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Journal d'achat ou journal de trésorerie ?



12 réponses
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Posté dans le forum Forum Comptabilité générale
Message écrit le: 11/09/2006 18:18
Clefresan

Employé en comptabilité
Messages: 1
Inscrit le: 11/09/2006


Bonjour à tous,

Je me pose quelques questions sur l'enregistrement de certaines factures fournisseurs telles les justificatifs de cartes bancaires pour le gazole, le restaurant..., les factures d'honoraires comptables...

Doit-on enregistrer ces pièces dans le journal d'achat ou les passer directement dans les journaux de trésorerie ?

Merci de votre réponse.

Message écrit le: 11/09/2006 18:50
Natcompta

Comptable en entreprise
Messages: 500
Inscrit le: 03/08/2006
Région: 82 - tarn-et-garonne


Bonjour,

Je pense que la théorie veut utiliser plusieurs journaux et le compte 580 virements internes ; exemple :

Journal des achats : 6xx : 100€ 445 : 19.60€ et au crédit 580 : 119.60€
Journal de banque : au débit 580 : 119.60€ et au crédit 512 : 119.60 €

Le compte 580 doit être soldé et doit éviter les doublons.

Cependant, en pratique, souvent, le compte 580 n'est pas utilisé et il y a qu'une écriture dans un journal (ce n'est pas totalement juste) ; exemple :

Journal de banque : 6xx : 100€ 445 : 19.60€ et 512 : 119.60 €


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Message écrit le: 11/09/2006 19:29
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Ah bon !

Et que faîtes vous des comptes de fournisseurs ??

J'avoue que votre proposition "théorique" me surprend beaucoup !!

Personnellement, je ne crois pas qu'il y ait plusieurs méthodes...

Les factures sont toutes enregistrées dans le journal d'achat.
Les paiements doivent tous être enregistrés en journal de banque.

Je crois que c'est aussi simple que cela.

Pour ce qui est des CB j'utilise personnellement un compte "401CB" qui me permet d'éviter de créer des comptes qui ne seraient pas utilisés de manière récurrente.

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Message écrit le: 11/09/2006 19:45
Natcompta

Comptable en entreprise
Messages: 500
Inscrit le: 03/08/2006
Région: 82 - tarn-et-garonne


Citation
Et que faîtes vous des comptes de fournisseurs ?


Bien sûr que j'utilise des comptes fournisseurs pour les factures d'achats !!

Je crois que je n'est pas choisi un bon exemple... mes montants sont trop importants.

Il faut utiliser deux journaux.

Cependant, je n'utilise que le journal de banque pour (par exemple) les frais d'autoroutes réglées par CB.

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Message écrit le: 11/09/2006 19:56
Lapuce

Employé en comptabilité
Messages: 1373
Inscrit le: 09/03/2006
Région: 75 - paris


Bonjour,

Je suis d'accord avec Maxime SOULIGNAC, l'utilisation d'un journal d'achat et de banque me semble indispensable.

Par contre, pour ma part, concernant les CB, je les enregistrais directement en banque.
Après, chacun a un sa méthode.

CDT

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Message écrit le: 11/09/2006 21:07
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


Oui pour les CB on peut les enregistrer directement en banque, mais passer par un compte fictif permet de contrôler les saisies justement : c'est intéressant quand le client ne donne pas toutes ces factures de frais perso...

En revanche Natcompta, je ne comprend rien à votre méthode !! Je n'ai jamais vu passer des factures par le biais du compte de virement interne, et ce n'est pas une question de montant...

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Message écrit le: 12/09/2006 10:37
Natcompta

Comptable en entreprise
Messages: 500
Inscrit le: 03/08/2006
Région: 82 - tarn-et-garonne


Bonjour,

Peut-être que je m'exprime mal ...

Pour les factures d'achats de marchandises ou de matières premières etc..., j'enregistre la charge, la tva et le ttc (en compte fournisseur) dans le journal des achats, et le règlement (fournisseur et banque) dans le journal de la banque. Je pense que sur ce point là on est tous d'accord.

En ce qui concerne le compte 580, voici un extrait du P.C.G. :
Les comptes 58 « Virements internes » sont des comptes de passage utilisés pour la comptabilisation pratique d'opérations au terme desquelles ils sont soldés. Ces comptes sont notamment destinés à permettre la centralisation, sans risque de double emploi :
• des virements de fonds d'un compte de caisse ou de banque à un autre compte de banque ou de caisse ;
• et, plus généralement, de toute opération faisant l'objet d'un enregistrement dans plusieurs journaux auxiliaires.


Premièr point : il s'agit par exemple d'un versement de la caisse à la banque.
Deuxièrme point : il concerne les opérations qui utilise plusieurs journaux. Exemple (que j'ai vu en cabinet d'expert comptable), les règlements par les clients dans un petit commerce : 5801 Client/Espèces 5802/Chèque 5803/CB.

Je pense que l'utilisation de 401CB est également correct.

Je suis donc d'accord sur :
- l'utilisation du journal des achats puis du journal de banque avec un compte fournisseur
- l'utilisation d'un seul journal de banque pour certains frais sans passer par le compte 580 (ou 401CB ...). (J'utilise ce moyen que pour des frais minimes réglés au comptant)

Est ce plus clair ou pas ?

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Message écrit le: 12/09/2006 12:19
Maxime souligna..

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 1359
Inscrit le: 22/03/2006
Région: 76 - seine-maritime


J'avoue que j'étais assez surpris par ta proposition Nat, mais maintenant que tu t'expliques bien, nous sommes d'accord !!

Le compte 58 ne s'utilise en effet généralement que pour des virements entre comptes de trésorerie (caisse à banque...).

Je pense que l'utiliser pour des opérations CB est effectivement possible.

Je crois que le problème est résolu, puisqu'il n'y avait pas au fond...

Cordialement.

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Message écrit le: 12/09/2006 12:40
Natcompta

Comptable en entreprise
Messages: 500
Inscrit le: 03/08/2006
Région: 82 - tarn-et-garonne


On s'est bien compris !! :) C'est vrai qu'il n'y avais pas vraiement de problème ...

En fin de compte, j'espère qu'avec l'ensembre de ces messages, on a pu aider Clefresan - car c'était le but !!

Salutations les meilleures

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Message écrit le: 01/11/2006 19:03
Vere

Entrepreneur
Messages: 51
Inscrit le: 24/10/2006
Région: 01 - ain


Citation : Natcompta @ 12.09.2006 à 08:37

Premièr point : il s'agit par exemple d'un versement de la caisse à la banque.
Deuxièrme point : il concerne les opérations qui utilise plusieurs journaux. Exemple (que j'ai vu en cabinet d'expert comptable), les règlements par les clients dans un petit commerce : 5801 Client/Espèces 5802/Chèque 5803/CB.



Bonjour,

j'aurais besoin de vos éclaircissement concernant le compte virement interne 580

je tiens une épicerie - dépôt presse, et je comptabilise mes écritures journalières de la façon suivante :

Crédit 707010 ventes à 5,50 %
Crédit 445712 tva collectée à 5,50
Crédit 707020 ventes à 19,60 %
Crédit 445714 tva collectée à 19,60
Crédit 467200 presse (exonéré de tva)
Débit 53000 caisse
Débit 51200 banque

après avoir lu vos posts, je m'interroge sur la manière de comptabiliser les encaissements clients

merci pour votre aide

cordialement


Message écrit le: 02/11/2006 11:10
Natcompta

Comptable en entreprise
Messages: 500
Inscrit le: 03/08/2006
Région: 82 - tarn-et-garonne


Bonjour Vere,

J'espère que ce message sera clair et précis … que l'on me corrige si cela ne l'est pas !!

Tout d'abord, si vous n'utilisez pas de journaux auxiliaires, le compte 580 ne vous concerne pas.

Par contre, si vous utilisez un journal achat, un journal vente, caisse, banque, etc, vous pouvez utiliser ce compte.

Premier exemple : opération faisant l'objet d'un enregistrement dans plusieurs journaux auxiliaires.
- Journal de vente :
Débit 5801 Espèces pour 100 €, Crédit 707010 et 445712
Débit 5802 Chèque pour 200 €, Crédit 707020 et 445714
Débit 5803 CB pour 300 €, Crédit 707020 et 445714
- Journal de caisse : Débit 530 et Crédit 5801 pour 100 € et 5802 pour 200 €
- Journal de banque : Débit 512 et Crédit 5803 pour 300 €
- Les comptes 580 sont soldés.

Cependant, vous pouvez aussi utiliser 4111 Clients/Espèces à la place de 5801, 4112...etc.

Deuxième exemple : virements de fonds entre compte de caisse et de banque
- Vous effectuez un versement de la caisse à la banque :
- Journal de caisse : Débit 5805 Virements de fonds pour 150 € et Crédit 530
- Journal de banque : Débit 512 et Crédit 5805 pour 150 €
- Là aussi, le compte 5805 est soldé.

J'espère vous avoir aidé.

Sincèrement

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Message écrit le: 03/11/2006 16:05
Vere

Entrepreneur
Messages: 51
Inscrit le: 24/10/2006
Région: 01 - ain


Bonjour Natcompta,

merci beaucoup pour vos explications, et effectivement maintenant c'est plus clair pour moi

cordialement

Message écrit le: 01/12/2006 21:26
Dda

Enseignant
Messages: 240
Inscrit le: 09/12/2005
Région: 59 - nord


Vous avez oublié qu'il y a de sorte de comptabilité :
- la comptabilité « de trésorerie » qui consiste à enregistrer les recettes au moment de leur encaissement et les dépenses au moment de leur paiement,
- et la comptabilité « d'engagement », qui consiste, quant à elle, à comptabiliser les recettes et les dépenses dès leur facturation.
Les professions libérales tiennent en principe une comptabilité de « trésorerie ». L'option pour une comptabilité « d'engagement » leur permet de provisionner la régularisation de leurs charges sociales. Mais attention, elle les oblige également à déclarer les prestations facturées et non encaissées.

Les entrepreneurs individuels sous le régime simplifié d'imposition (RSI), dit « réel simplifié », exerçant une activité artisanale, industrielle ou commerciale ont la faculté de dresser une comptabilité dite « super-simplifiée », ayant pour conséquence notamment (source INFOREG) :
- la tenue d'une comptabilité de trésorerie (encaissements, décaissements) ;
- la possibilité de centraliser les écritures comptables trimestriellement ;
- l'absence de justification des frais généraux payés en espèces dans une limite de un pour mille du chiffre d'affaires avec un minimum de 150 euros. Sont visées les dépenses accessoires telles que le parking, les pourboires etc ;
- une déduction forfaitaire des frais de carburant par référence aux barèmes établis par l'administration fiscale ;
- en fin d'exercice, une évaluation simplifiée des stocks de marchandises et des travaux en cours ;
- la possibilité d'être dispensé de produire un bilan si le chiffre d'affaires hors taxes est inférieur à 153 000 euros pour l'activité de vente et de fourniture de logement, ou à 54 000 euros pour la prestation de services.
Les sociétés commerciales imposables à l'impôt sur les sociétés (IS) ou les sociétés de personnes relevant de l'impôt sur le revenu (IR) ou ayant opté pour l'IS ne peuvent pas bénéficier de la comptabilité « super-simplifiée ». Elles doivent donc tenir une comptabilité selon les règles classiques.

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