sais pas si j'ai le droit de le dire, mais sur foucher section expertise comptable il y a les mises à jours de toutes les uvs.
SIncèrement

Message écrit le: 09/08/2006 11:31
Zozo

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C'est vrai que l'UV de relations juridiques est difficile mais c'est faisable. Je l'ai eu l'an dernier avec un petit 13 et ce qui m'a bien aidé c'est un livre que j'avais acheté: C'est un livre Dunod dans lequel il y a des cas pratiques, les annales du DECF et du DEFC de l'intec.
Ce qu'il est important je penses c'est de faire des cas et pas seulement d'apprendre: en faisant des cas, on apprend aussi parceque c'est souvent la même chose qui retombe et si ça n'est pas tombé dans les annales tu le retrouve dans les cas du Dunod.
De plus, celà te permet aussi de cibler les points importants!




Message écrit le: 09/08/2006 11:41
Samrane

Etudiant
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Bonjour a tous,

Je passe aussi l'uv de relation juridique cette annee et comme big pro j'ai un "vieu bouquin" dunod de 2004. Il n' y a pas de souci pour le reste du programme mais il n'y a rien sur le cne.
Ca m'arrangerai beaucoup si vous pouvez aussi m'envoyer le doc sur le cne.

Merci d'avance et bonne revision
voici mon e mail: bilanhoussein[arobase]hotmail.com

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Message écrit le: 09/08/2006 13:03
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
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Euh big pro, dans ta signature, tu dis préparer l'uv 1 pour septembre et ne pas t'être encore penché sur le droit fiscal...

Penses tu avoir le temps de réviser tout le programme du droit fiscal en 1 mois ?

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Message écrit le: 09/08/2006 14:29
Bigpro28


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Euuuh oui j'espère!! Même en 15 jours. De toutes façons, je pense que tu peux avoir n'importe quelle épreuve bien motivé, je suis sûr qu'avec des révisions ciblées, tu peux les avoir en ayant révisé une semaine, tous les jours de 9h à 20h. Très honnêtement, tu te tapes 50 ou 60h de révision ou d'apprentissage pendant une semaine, tu crois pas que tu peux accrocher les matières? Bien sûr que tu ne peux pas voir l'intégralité du programme mais à mon avis c'est suffisant pour avoir la moyenne sans prendre de risque ni faire d'impasse grossière.

Je vais me répéter, mais l'an dernier pour l'épreuve du contrôle de gestion, je n'ai rien révisé: j'avais bien bossé pour mon école les coeffs de la masse salariale, j'avais quelques souvenirs de dut gea des écarts (ça faisait 2 ans que je l'avais fini, et encore j'étais une tanche en gestion). Quand j'ai vu le sujet, j'ai passé 3h sur le 1er dossier qui ne demandait aucune connaissance puis le reste sur écarts & masse salariale. J'ai eu 12.5, et encore avec pas mal de fautes (quand j'ai vérifié sur le corrigé de comptalia), même sur le dossier 1.

Alors tu ne vas pas me dire qu'en passant une semaine en bossant à fond, tu n'arrives pas à taper la moyenne? Ok j'ai eu de la chance l'an dernier, j'en aurai peut-être moins cette année(le droit ca s'invente pas...). Et puis de toutes façons, je ne suis pas pressé, que je l'ai cette année ou l'an prochain ca ne changera rien. Je ne veux juste pas trop tarder pour l'avoir (l'année prochaine max) parce que ce n'est pas une fois que je travaillerais définitivement que je l'aurai plus facilement!!

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Message écrit le: 10/08/2006 10:35
Bigpro28


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Parce toi tu ne le penses pas?
J'imaginais que ce serait faisable, mais tout avis est bon à prendre.

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Message écrit le: 10/08/2006 15:32
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
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Bonjour,

Personnellement, je trouve ta méthode irréaliste...à moins de posséder des acquis au préalable.

Tant mieux si cela marche pour toi, mais franchement, je trouve cela horriblement risqué.

Pour ma part, je vais beaucoup bosser les trois dernières semaines précédant l'examen. Je ne vais faire que des annales, ou presque.

Bon courage.

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Message écrit le: 10/08/2006 17:24
Bigpro28


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Oui je comprends tout à fait, mais je sais aussi qu'on a que ce qu'on mérite. Si j'ai les deux uv, eh bien tant mieux, mais tu sais quand on a bossé une semaine on ne peut pas se permettre de revenir pleurnicher parce qu'on a pas eu le résultat escompté.
Et puis ce que j'expliquais à Maxime SOULIGNAC, c'est que pour moi le decf reste un diplome complémentaire à mon diplome d'école de commerce, loin de ce qu'il peut représenter pour quelqu'un dont c'est le seul diplome. Alors que je l'ai cette année, l'an prochain ou dans deux ans, pour l'instant ca m'importe peu (j'ai déjà mon travail chez deloitte en janvier). Le tout est qu'au bout, je l'ai...

J'aviserai donc et essaierai de réviser au dernier moment, avec les moyens qui s'imposent!

Bonne fin de journée

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Message écrit le: 10/08/2006 19:47
Cloutron


Messages: 20
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Bonjour,
J'adresse une requête à ceux qui préparent l'uv de relations juridiques : Quelqu'un aurait-il des fiches synthetiques à m'envoyer ?
J'ai commencé les révisions et je me suis aperçue que les cours que j'ai suivi tout au long de l'année ne sont pas complets, et même par endroit contradictoire avec le livre... Donc mes fiches sont plus ou moins fausses et je n'ai pas le temps d'ici septembre de reprendre tout le livre... Alors j'ai bien trouvé des résumés sur internet mais ils me paraissent trop rébarbatifs pour être appris par coeur...
Si jamais vous aviez eu des cours comprehensibles et rigoureux... Ca serait sympa...
Merci d'avance...

Message écrit le: 10/08/2006 20:38
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
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Bonjour Cloutron,

J'ai fait quelques fiches pour le droit pénal (des sociétés, des affaires, économique, social)...si ça t'intéresse.

Pour le droit du travail, je n'ai fait aucune fiche car tout est important...


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Message écrit le: 10/08/2006 22:09
Cloutron


Messages: 20
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Ha oui ca serait cool :-) ! Merci bibifoc !!
je vais essayer de tout apprendre pour le droit du travail!! c'est pas gagné !!
mon e-mail cloutron.v[arobase]laposte.net

Message écrit le: 06/06/2007 16:02
Melou

Employé en comptabilité
Messages: 2
Inscrit le: 06/06/2007


Bonjour,

Je suis nouvelle sur ce forum. Je prépare actuellement le decf en candidat libre et je travaillle en même temps. J'ai commencé de réviser le droit des sociétés avec le Dunod mais c'est assez lourd et je ne m'en sors pas.

J'aimerai savoir si qu'elqu'un a des fiches bien faites sur le droit des sociétés ainsi que sur l'UV 2 du decf.

Armelle

Message écrit le: 06/06/2007 20:57
Lilvyn

Etudiant
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Région: 971 - guadeloupe


Salut ,
moi aussi je prépare l'UV2 en candidat libre pendant les 3mois de vacance scolaire et je serais très interessé par tes fiches BIBIFOC . Pourrais-tu me les envoyer s'il te plait ?
mon adresse e-mail c'est manu-ny(arobase)hotmail.com . Merci d'avance

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Message écrit le: 06/06/2007 21:32
Cybelia


Messages: 109
Inscrit le: 10/01/2007


Bonjour,

Il existe des fiches actualisées dans la collection Express chez Dunod pour 12, 50 €.

Message écrit le: 07/06/2007 10:39
Melou

Employé en comptabilité
Messages: 2
Inscrit le: 06/06/2007


Bonjour,

Je suis également très intéressé par tes fiches BIBIFOC.
Pourrais tu me les envoyer également ?
Mon adresse mail est : guerinarmelle[arobase]wanadoo.fr

Merci d'avance

Armelle

Message écrit le: 13/06/2007 23:42
Jess1384

Employé en comptabilité
Messages: 1
Inscrit le: 13/06/2007
Région: 75 - paris


Bonsoir,

je passe le decf en septembre en candidat libre et je viens de me lancer dans l'UV2: je trouve le bouquin de 700 pages difficile a apprendre du fait que je travaille. Quelqu'un aurait des fiches pour cette UV ou alors des conseils sur les choses indispensables à connaitre et les points que l'on peut zapper??

Merci beaucoup

Message écrit le: 18/06/2007 18:06
Stefane31

Employé en comptabilité
Messages: 202
Inscrit le: 13/05/2006
Région: 31 - haute-garonne


Bonjour,

Pour en revenir à cette fameuse UV, il faut savoir que le droit pénal et du crédit ne seront plus au programme à la réforme DCG. donc je pense qu'on risque d'y avoir droit cette année.

Personne n'a parlé du droit du contentieux; cela me semble trés important également sachant que cette matière reste au programme.

Par ailleurs, une question sur la protection sociale est dèjà tombé à l'examen 2001 (prestations en natures) mais je pense qu'il n'est pas nécessaire d'y consacrer trop de temps.

Par ailleurs, j'ai vraiment du mal à étudier le droit du contentieux! personne ne connait un ouvrage qui synthétiserai davantage cette partie que le Dunod

Cordialement

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Message écrit le: 18/06/2007 19:03
Lilvyn

Etudiant
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Inscrit le: 29/05/2007
Région: 971 - guadeloupe


Salut,

Souvent on parle de l'Express Dunod, pensez vous que pour le droit du contentieux, du crédit cela suffirait ? Est-il vrai que souvent il s'agit de définition ?

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Message écrit le: 19/06/2007 09:14
Icare71

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 2623
Inscrit le: 10/12/2005
Région: Asnieres sur seine


Bonjour,
personnellement j'étudie avec le Dunod... mais il est assez gros (700 pages).
Donc certaines parties ne sont pas très synthétique.
Je ne pense pas qu'il faille éluder certaines parties du programme...

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