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Conseils :

Calculatrice au DECF



16 réponses
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Posté dans le forum Forum DECF
Message écrit le: 31/08/2006 15:43
Lamuche

Etudiant
Messages: 6
Inscrit le: 27/05/2006
Région: 75 - paris


Bonjour,

Une question "bête" mais je la pose quand même ...

Pour l'examen, avoir des formules dans sa calculatrice n'est pas autorisé ? on trouve (***pas de style SMS***) de choses contradictoires sur internet :-)

Merci pour ceux qui savent ...
Muriel

Message écrit le: 31/08/2006 16:44
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Citation
on trouve (***pas de style SMS***) de choses contradictoires sur internet :-)


Ca c'est le moins que l'on puisse dire, mais c'est pour tous les thèmes comme ça !

Je suis sûr que vous êtes à même de trouver la réponse à votre question seule... Je vais reformuler et je pense que cela va davantage vous parler.

"Est il autorisé de détenir des moyens de fraude pour les examens, tels que des formules ou des notes dans sa calculatrice ?"

Bon je reconnais que connaître les formules par coeur n'est psa toujours évident, mais en même temps il n'y en a pas tant que ça. D'autant que celle de mathématiques financières, comme celle de l'actualisation par exemple, ne doit surtout pas s'apprendre par coeur !!

Elle doit être comprise. Et oui, il ne s'agit pas de retenir bêtement la formule, comme on retient des numéros de comptes. Il faut comprendre à quoi elle correspond.

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Message écrit le: 31/08/2006 16:50
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonjour,

Comme le dit Maxime SOULIGNAC, il ne s'agit pas de retenir bêtement une formule (on arrive toutefois à la retenir à force de faire des cas pratiques) mais de savoir à quoi elle correspond...

Par exemple pour la formule du MEDAF : il faut savoir à quoi correspond chaque élément, et si on ne le sait pas, les chances de se planter sont totales...

On ne va pas te demander non plus, par exemple, de retenir la formule de Black et Sholes (qui le pourrait ?) mais de savoir à quoi elle correspond...

Et puis...pour l'examen, certaines formules sont données par l'énoncé.


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Message écrit le: 31/08/2006 16:51
Art83

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 363
Inscrit le: 15/08/2004
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Message édité par art83 le 31/08/2006 16:53
Salut,
A la base, c'est interdit d'avoir des antisèches (dans la calculatrice ou sur papier)!
Après, il ne faut pas se faire choper en train de tricher sinon tu serras interdit d'examen durant 5 ans!
De plus, il faut que ta calculatrice soit de poche et je te conseille de t'exercer aux exos sans calculatrice car elle est de moins en moins autorisée!
Bonne chance!
A+

(PS: idem que les 2 autres...^^)

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Message écrit le: 31/08/2006 16:58
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
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Région: 68 - haut-rhin


Citation
je te conseille de t'exercer aux exos sans calculatrice car elle est de moins en moins autorisée!


Salut Art83 (ton stage se finit aujourd'hui...)

Ce que tu dis est particulièrement vrai pour le droit fiscal...

En comptabilité, la machine est autorisée une fois sur deux je crois...

En gestion financière, il arrive que la calculatrice ne soit pas autorisée, un sujet de l'intec interdisait la calculatrice et pourtant on nous demander de calculer la VAN, le TIR...je crois toutefois que les sujets de l'Etat autorisent la précieuse machine...mais il ne faut rien négliger de l'examen...

En contrôle de gestion, je crois qu'on a toujours droit à la calculette, vu que cette épreuve nécessite de nombreux calculs...

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Message écrit le: 31/08/2006 17:14
Clicandgo

Etudiant
Messages: 8
Inscrit le: 30/07/2006
Région: 69 - rhône


Je suis d'accord mieux vaut connaitre nos formules plutot que de les recopier bêtement sur la calculatrice. d'autant plus, qu'on ne sait pas si celle-ci est autorisée ou non. Donc, mieux vaut se préparer comme si on ne l'avait pas.

Cela dit, vous dites qu'il est interdit de rentrer les formules dans la calculatrice (une calculatrice programmable est autorisée je crois, pas forcément de poche, tant qu'elle n'imprime pas). Mais, comment les surveillants peuvent-ils savoir que vous avez mis quelquechose dedans? ils ne vont pas s'amuser à vérifier toutes les calculatrices?!

je crois que dans tous les concours et dans tous les examens, lorsque la calculatrice est autorisée, beaucoup de candidats rentrent des "pense bête" dans la calculette. Cela n'est donc finalement pas interdit, si?

Message écrit le: 31/08/2006 17:30
Art83

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 363
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Région: 83 - var


Message édité par art83 le 31/08/2006 17:30
Re,
Toute forme de tricherie est interdite!
Certes les surveillants ne font pas le tour des calculatrices pour voir ce qu'il y a dessus, mais si il vous surprend en train de tricher, je ne donne pas cher de votre peau!
Ce n'est pas parceque les moyens ont évolué que le réglement ne doit plus être respecté!
Pour le format de la calculatrice, il ait marqué:
"Matériel autorisé:
Une calculatrice de poche à fonctionnement autonome sans imprimante et sans aucun autre moyen de transmission, à l'exclusion de toute autre élément matériel ou documentaire (circulaire n°99-186 du 16 novembre 1999; BOEN n°42)
"
Source: un sujet du DECF

A+

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Message écrit le: 31/08/2006 17:53
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Citation
Cela dit, vous dites qu'il est interdit de rentrer les formules dans la calculatrice (une calculatrice programmable est autorisée je crois, pas forcément de poche, tant qu'elle n'imprime pas). Mais, comment les surveillants peuvent-ils savoir que vous avez mis quelquechose dedans? ils ne vont pas s'amuser à vérifier toutes les calculatrices?!

je crois que dans tous les concours et dans tous les examens, lorsque la calculatrice est autorisée, beaucoup de candidats rentrent des "pense bête" dans la calculette. Cela n'est donc finalement pas interdit, si?


Ce n'est pas parce que certains étudiants le font que cela veut dire que c'est autorisé...

De même, et en poussant ton raisonnement, rien ne t'empêche d'emmener dans tes poches des extraits de manuels de cours...Les surveillants ne font pas les poches !!
Rien ne t'empêche non plus de t'écrire des choses sur les mains, les surveillants ne regardent pas si elles sont propres...

....

J'en passe et des meilleurs !

Il y a peut être un moment il faut cesser d'être naïf et grandir un peu...

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Message écrit le: 31/08/2006 18:20
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Vous pouvez toujours essayer les anti-sèches comme dans le film "les sous doués"...vous pouvez vous en inspirer si cela vous chante.

Plus sérieusement, je n'inscris rien sur ma calculatrice, si c'est pour se faire prendre et être interdit d'examens pour 5 ans, ce n'est pas la peine...

Et...personnellement, même si les sujets étaient disponibles (par hypothèse : une fuite !) avant le jour J, je ne les regarderais pas...je n'aurais pas le mérite d'obtenir ce fameux DECF !


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Message écrit le: 31/08/2006 18:26
Art83

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 363
Inscrit le: 15/08/2004
Région: 83 - var


Re-re,
Pour ma part, durant ma licence, un prof a fait Exit la mémoire de ma calculatrice (donc en juin et il y en avait dedans) et je passais encore mon DECF (pour la 4ème fois) sans rien à l'intérieur et mon DESCF pareil!
Cette année là, j'ai tout en un seul coup (bon sauf pour le DECF...)
A+

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Message écrit le: 31/08/2006 18:35
Ciloute

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 21
Inscrit le: 25/12/2005
Région: 31 - haute-garonne


Bonjour a tous
Hé bien je ne suis pas d'accord avec la plupart d'entre vous.
Je pense que si une calculatrice programmable est autorisée autant se servir de toutes les fonctions qu'elle peut apporter, c'est bien domage de ne pas en profiter.
C'est comme si en comptabilité le plan de comptes était autorisé mais avec interdiction de l'ouvrir.
Voila mon petit avis...

Message écrit le: 31/08/2006 18:43
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
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Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Et bien cet avis n'engage que toi et tu t'apercevras un jour que ces petites pratiques court termiste ont leurs limites...

Il faudra bien un jour te résoudre à apprendre et surtout comprendre les choses ! A moins que toute ta vie tu utilises une calculatrice programmable ou des post it en guise de "carottes"...

Désolé si je m'emporte mais je trouve pathétique de débattre pendant des heures de sujets aussi futiles...
De toutes façons évidemment que l'on ne contrôlera pas votre calculatrice, puisque les examinateurs ont la bêtise de croire qu'ils ont affaire à des adultes !!

Bref faîtes comme vous voulez et m'est avis que vous vous en mordrez les doigts un jour.

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Message écrit le: 31/08/2006 18:46
Art83

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 363
Inscrit le: 15/08/2004
Région: 83 - var


De toutes manières, on ne parle pas de calculatrice programmable mais de calculatrice de poche à fonctionnement autonome!
Pas tout le monde en a une programmable!
C'est la loi pour l'égalité des chances...^^!!

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Message écrit le: 31/08/2006 18:52
Sonia7

Etudiant
Messages: 77
Inscrit le: 01/12/2004


Citation : art83 @ 31.08.2006 à 15:46

C'est la loi pour l'égalité des chances...^^!!

Ce sujet a l'air de faire couler beaucoup d'encre!

M'enfin, voici la question clairement posée: quelle est la différence entre réussir une épreuve en ayant une bonne partie des réponses dans une calculette qui parait reglementaire et se présenter à l'examen avec une calculette simple et non chargée d'informations sensibles?

Je dis ça pare que je m'interroge quand même de voir pas mal de candidats recopier des choses pendant les épreuves!

sur ce ;-)

Message écrit le: 31/08/2006 19:43
Clicandgo

Etudiant
Messages: 8
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Région: 69 - rhône


Et bien et bien, les gens s'emportent sur ce sujet !

je ne pense pas etre quelqu'un de naif (n'est-ce pas Maxime SOULIGNAC), puisque, de toute façon, je n'ai jamais utilisé la mémoire de ma calculette (et j'en ai passé des partiels et des concours!). Je crois que j'aurai trop peur de me faire prendre et d'etre interdite d'examen...

Non, ce que je disais plus haut, c'était un constat que je faisais, c'est tout. Je me suis peut etre mal fait comprendre.

De toute façon, il n'y a pas 50 solutions: en DECF, on ne sait pas si on a le droit à la calculette, donc autant apprendre comme si on en avait pas......

Message écrit le: 31/08/2006 20:05
Stefane31

Employé en comptabilité
Messages: 202
Inscrit le: 13/05/2006
Région: 31 - haute-garonne


Je voulais juste dire que les sujets sont conçu de tel maniére à ne pas avoir recours aux programmes de la calculatrice dans le cas ou on y aurait droit.
De plus, il est vrai que les salles d'examen decf ne sont pas bien surveillés.
Lors de mon DPECF, j'ai été halluciné de voir le nombre de personnes triché avec des bouts de papier dans la trousse, des brouillons dans le sac, ou bien encore des écheanges entre élèves!
Mais le risque de vous faire prendre vous appartient!
Biensur un surveillant ne va pas fouiller votre trouse ou calculette, mais le risque est je pense majeur!
Notamment les conséquences....

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Message écrit le: 01/09/2006 10:34
Bigpro28


Messages: 239
Inscrit le: 21/10/2005
Région: 75 - paris


Oulà, voilà bien une réponse épineuse!!
La surveillance dans les salles, et bien c'est comme partout, vous tomberez parfois sur des surveillants limite à la retraite, qui ne vont pas trop être regardants... Comme vous pourrez tomber sur des surveillants un peu bornés qui voudront que vous ne gardiez que des stylos sur votre table, même plus votre trousse!! C'est comme dans n'importe quel examen.

En ce qui concerne la calculette, j'avais pour ma part "rempli" celle-ci de compta l'an dernier. Résultat, interdiction à l'uv 6... Je pense de toutes façons que la calculette peut servir d'aide mémoire épisodique, comme pourrait l'être un ordinateur au travail, mais pas plus! Les matières où elle est parfois autorisée sont des matières pratiques où la répétition des écritures, des calculs... est indispensable, beaucoup plus que la théorie, qui vous perdra si vous misez là-dessus le jour de l'examen.

Bonne journée

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