Logo Compta Online
Avant d'imprimer ce document, pensez à l'environnement.
Conseils :

DECF 2006 : vos impressions



286 réponses
67904 lectures
Posté dans le forum Forum DECF
Message écrit le: 12/09/2006 20:15
@nne

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 48
Inscrit le: 07/06/2005
Région: 67 - bas-rhin


Citation
Bonjour,

Ce sujet regroupe TOUTES les interventions et commentaires sur les épreuves du DECF de septembre 2006(UV3a, UV1, UV3b, UV2, UV4, UV5a et UV5b).
Merci donc de ne pas mutiplier les messages sur tout le forum.

Les autres messages seront fermés et redirigés vers ce sujet.

Bon courage à tous pour vos épreuves !

Cordialement,

Maxime SOULIGNAC


Petit sondage en passant, comment avez-vous trouvé cette épreuve ? Moi je l'ai trouvé énigmatique. Avec calculatrice mais quand même beaucoup de questions de cours. L'effet de levier et la rentabililté, c'est vraiment LE chapitre surlequel je n'ai pas insité... Et la plan de financement, on ne l'a pas vu en cours et comme je n'ai appris que le cours, je n'ai même pas vérifié le programme. Donc de l'impro ! Où existe-t-il déjà le corrigé ?

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 20:20
Ankha


Messages: 138
Inscrit le: 02/01/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Ben les corriges sont dispo sur comptalia 48h apres.

Moi en gefi j'avais eu les cours l annee derniere et la je l ai repassé en esperant avoir minimum 6 et tebter la compensation car c'est l uv ou je galere le plus

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 20:30
Arnaud39

Employé en comptabilité
Messages: 3
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Ben moi je peux pas dire ca a été car y avais trop de commentaire et question de cours
une question vous avez acheter des options d achat ou vente pour les francs suisse?

Message écrit le: 12/09/2006 20:34
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Message édité par Sayeena le 12/09/2006 20:35
Achat d'options dachat (car crainte d'une hausse des cours)
Vous avez quoi comme trésorerie à la fin décembre dans votre dossier de Budget de Tréso ?
Y avait trop de questions de cours dans le premier dossier, trop long de rédiger, jai meme pas pu finir mon analyse......

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 20:36
Choukey


Messages: 20
Inscrit le: 06/08/2005
Région: 57 - moselle


Hello,

Moi j'ai acheté des options de ventes..

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 20:36
Ciloute

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 21
Inscrit le: 25/12/2005
Région: 31 - haute-garonne


Moi j'ai mis achat d'une option de vente

Message écrit le: 12/09/2006 20:39
Venique

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 22 - côtes-d\'armor


Pour le plan de tresorerie , jai 380 fin decembre

Message écrit le: 12/09/2006 20:40
Arnaud39

Employé en comptabilité
Messages: 3
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Message édité par COC Admin le 12/09/2006 20:44
Ok ben moi aussi achat d'option vente

pr le plan de treso, je me rappel plus le chiffre
comment avez vous comris les ventes payable à 30 jours?

Information
Bonjour,

Juste quelques petites précisions sur notre charte avant de devoir effacer les messages qui ne la respecteront pas : notre charte.
2.1- Pas de messages en majuscules uniquement,
2.2- Pas de titre de message en majuscules uniquement,
2.3- Pas de messages abrégés style 'SMS',
2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style, sautez des lignes entre les paragraphes et aérez vos messages,

Cordialement,

Frédéric
L'équipe de modération

Compta Online


Message écrit le: 12/09/2006 20:53
Arnaud39

Employé en comptabilité
Messages: 3
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Message édité par COC Admin le 12/09/2006 20:55
Moi g compris pour ceux que ca interesse(!!)
que le chiffre des vente à 30j de nov était des ventes d octobre qu on pouvais ancaisser sur octobre - frais de 7%

votre avis svp

Information
Bonjour,

Apparement vous n'avez pas lu mon message au dessus... concernant nos règles d'utilisation !

Frédéric
L'équipe de modération

Compta Online


Message écrit le: 12/09/2006 20:54
Neik

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 21
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 89 - yonne


Moi j'ai acheté des options de vente aussi, car on est payé en CHF le 1er mars, donc il faut revendre ces CHF.
Moi j'ai 0 à la fin du plan de tréso car je l'ai équilibré mais je ne suis pas sur du tout.
C'est vrai qu'il y avait trop de commentaire à faire et même pas un tableau de flux ou de financement.
J'espère avoir une bonne note quand même

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 20:58
Choukey


Messages: 20
Inscrit le: 06/08/2005
Région: 57 - moselle


J'ai aussi mis ça arnaud, donc en fait par contre pour les frais fallait les pondéré je pense, mais je savais pas vraiment comment faire.. ptet' 15 jours ou bien 30, à vrai dire je ne sais pas !

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 21:02
Raphh

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 12
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 71 - saône-et-loire


Salut,

moi aussi j'ai acheté une option de vente car l'entreprise possède une créance en devises. Elle va donc etre payée en CHF et devra ensuite les échanger contre des Euros. Si le cours du CHF baisse, la valeur de sa créance diminuera. Elle doit donc se couvrir en achetant une option de vente..Enfin, si j'ai bien compris !

Sinon, mon plan de trésorerie se solde aussi en décembre, mais là je suis vraiment pas sur d'avoir bien compris ce qu'il fallait faire..

Sujets plutot difficiles, non?

Message écrit le: 12/09/2006 21:18
Ciloute

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 21
Inscrit le: 25/12/2005
Région: 31 - haute-garonne


Re coucou
comment avez vous calculé le résultat économique avant et apres IS?

Message écrit le: 12/09/2006 21:22
Mimie0608

Etudiant
Messages: 7
Inscrit le: 12/09/2006


Coucou !

bon moi j'ai acheté une option d'achat mais aparament jsuis a coté de la plaque . . . vous etes sur que c'était une option de vente ?? lol

Pour le plan de financement jai fini a 381

et j'ai trouvé un effet de levier favorable

et vous ?


--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 21:25
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Euh... Je me permet d'insister sur mes options d'achat lol
Quand le cours du franc suisse est en hausse, la créance de la société diminue.
Quand le cours du franc suisse est en baisse, la créance de la société augmente.
Sachant que quand on craint une baisse des cours : on achète des option de vente
Quand on craint une hausse des cours : on achète des options d'achat.

==> Couverture = Protection du risque, Ici le risque c'est hausse des cours, donc achat d'option d'achat.....
Non ?....

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 21:27
Mimie0608

Etudiant
Messages: 7
Inscrit le: 12/09/2006


J'ai eu le meme raisonnement que toi mais pas (***pas de style SMS***) le monde ici . . .
je sais plus je doute completement !

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 21:45
Choukey


Messages: 20
Inscrit le: 06/08/2005
Région: 57 - moselle


Je raisonne pas comme vous.

Je me dis simplement : voilà, il a vendu du pain (exemple) pour 300CFH, donc s'il veut se protéger et vendre au cours actuel il devra souscrire une option de vente, qui lui permettra alors de vendre au cours actuel sans subir les fluctuations du marché...après il exerce ou non, c'est son problème.

Je vois pas l'utilité de l'option d'achat lol mais je me trompe peut-être ! (mais je pense pas lol)

Allez c'est pas grave, on verra bien

Bonne chance à tous pour la suite !

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 22:22
Hito

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 1
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Le sujet n'étais pas difficile en soit, mais seulement différent dans la forme de présentation du dossier 1, sinon le reste c'est des choses censé avoir été étudier en cours, même si personnellement je suis pas confiant à cause du trop de rédaction demandé, j'aurais préféré un sujet plus technique, ça aurait rouler tout seul

Sinon concernant le dossier sur le plan de trésorerie, j'ai trouvé une trésorerie de fin de 70€, mais après aller savoir si c'est bon, j'ai escompté les créances de novembre en octobre et ainsi de suite, et ajusté le cas échéant par un découvert, ça m'a semblé cohérant mais pas forcement juste

Sinon concernant le risque de change, j'ai raisonné de la même manière que choukey, l'entreprise souhaitant pouvoir vendre ses pâtisserie au cours du jours ou elle a conclu le contrat, celle ci à dû acheter des options de vente afin de les vendre à un cours défini à l'avance si exercice.
Ainsi, si le cours augmente et donc sa creance diminue, elle l'exerce afin de percevoir la différence, et réaliser une perte limité au montant de la prime, et si jamais le cours diminue et donc que sa créance augmente, elle realise une plus value diminué du montant de la prime.

je viens de vérifié sur un exercice du même genre, et c'est exactement ça.

Bon courage à tous pour la suite.

Message écrit le: 12/09/2006 22:24
Mimie0608

Etudiant
Messages: 7
Inscrit le: 12/09/2006


Tu as surement raison choukey. tampi pour moi lol

et pour l'effet de levier et le tableau de financement ?

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 22:34
Choukey


Messages: 20
Inscrit le: 06/08/2005
Région: 57 - moselle


Message édité par Choukey le 12/09/2006 22:35
Effet de levier positif de 3.32 si mes souvenirs sont bons..mais c'est ptet' pas ça ! lol

Euh..il n'y avait pas de tableau de financement !

Pour le plan de trésorerie j'ai fait comme Hito, on verra bien, au bon bonheur la chance, mais malheureusement j'ai pas pondéré (snif !lol)

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 22:38
Mimie0608

Etudiant
Messages: 7
Inscrit le: 12/09/2006


Lol lol lol jme suis trompé desolé je voulais dire plan de trésorie !

--------------------


Message écrit le: 12/09/2006 22:58
Pandys


Messages: 36
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 25 - doubs


Message édité par Pandys le 12/09/2006 22:59
Coucou! N'étant pas très douée dans les études, je m'accroche comme je peux pour pouvoir essayer d'avoir quelques UV (sachant que j'ai loupé la compta, l'OGE, le droit fiscal et société l'année derniere) parmi les 6 que je passe! La ge fi, comme la compta l'année derniere : Bizarre! beaucoup de blabla! pour le risque de change, j'ai acheté une option de vente, pour le plan de tresorerie, bien que j'ai oublié de mettre le taux annuel en taux mensuel, j'ai trouver fin decembre, une tréso de 63, mais bon, je sais que c'est pas tout à fait ça! pour le levier, ben j'avais pas tro revu, j'ai essayé de faire quelques calcul pour résultat éco et les rentabilité!(ça peut peut être rapporter quelque point! enfin bref! en attente du corrigé! fau que je rattaque les revisions pour demain! bonnes soirée à plus et "mince" pour tout le monde

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 02:22
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonsoir,

J'ai repassé l'épreuve aujourd'hui (la gestion financière étant quelque peu ma bête noire...)

Dossier 1 : je pense avoir assez bien réussi dans l'ensemble, j'ai répondu à toutes les questions, y compris sur l'analyse de la structure financière.

Dossier 2 : comme certains d'entre vous, il me semble avoir trouvé 381 en fin de trésorerie de décembre. Mais j'ai fait beaucoup d'étourderies sur cette partie, qui fait que j'ai dû recommencer plusieurs fois...

Dossier 3 : pratiquement pas touché...J'ai juste fait les deux premières questions, et je ne suis pas sûr du tout que ce soit juste.

Dossier 4 : je reste mitigé...je me suis embrouillé avec ces options d'achat et options de vente...les marchés financiers ne sont pas trop mon fort... mais j'ai répondu à toutes les questions.

Bilan : on verra bien ! cependant, j'ai trouvé dommage de ne pas avoir eu droit à des sujets d'exercices de calcul de VAN ou TRI...j'avais beaucoup travaillé dessus...

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 02:30
Bilal

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 13/09/2006


Message édité par Bilal le 13/09/2006 03:09
Bonsoir. je sui nouveau sur le forum.
pour la finance de marché jai mis achat options d'achat.

voici mon raisonnement :
actuellement on a une créance de 62000 CHF soit 40000 euros pour 1€=1,55CHF

on craint une hausse des cours.
Si hausse des cours , 1€=1,60 CHF alors creance égale 38750 € donc le portefeuille a perdu de la valeur. l'objecif est de couvrir ce risque.

Comment ? en achetant des options d'achat ( c mon avis) .
Supposons qu'on signe un contrat avec la banque pour l'achat d'une option d'achat
modalités du contrat :
PE : 1€=1,55CHF
prime : 1,3%

On verse la prime dés la conclusion du contrat.
Le cours augmente 1€=1,60 CHF
On exerce l'option, on l'achète à 1€=1,55CHF pour la revendre à 1€=1,60CHF sur le marché.
Comme ca on réalise une plus value qui compenseela perte subie.

Si baisse des cours. On n'exerce pas l'option . on perd la prime . mais cette perte est compensée par le gain du portefeuille car ce dernier s'est valorisé.

Si cours 1€=1,52CHF alors créance égale 40789 € donc valorisation du portefeuille

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 08:35
Parisbyday

Etudiant
Messages: 4
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 06 - alpes-maritimes


Message édité par Parisbyday le 13/09/2006 08:37
Dans quelques heures, l'epreuve que je redoute le plus, j'angoisse d'avance. pour moi, je pense une fusion à l'endroit, à l'envers (bref dans tous les sens pour determiner valeurs des apports, avec en + de la compta des communes. et pire encore vos pronostics ? On en reparle dans quelques heures des qu'on a passé l'UV, OK ?

Message écrit le: 13/09/2006 10:09
Mattstar21

Etudiant
Messages: 1
Inscrit le: 12/08/2006
Région: 21 - côte-d\'or


Pour le risque de change j'ai acheté une option de vente qu'il fat exercer dans l'hypothèse 2
j'ai trouvé le gain pour l'hypothèse 1=269.47
sur l'hypothèse 2=473.6
sachant que j'ai dédui a chaque fois la prime de 520€

pour le plan de trésorerie j'ai fini par une trésorerie a 0

pour les effets de levier j'ai trouvé 7 et quelque

Message écrit le: 13/09/2006 10:14
Lyloo

Cadre du secteur privé
Messages: 10
Inscrit le: 24/08/2006


En effet, la compta ca promet, il suffit de ne pas se melanger dans les ecritures: finalement, on a tendance a beaucoup compliquer les resolutions d'exercice, et quand on regarde les corriges, ca n'est jamais si difficile que ca!

Un message a tout ceux qui ont la chance de passer le DECF en tant qu'etudiant: j'ai l'air d'une vieille en disant cela, mais profitez de vos professeurs, je regrette bien le temps ou un individu passait l'annee a m'expiquer et a me former sur les sujets, car passer des examens en candidat libre, et bien c'est pas evident.
Vous avez la chance d'avoir des professeurs a votre disposition durant les deux annees d'etude, profitez en: le DECF n'est pas un diplome plus difficile que les autres, mais la preparation des examens en meme temps qu'une activite professionnelle le rend compliqué.

Donc pour les exams a venir, souvenez vous des conseils de vos profs, ils savent toujours de quoi ils parlent!
Bonne chance.

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 10:33
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Bilal @ 13.09.2006 à 00:30
bonsoir. je sui nouveau sur le forum.
pour la finance de marché jai mis achat options d'achat.

voici mon raisonnement :
actuellement on a une créance de 62000 CHF soit 40000 euros pour 1€=1,55CHF

on craint une hausse des cours.
Si hausse des cours , 1€=1,60 CHF alors creance égale 38750 € donc le portefeuille a perdu de la valeur. l'objecif est de couvrir ce risque.


Jai eu exactement le meme raisonnement (c'est comme ça que j'ai appris en cours...).
Pour la compta, je sens bien une fusion, un contrat à long terme, des opérations en devises, des titres à mettre en équivalence, des questions sur un truc de compta non commerciale, des opérations de crédit bail.............. La galère lol
Bon courage à tout le monde !...

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 11:29
Ruan

Etudiant
Messages: 21
Inscrit le: 02/08/2005


Message édité par Ruan le 13/09/2006 11:30
Salut tout le monde !

Galère hier, quand à moi, j'ai travaillé comme un malade le programme de gestion financière hors marché financier (trop long et je comprend pas grand chose), hier j'étais donc noté sur 16 points...

Bilan :
Je pense que l'on risque de m'enlever des points sur la rédaction trop longue des deux premières questions (probable d'après vous?).

Pour la deuxième question de la deuxième partie du dossier un ; "Indiquer et justifier" différence flux entre OEC et CDB... Certain l'on fait en justifiant par le calcul ? (d'après vous)

En ce qui concerne le tableau de flux, je pense avoir fait une erreur sur la déduction de l'effet escompté par rapport au encaissement du mois suivant, j'aurais donc des points en moin, seulement mes calcul ne sont pas tous justifiés !! Je risque donc d'avoirpurement un 0 au tabeau.

Pour ce qui est du dossier trois, je crois avoir fait une erreur d'étourderie en définissant la rentailité financière au lieu du ratio : DF/KP.

Ne sais pas pourquoi, je l'ais pas eu pour 0.5 points en 2004, et je pense que ça va être la même cette année.

Message écrit le: 13/09/2006 13:19
Didule

Etudiant
Messages: 1
Inscrit le: 13/09/2006


Je pensais vraiment avoir complètement raté les questions techniques, c'est à dire la MBA que je n'ai pas su retrouvé (amortissements...), le tableau de trésorerie incohérent (0 au final) et l'option de vente que j'ai pris pour une option d'achat alors que j'avais biencompris le principe.
Je m'aperçois (malheureusement) que je ne suis pas seul...
Je pense avoir mieux traiter les questions de cours mais en sortant j'étais sûr de l'avoir loupé. Maintenant je l'ai peut-être loupé mais j'en suis moins certain. Alors gardez espoir surtout si vous avez d'autres épreuves.
Bon courage

Message écrit le: 13/09/2006 13:49
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


J'ai trouvé que dans le dossier 1 il y avait beaucoup de question de cours, avez-vous réussi à retrouver la MBA ? moi j'y suis arrivé mais avec du mal :
résultat : 133 391
+ dap : (dap - dap sur actif circulant) - (rap - dap sur créances clients)
- plus valus : (88128 - 63428) * 2/3
- autres subentions virées au résultat 16 833
et voilà
ensuite le dossier 2 :
là j'ai de forts doutes : en octobre j'ai escompté les ventes à 30 jours de novembre 1495, pareil en novembre avec ceux de décembre 1210 que j'ai complèté avec du découvert, mais je doute de cela, je pense avori faux, donnez moi votre avis svp, ma trésorerie de fin de mois de octobre et novembre est à zéro et celle de décembre dans les 60 !!
dossier 3 :
sans impôt, j'ai trouvé rent éco 16.1 % et rent fin 21 %
avec impôt rent éco 10.73 % et rent fin 14 %
avez-vous trouvé pareil ??
dossier 4 :
j'ai mis option d'achat mais avec beaucoup d'hésitation

j'attends votre réaction

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 19:07
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonjour,

Dossier 1 :

Pour la MBA, je te donne le détail

résultat 133 391
amortissements et provisions +1346797
plus values de cessions nettes -16833
Quote part de subvention -16467

Dossier 2 :

J'ai trouvé en trésorerie finale :
octobre 0
novembre -855
décembre 381

Je ne sais pas si c'est juste, mais n'oublions pas qu'il fallait rembourser le découvert d'octobre en novembre, et le découvert de novembre en décembre...

Je n'ai pas eu recours au découvert, ni à l'escompte pour décembre, la trésorerie disponible avant escompte et découvert était à mon avis positive.


--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 19:17
Parisbyday

Etudiant
Messages: 4
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 06 - alpes-maritimes


Bon finalement la compta approfondie cela a ete. On pense toujours au pire mais heureusement il ne survient pas systematiquement. Le dossier 1 passait, le 2 aussi mais le trois j'ai eu des difficultes. et vous ?

Message écrit le: 13/09/2006 19:21
Neik

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 21
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 89 - yonne


Dylann, j'ai la même chose que toi pour les rentabilités.

Aujourd'hui la compta approfondie, je n'avais rien révisé donc j'ai pas mal galéré. je pense qu'en ayant appris, c'était jouable mais à 15h30, j'étais déja sorti.

Maintenant je me mets au révision pour le droit des sociétés vendredi, gros morceau!


--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 19:42
Lyloo

Cadre du secteur privé
Messages: 10
Inscrit le: 24/08/2006


Message édité par Lyloo le 13/09/2006 19:44
Il faut bien que ca arrive a certains, et bien ca m'est arrivé, je viens de faire l'epreuve de comptabilité.... sans plan comptable....
Et pour quelle raison me demandez vous?
parce dans la section 4, j'y ai rajouté (et omis de l'enlever pour l'examen) un compte particulier de TVA qui n'était pas listé entre tous les comptes 45.... Donc la surveillante qui a revu ca a tenu a me le retirer: j'ai effacé devant elle l'inscription en question, mais elle a estimmé que l'on pouvait encore voir quelques lettres par transaprence, donc elle me l'a retiré...
Heureusement qu'il n'y avait pas autant d'écriture à enregistrer que certaines annees, mais ce fut un peu destabilisant tout de meme.

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 19:48
Parisbyday

Etudiant
Messages: 4
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 06 - alpes-maritimes


Les ecritures comptables etaient quand même assez nombreuses je trouve, mais la partie redactionelle etait longue. heureusement pas de comptabilite des communes. La fusion, ouh la la

Message écrit le: 13/09/2006 20:11
Parisbyday

Etudiant
Messages: 4
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 06 - alpes-maritimes


Vos impressions sur le sujet de compta appro ?

Message écrit le: 13/09/2006 20:18
Mma

Etudiant
Messages: 8
Inscrit le: 11/08/2006
Région: 63 - puy-de-dôme


Message édité par Mma le 13/09/2006 20:25
Surprenant, je m'attendait à un amortissement par composant et pas à la création d'un site.En plus je n'est aucune idée de ce que peut être un titre à réméré.
je penses la repasser l'année prochaine.
Dans le dossier 2, pour la construction du hangar j'ai enregistré la facture de l'éléctricien en immobilisation et je suis pas sûre de mon coût.

Message écrit le: 13/09/2006 20:22
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


C'est un contrat ou le vendeur se réserve, dans le contrat, la droit de reprendre la chose vendue moyennant une indemnité.

Moi j'ai mis la commission versée à l'intérmédiaire en immobilisation. Je crois que c'est faux

Message écrit le: 13/09/2006 20:30
Totoz

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 11
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Bonsoir tout le monde !!

Je croyais qu'on allait tombé sur une fusion ou une conso mais rien du tout !!!

Même pas le droit à la calculatrice!!!

Sinon pourriez vous me dire les résultats que vous avez obtenu ??

Moi j'ai obtenu dossier1: résultat 140000

Dossier 2: Site=6340

Immo= 29100

contrat à long terme: 2004: CA= 341280
2005:CA= 295720
et vous?

Message écrit le: 13/09/2006 20:42
Mma

Etudiant
Messages: 8
Inscrit le: 11/08/2006
Région: 63 - puy-de-dôme


Message édité par COC Admin le 13/09/2006 21:10
Comment as tu fais pour trouver 6340?car moi j'ai mis 750+520+3900=5170 et l'immo tu parlais de quoi?car si c le hangar j'ai pas trouvé ça du tout
enfin c t vraiment trop chaud surtt sans calculette et les SEP je ne m'y attendais pas du tout.....enfin ce sera pr l'année prochaine

Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.
2.3- Pas de messages abrégés style 'SMS',
2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style,

Si vous ne respectez pas les règles de notre site, votre profil membre sera supprimé...

Cordialement,

L'équipe de modération
Compta Online


Message écrit le: 13/09/2006 20:49
Totoz

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 11
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Pour le site, j'ai fait 590+750+3900+1100=6340

mais je sais pas si j'ai bon!

Pour le hangar, j'ai trouvé 500000 !


--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 20:51
Fredbouadi

Cadre du secteur privé
Messages: 26
Inscrit le: 28/11/2005
Région: 77 - seine-et-marne


Pourquoi tu trouves 140 000 de résultal pour la sep tu ne prends pas les vaiations de stock!!!???

Message écrit le: 13/09/2006 20:52
Vinc512

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
Messages: 4
Inscrit le: 23/03/2006
Région: 68 - haut-rhin


Hello !
J'avais trop bossé pour cette UV et la je suis quand même un peu déçu...
SEP... :| Maximum un point pour la question de cours et le résultat (moi j'ai 170K, pas 140..? )
2eme dossier, bon ça peut aller...Sauf le plan d'amortissement du tracteur lol... valeur vénale, valeur d'utilité, valeur réelle..., ainsi que l'avancement (1 page de calcul pour trouver ce ****** de deuxième degré d'avancement et pas trouvé finalement...En regardant avec la calto, maintenant, je vois que 577500/825000 ça fait... 0.7 ! )
Bref sinon, quatrième dossier, j'ai débité mon droit des soc...lol

Petites interrogations :
- la commission sur les 3 matos de 10K€...incorporable ou pas? (pour moi oui car rattachable raisonnablement blablabla)
- Le cac peut donner juste des avis ?(informellement car non immixion j'ai mis)
-facture de l'électricien je l'ai enregistré en charge et je fais un transfert de charge d'exploitation au 31/12. j'ai précisé qu'on aurait pu le mettre cash en immo en cours..
-site internet : obligé ou pas de l'immo si toutes les conditions sont réunies..?

Voila voila...See you pour la suite ! ^^

A bientôt,
Vinc.

Message écrit le: 13/09/2006 20:53
Vinc512

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
Messages: 4
Inscrit le: 23/03/2006
Région: 68 - haut-rhin


Citation : Totoz @ 13.09.2006 à 18:49
Pour le site, j'ai fait 590+750+3900+1100=6340

mais je sais pas si j'ai bon!

Pour le hangar, j'ai trouvé 500000 !

+570 pour le code.. c'est de la programmation, c'est immo je crois.
Pour l'immo, j'ai trouvé 600K moi, car il faut rajouter l'encours de production de N-1 je crois.

Message écrit le: 13/09/2006 20:59
Totoz

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 11
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Tu as raison pour le hangar j'ai trouvé 600000.

Pour les 570euros je sais pas s'il faut les mettre car ils avaient mis une note entre parenthèse, c'est pour ça que je l'ai pas compta !

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 21:01
Vinc512

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
Messages: 4
Inscrit le: 23/03/2006
Région: 68 - haut-rhin


La note c'était pour dire justement que dans les 3K9, il n'y avait pas les 520€, donc fallait les rajouter. Enfin c'est l'évis d'un étudiant lol...sinon pour mes petits questions, personne pour me rassurer ..? :p

A bientôt,
Vinc.

Message écrit le: 13/09/2006 21:03
Mma

Etudiant
Messages: 8
Inscrit le: 11/08/2006
Région: 63 - puy-de-dôme


Message édité par COC Admin le 13/09/2006 21:09
Oui moi aussi g trouvé 170000 et le contrat à lt c bon aussi enfin je pense

Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.
2.3- Pas de messages abrégés style 'SMS',
2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style,

Si vous ne respectez pas les règles de notre site, votre profil membre sera supprimé...

Cordialement,

L'équipe de modération
Compta Online


Message écrit le: 13/09/2006 21:06
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Bonjour à tous,

Personnellement j'ai trouvé cette épreuve bizarre, pas de calculatrice et sujet pénible à traiter pour les pourcentages d'avancement. D'autant plus que cela n'apporte rien aux compétences du candidat, c'est un peu pathétique ...

Pour le reste :
- Commissions : je les ais incorporés car il me semble qu'il s'agit d'une option;
- Les frais d'éléctricien : il faut clairement les immobiliser,
- pour le résultat de la SEP : me semble que c'est 140 k€ distribuable dans la mesure ou il y a compte courant d'associé débiteur qu'il afut solder, sauf que j'ai fait une erreur de débutant, il faut faire la ventilation sur la base des 140 k€, pour retrancher les 30 k€ sur le résultat de l'associé débiteur (des points faciles qui s'envolent ...),
- Enfin pour le hangard, je crois que j'ai trouvé 605000€ mais je suis pas sur du caractère immobilisable des frais généraux (je serai tenté de dire non, mais la faudrait corriger les écritures N-1 etc, trop lourd.

En conclusion, je m'attendais à des sujets plus techniques (fusions, consolidation) en liaison avec les récents changements de règlementation, et je me retrouve à faire du bricolage avec les SEP et les ventes de titres à réméré pour gratter quelques dizièmes de points.

Bref, faut que je retrouve à mon contrôle de gestion, des pronostics pour demain (une bonne dose d'analyse d'écarts sur coûts pour ma part).

A+

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 21:13
Coc admin

Fondateur de Compta Online


Messages: 7293
Inscrit le: 18/02/2003
Région: 74 - haute-savoie


Bonjour,

Message à tous les étudiants qui nous rejoignent sur ce sujet après leurs épreuves :

  • les prochains messages écrits en SMS seront systématiquement supprimés sur ce topic, alors faites un petit effort de rédaction...


Cordialement,

Frédéric


--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 21:25
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Message édité par Sayeena le 13/09/2006 21:27
Je suis d'accord avec Ptidop, c'est stupide comme pas possible...
Si vraiment ils veulent pas de calculatrices, qu'ils mettent des trucs faciles à calculer... On passe un diplome de compta pas de calcul mental ! Bref, je pense que si t'as mis les calculs et pas le bon résultat ils seront indulgents...
Le résultat de la SEP jai trouvé 180 000, mais n'ayant JAMAIS vu ce chapitre en cours, je savais pas faire les écritures... Alors jai fait le partage avec les 60% et 40% mais les écritures : Nada.
Dossier 2 : pas trop surprenant mais c'est pareil, sans calculatrice, meme si c'est pas excessivement dur, on perd un peu ses moyens.
Dossier 3 : vraiment pas compliqué... Mais va trouver le 2° % d'avancement sans calculatrice ! J'ai même pas cherché à le faire, j'ai juste mis 37.5 % pour le premier
Et le dossier 4 : Droit des sociétés en puissance... Mission légale, non immixtion, etc...

Bref c'est comme hier : sujet qui m'a déstabilisée !
Vivement le droit des sociétés où je serais pas ETONNEE de voir une foulée de questions de cours !!

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 21:29
Icare71

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 2623
Inscrit le: 10/12/2005
Région: Asnieres sur seine


Bonsoir,
je vous déconseille de marquer vos résultats,ce n'est bon que pour vous déstabiliser...
Tant pis, c'est fini.
Je pense que les profs seront indulgents....C'est vrai que c'était un peu bizarre...
Au pire, on dis "re" l'année prochaine....
Sinon vive le droit des sociétés et le droit fiscal....

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 21:31
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Icare71 @ 13.09.2006 à 19:29
Bonsoir,
je vous déconseille de marquer vos résultats,ce n'est bon que pour vous déstabiliser...
Tant pis, c'est fini.
Je pense que les profs seront indulgents....C'est vrai que c'était un peu bizarre...
Au pire, on dis "re" l'année prochaine....
Sinon vive le droit des sociétés et le droit fiscal....

T'as pas tort, ça met la pression de lire les résultats des autres.
Autant attendre les corrigés....
Et au pire on dira "bonjour" à l'INTEC en mai !! lol

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 21:34
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


J'ai cru comprendre que les corrigés sont disponibles sur ce site au bout de 48 heures. Comment fait-on pour les récupérer ?

Sinon, si ça peut vous rassurer, plus les candidats se plantent (comme par exemple sur le deuxième pourcentage d'avancement), plus le barème se décalle vers des questions faciles. En plus, il arrive souvent que les jurys réhaussent les notes de 1 point (cf droit des sociétés l'année dernière).

Et n'oubliez pas le corrigé que vous trouverez ne tiendra pas compte de ces éléments.

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 21:42
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Ptitdop @ 13.09.2006 à 19:34
J'ai cru comprendre que les corrigés sont disponibles sur ce site au bout de 48 heures. Comment fait-on pour les récupérer ?

Sinon, si ça peut vous rassurer, plus les candidats se plantent (comme par exemple sur le deuxième pourcentage d'avancement), plus le barème se décalle vers des questions faciles. En plus, il arrive souvent que les jurys réhaussent les notes de 1 point (cf droit des sociétés l'année dernière).

Et n'oubliez pas le corrigé que vous trouverez ne tiendra pas compte de ces éléments.

Dates de mise à disposition des corrigés : http://www.comptalia.com/moncomptalia/annales2006.asp

Mais il faut etre inscrit au site pour les consulter (gratuit).

Corrigés = 48 h après les épreuves (donc la GEFI c'est demain à 17h)

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 22:02
Betty2

Etudiant
Messages: 6
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Message édité par Betty2 le 13/09/2006 22:06
Concernat la Gestion financière,pensez-vous que l'on aura des points de bonifications ?

Message écrit le: 13/09/2006 22:16
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Pour répondre à Betty :
C'est impossible à dire pour le moment...sachant qu'en 2004 et 2005, il n'y avait pas de point de bonification pour cette UV...

Sinon, pour votre épreuve du jour, ça n'avait pas l'air facile dites donc ! Je pense que les correcteurs jugent que la qualité du raisonnement prime sur l'exactitude des calculs...je crois qu'ils seront plus indulgents.

Si le sujet était vraiment difficile ou qu'il y ait peu de reçus à cette UV, je crois qu'ils vont donner une majoration...

Bon courage à ceux et celles qui passent le contrôle de gestion demain...

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 22:45
Totoz

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 11
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Quelqu'un pourrait m'expliquer le dossier 2 B

avec les amortissement? Car j'ai pas bien compris leur tableau !!

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 22:51
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Totoz @ 13.09.2006 à 20:45
Quelqu'un pourrait m'expliquer le dossier 2 B

avec les amortissement? Car j'ai pas bien compris leur tableau !!

L'idée est la suivante :
- si VNC à la clôture inférieure à la valeur actuelle (plus élevée de la valeur vénale ou de la valeur d'utilité), alors il convient de modifier la base amortissable de manière prospective (d'ou la dotation d"une provision pour dépréciation supplémentaire).

Le reste est de la simple technique comptable en fonction de la variation de valeur de l'immobilisation.

Mais je te l'accorde, le tableau était mal fichu, je me suis perdu dedans ...

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 22:59
Totoz

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 11
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Peux tu me dire quelle valeur as tu trouvé pour la dépréciation??

Et quelle valeur as tu repris donc en 2005??

Moi je me suis trop embrouillé avec ce tableau !!!

--------------------


Message écrit le: 13/09/2006 23:02
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Totoz @ 13.09.2006 à 20:59
Peux tu me dire quelle valeur as tu trouvé pour la dépréciation?

Et quelle valeur as tu repris donc en 2005?

Moi je me suis trop embrouillé avec ce tableau !

Etant donné que je me suis trompé, je ne te donne pas mes valeurs ;)

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 02:39
Xav29

Etudiant
Messages: 1
Inscrit le: 14/09/2006
Région: 53 - mayenne


Il me semble aussi qu'il fallait répondre un achat d'une option de vente de CHF
car le risque encouru est une hausse du cours du CHF, ce qui fait baisser le montant de la vente (en euro)

le diagnostic financier m'a pris pas mal de temps, trop de questions ?! je sais pas.
en tout cas, peu de calcul et beaucoup de questions de cours et d'analyse.

dans le plan de tréso, j'ai trouvé a peu près 1900 de tréso fin décembre, ça a l'air (***pas de style SMS***) par rapport à ce que j'ai pu lire dans d'autres messages, non ?

l'effet de levier (je trouvais environ 6% sans IS, et 4% avec) m'a pas posé de(***pas de style SMS***) .

dans la 2ème question (avec la CAF) j'ai calculé un ratio Dettes / CAF, pour voir la capacité de la société à rembourser ses emprunts, est-ce que (***pas de style SMS***)'un a fait pareil ?

a+

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 11:06
Ciloute

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 21
Inscrit le: 25/12/2005
Région: 31 - haute-garonne


Coucou oui moi aussi je l'ai calculé ce ratio et il était bon (comparaison au nombre 4)

Message écrit le: 14/09/2006 12:32
Ciloute

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 21
Inscrit le: 25/12/2005
Région: 31 - haute-garonne


Ha au fait une petite question, mais je ne sais pas si vous etes au courant.
En comptabilité est ce que le bareme des professeurs comprends des points par ligne d'écriture ou par écriture seulement. Car sur les annales je sais que le point est par écriture,mais je sais que le bareme des professeurs est plus précis.

Message écrit le: 14/09/2006 19:34
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Bonjour a tous,

Contrairement aux prévisions de certains, la méthode UVA est tombé, et moi avec.
Comme on dit dans les cours d'école "je me suis mollement crouté", ouille ouille.

Enfin, si d'autres candidats ont une impression particuière, histoire de se conforter les uns les autres.

Et vivement lundi pour l'UV relations juridiques !

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 19:37
Pandys


Messages: 36
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 25 - doubs


Merci aux profs de ne pas nous avoir enseigné la méthode UVA!
enfin bref! dommage quand même que le dossier 2 ait été sur 8 point! ça fait mal,mais bon, je sais pas pour vous, mais,j'ai tenté j'ai remplis des feuilles avec ma compo et en avant! l'épreuve est passé maintenant, place aux autres!!

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 20:28
Dadoo

Etudiant
Messages: 42
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Je suis d'accord avec toi Pandys. Moi non plus, je n'ai pas étudié la méthode UVA en cours et j'ai du m'arreter a la question 3 du dossier 2: énervant !
J'ai trouvé ce sujet ingrat avec 8 points sur cette méthode UVA !
Ca va etre dur de valider cette UV mais maintenant objectif maths-informatique, alors au boulot !
Bon courage à tous !

PS: pour clore le débat sur le dossier 4 de gestion financiére, il fallait acheter une option de vente !
Le corrigé est disponible !

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 20:48
Zozo

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 85
Inscrit le: 06/09/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Combien vous avez trouvé pour le cout de l'uva? Moi j'ai 54.

Message écrit le: 14/09/2006 20:52
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Zozo @ 14.09.2006 à 18:48
Combien vous avez trouvé pour le cout de l'uva? Moi j'ai 54.

moi aussi j'ai 54 mais bon je n'ai pas vu cette méthode là en cours

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 20:55
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Pandys @ 14.09.2006 à 17:37
Merci aux profs de ne pas nous avoir enseigné la méthode UVA!
enfin bref! dommage quand même que le dossier 2 ait été sur 8 point! ça fait mal,mais bon, je sais pas pour vous, mais,j'ai tenté j'ai remplis des feuilles avec ma compo et en avant! l'épreuve est passé maintenant, place aux autres!!

la méthode uva est-elle au programme ?

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:00
Totoz

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 11
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Bonsoir tout le monde !

Je suis archi énervé contre mon prof car il nous avait dit que la methode UVA n'étais pas au programme et donc on ne l'a pas fait !!!!!!!

On ne savait même pas de quoi ça parlait.

Moi l'UVA je sais pas comment j'ai fait mais j'ai trouvé 11.38.


--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:04
Cloclo81

Employé en comptabilité
Messages: 3
Inscrit le: 14/09/2006


Bonjour à tous,

pourriez vous me dire quels sont les autres sujets de l'épreuve de contrôle de gestion à part la méthode UVA?

merci d'avance

Message écrit le: 14/09/2006 21:05
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Totoz @ 14.09.2006 à 19:00
Bonsoir tout le monde !

Je suis archi énervé contre mon prof car il nous avait dit que la methode UVA n'étais pas au programme et donc on ne l'a pas fait !!!

On ne savait même pas de quoi ça parlait.

Moi l'UVA je sais pas comment j'ai fait mais j'ai trouvé 11.38.

sa ne doit pas être au programme, car cela ne figure pas dans les livres de contrôle de gestion et on peut voir ici que personne ne la vue

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:07
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Cloclo81 @ 14.09.2006 à 19:04
Bonjour à tous,

pourriez vous me dire quels sont les autres sujets de l'épreuve de contrôle de gestion à part la méthode UVA?

merci d'avance

premier dossier : calcul de coûts avec marge sur coût direct puis charges indirectes méthode ABC
deuxième dossier: méthode uva
troisième dossier : surplus de productivité globale

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:09
Kamel78

Chef de mission en cabinet
Messages: 10
Inscrit le: 09/08/2006
Région: 78 - yvelines


Salut a tous

apparemment le corrigé est disponible, est ce que qulqu'un aurait le lien ou le site sur lequel je pourrais le trouver
merci a tous


--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:10
Totoz

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 11
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Si c'est pas au programme, ils ont le droit de nous mettre un dossier sur lees UVA??

Bizarre

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:10
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Kamel78 @ 14.09.2006 à 19:09
salut a tous

apparemment le corrigé est disponible, est ce que qulqu'un aurait le lien ou le site sur lequel je pourrais le trouver
merci a tous

www.comptalia.com mais seulement lundi à 17h
il y a uniquement le corrigé de la gestion financière pour le moment

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:11
Pandys


Messages: 36
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 25 - doubs


Moi aussi j'ai trouvé 54, même si je comprend pas à quoi ça correspond (au début j'avais trouvé 11.28 mais j'ai rechangé!)
sinon, dans les sujet :

Dossier 1 (6points): Diagnostic de la rentabilité des formations diplomantes : il s'agissait de caluculé des CA pour des formations proposé dans un établissements (BTS etBEP), calculer des marge sur coût direct, commenter des resultats sur le fait de garder ou non la section BEP ...

Dossier 2 (8 points, eh oui): Calcul de coûts des formations qualifiantes : et c'est la fameux dossier avec la méthode UVA! (qui reste toujours un mystere)

Dossier 3(6points) : Réduction du temps de travail et productivité : avec des vérifications à faire, un Surplus de Productivité Globale (qui m'a pas tro inspiré!) puis des commentaires sur des ratios qu'ils donnaient

et voilà en gros!

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:11
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Totoz @ 14.09.2006 à 19:10
Si c'est pas au programme, ils ont le droit de nous mettre un dossier sur lees UVA?

Bizarre

je sais pas s'ils ont droit mais en tout cas ils l'ont mis et en plus sur 8 points

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:12
Kamel78

Chef de mission en cabinet
Messages: 10
Inscrit le: 09/08/2006
Région: 78 - yvelines


Salut a tous

est ce que je pourrais savoir si le corrigé de gestion fiest disponible ? Si oui me transmettre le lien
merci

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:14
Peacock

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 14/09/2006


Citation : Totoz @ 14.09.2006 à 19:00
Bonsoir tout le monde !

Je suis archi énervé contre mon prof car il nous avait dit que la methode UVA n'étais pas au programme et donc on ne l'a pas fait !!!

On ne savait même pas de quoi ça parlait.

Moi l'UVA je sais pas comment j'ai fait mais j'ai trouvé 11.38.

nous on avait fait en dernière minute uva!!!

bon ils sont le corrigé de gestion fi??????

Message écrit le: 14/09/2006 21:14
Pandys


Messages: 36
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 25 - doubs


Message édité par Pandys le 14/09/2006 21:15
à mon avis, ils se donnent bonne conscience pour la méthode UVA en ayant donné des semblant de cours dans las annexes! et sinon j'ai entendu dire que certains l'avais vu dans une section DECF en continu, mais nous, en apprentissage, on a vu les écarts dans tous leurs sens, méthode ABC, mais pas UVAAAAAAAA!
Espérons qu'ils ne nous donnent pas de trucs bizarre pour la suite heureusement je passe ni l'info ni les maths!

Sinon à part ça, pour la gestion fi, a priori, j'ai sauvé les meubles avec le dernier dossier!!

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:15
An-lôr

Responsable comptable en entreprise
Messages: 1
Inscrit le: 26/01/2005
Région: 75 - paris


Salut à tous !

Je suis aussi remontée contre les profs et la collection Dunod qui n'ont pas mentionné la méthode UVA ! Seul le livre Foucher lui consacre quelques pages (2-3 pages sans les exemples).
En fait j'ai découvert l'existence de cette méthode en parcourant le forum (pronostics) !
Bref, j'ai trouvé le sujet peu intéressant : 2 dossiers sur les coûts, un sur le SPG....ça laisse à désirer je trouve pour évaluer nos compétences en contrôle de gestion !! Que ce soit en gestion fi ou en contrôle, on n'a pas eu d'investissement pourtant c'est une notion qui semble importante ainsi que l'évaluation des écarts.

Bref, maintenant place aux relations juridiques ! Faut aller de l'avant et rester positif, on a encore nos chances dans les dernières épreuves.

Bon courage à tous

Message écrit le: 14/09/2006 21:19
Cloclo81

Employé en comptabilité
Messages: 3
Inscrit le: 14/09/2006


Merci pour le sujet de contrôle de gestion.

et bonne chance à tous pour les épreuves futures.

Message écrit le: 14/09/2006 21:24
Peacock

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 14/09/2006


Salut
ca peut être quoi en relations juridiques???

Message écrit le: 14/09/2006 21:28
Peacock

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 14/09/2006


Message édité par COC Admin le 14/09/2006 22:19
Moi j'ai le sentiment comme c'est la dernnière session avant la reforme il demande qui ne sont jamais tombé à l'examen

controel de gestion: uva ,spg
gestion fi : que des question des cours

et ça peut ê quoi en oge un etude de cas??on a jamais fait

Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.
2.3- Pas de messages abrégés style 'SMS',
2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style,

Si vous ne respectez pas les règles de notre site, votre profil membre sera supprimé...

Cordialement,

L'équipe de modération
Compta Online


Message écrit le: 14/09/2006 21:28
Lili85

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 14/09/2006


Salut à tous,

Je dois dire que cette épreuve de contrôle de gestion m'a semblé plutôt facile mais c'est clair qu'il ne fallait pas faire d'impasse.
On peut penser que cela ne teste pas vraiment nos connaissances mais c'est faux, ceux qui auront réussi sont pour la plupart ceux qui maîtrisent entièrement ou presque le programme notamment pour le SPG et l'UVA. Du reste, il suffisait de se concentrer et de réfléchir.
Tout le monde dit que l'UVA est hors programme mais ma prof nous avait bien précisé qu'ils l'attendaient l'an dernier et que c'était limite entre le DESCF et le DECF. Quant à la difficulté de la méthode, un exercice d'entraînement suffisait à en comprendre les principes. L'exo sur l'uva était vraiment peu détaillé mais les 3 premières questions étaient faisables même si on n'y connaissait rien.
Le premier dossier était un peu cadeau je pense, bien qu'il y avait quelques pièges.
Et il y avait également des points à gagner sur le dossier 3.
La moyenne à cette épreuve est jouable.

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:35
Fp9

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 5
Inscrit le: 14/09/2006
Région: 33 - gironde


Salut lili!!
Si tu penses avoir réussi est ce que tu peux nous dire ce que tu as trouvé a peu près pour le dossier UVA. Merci

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:36
Pandys


Messages: 36
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 25 - doubs


On n'avait pas du tout entendu parler de la méthode UVA, j'ai même chercher dans le bouquin quand j'ai vu sur le forum, mais rien trouver dessus! donc bon, ça veut pas dire qu'on a pas travaillé! c'est juste que ce qu'i est moyennement au programme n'est même pas connu de certains profs(du moins dans leur cours!) donc comment en déduire l'existance?

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 21:43
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Lili85 @ 14.09.2006 à 19:28
Salut à tous,

Je dois dire que cette épreuve de contrôle de gestion m'a semblé plutôt facile mais c'est clair qu'il ne fallait pas faire d'impasse.
On peut penser que cela ne teste pas vraiment nos connaissances mais c'est faux, ceux qui auront réussi sont pour la plupart ceux qui maîtrisent entièrement ou presque le programme notamment pour le SPG et l'UVA. Du reste, il suffisait de se concentrer et de réfléchir.
Tout le monde dit que l'UVA est hors programme mais ma prof nous avait bien précisé qu'ils l'attendaient l'an dernier et que c'était limite entre le DESCF et le DECF. Quant à la difficulté de la méthode, un exercice d'entraînement suffisait à en comprendre les principes. L'exo sur l'uva était vraiment peu détaillé mais les 3 premières questions étaient faisables même si on n'y connaissait rien.
Le premier dossier était un peu cadeau je pense, bien qu'il y avait quelques pièges.
Et il y avait également des points à gagner sur le dossier 3.
La moyenne à cette épreuve est jouable.

peux tu me donner les résultats des premières question du dossier 2 sur la méthode uva

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 22:07
Lili85

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 14/09/2006


Réponse que j'ai trouvé au dossier 2 (mais ca ne veut pas dire que c'est juste!)

question 1 : cout de l'UVA = 54 euros
Il fallait multiplier les UO par le coût des UO (15 * 32 + 1 *240 +16 *9) puis diviser ce total par le nombre d'heure de formation (16).

question 2 : indices des postes :
Prospection = 0.592
Cahier des charges = 4.444
Formation = 0.167
Il s'agit du coût d'une UO divisé par le coût de l'UVA (expliqué dans l'annex 5)

question 3 : coût unitaire en UVA d'1 heure de formation
prospection = 0.592 * 13 = 7.70
cahier des charges = 4.444 * 1 = 4.444
Formation = 0.167 * 40 = 6.68
Soit au total : 18,82 / 40 heures = 0.4706
Ce qui signifie qu'une heure de formation du stage 2 coûte 0.4706 UVA (soit moins de la moitié d'une heure de formation du stage 3)

Quelqu'un trouve ça aussi ?

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 22:10
Fredbouadi

Cadre du secteur privé
Messages: 26
Inscrit le: 28/11/2005
Région: 77 - seine-et-marne


Pour le dossier 1

je trouves:
3000 heures groupes bts et 750 h bep
un résultat positif pour bts et -8000 envireon pour bep

Dossier 2

uva 864 mais c'est faux je pense
et le reste laissez tomber

question 6 : j'ai trouvé envireon 7.10€ heure facturée....

dossier 3 j'ai réusii à prouver tous les calculs

Surplus de productivité vous trouvez quoi?

et valeur ajoutée?

Merci

Message écrit le: 14/09/2006 22:11
Fredbouadi

Cadre du secteur privé
Messages: 26
Inscrit le: 28/11/2005
Région: 77 - seine-et-marne


Je pense que ta méthode uva est correcte!!

Message écrit le: 14/09/2006 22:16
Lili85

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 14/09/2006


Fred, j'ai les même résultats que toi au dossier 1!

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 22:17
Mimie0608

Etudiant
Messages: 7
Inscrit le: 12/09/2006


Coucou !

bon moi non plus je n'avais pas vu en cours la méthode UVA ! c'est abusé !
que dire apart rdv l'année prochaine pour l'UV7!

Pour ceux qui cherche les corrigés de l'uv4 : (il faut s'incrire avant d'y acceder )
http://www.comptalia.com/default.asp

bon courage a (***pas de style SMS***) le monde !


--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 22:19
Zozo

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 85
Inscrit le: 06/09/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Pour le dossier1, je trouve comme fred et pour le dossier2 comme lili mais je crois que concernant l'indice, je ne suis pas sur que ce soit ça.... peut etre qu'il fallait diviser par 16 aussi!

Message écrit le: 14/09/2006 22:28
Don.kito

Etudiant
Messages: 10
Inscrit le: 30/12/2005


Salut tout le monde!

Apparemment beaucoup de personnes, dont moi en premier, se plaignent du dossier 2 du Contrôle de gestion, l'UVA, car les professeurs ont dit que ça ne tomberait pas ou l'ont à peine survolé pendant l'année. Pensez-vous que les correcteurs peuvent prendre la décision de modifier le barême pour augmenter le taux de réussite de cette année?

Cordialement. Courage à vous tous pour la suite des examens jusqu'à mercredi prochain...

Message écrit le: 14/09/2006 22:30
Lili85

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 14/09/2006


Pourquoi rediviser par 16 ???

Si on calcul le coût d'une heure de stage 2 comme pour le stage 3 (UO * coût UO) on trouve 13*32+1*24+40*9= 1016 / 40 = 25.40 (coût d'une heure de stage 2)
après si on fait 25.40/54 = 0.47, soit la même chose!

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 22:33
Zozo

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 85
Inscrit le: 06/09/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Ouai c'est vrai t'as raison... je me poses trop de questions!
Bon alors c'est super, on a bon.

Allez je m'en vais réviser le droit des sociétés en etant content de mon controle de gestion.

Message écrit le: 14/09/2006 22:52
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Lili85 @ 14.09.2006 à 20:07
Réponse que j'ai trouvé au dossier 2 (mais ca ne veut pas dire que c'est juste!)

question 1 : cout de l'UVA = 54 euros
Il fallait multiplier les UO par le coût des UO (15 * 32 + 1 *240 +16 *9) puis diviser ce total par le nombre d'heure de formation (16).

question 2 : indices des postes :
Prospection = 0.592
Cahier des charges = 4.444
Formation = 0.167
Il s'agit du coût d'une UO divisé par le coût de l'UVA (expliqué dans l'annex 5)

question 3 : coût unitaire en UVA d'1 heure de formation
prospection = 0.592 * 13 = 7.70
cahier des charges = 4.444 * 1 = 4.444
Formation = 0.167 * 40 = 6.68
Soit au total : 18,82 / 40 heures = 0.4706
Ce qui signifie qu'une heure de formation du stage 2 coûte 0.4706 UVA (soit moins de la moitié d'une heure de formation du stage 3)

Quelqu'un trouve ça aussi ?

pour la question 1 et la question 2 j'ai trouvé pareil
pour la question 3 j'ai trouvé 25.40

sur le dossier 1, j'ai bénéfice pour bts et -8000 à peu près pour bep

--------------------


Message écrit le: 14/09/2006 22:53
Jbouille35


Messages: 49
Inscrit le: 10/02/2006
Région: 77 - seine-et-marne


J'ai exactement comme toi lili pour la méthode uva.

Message écrit le: 14/09/2006 23:00
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Jbouille35 @ 14.09.2006 à 20:53
J'ai exactement comme toi lili pour la méthode uva.

et après pour le coût de production; il faut faire comment alors ?

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 00:02
Aline75

Etudiant
Messages: 1
Inscrit le: 14/09/2006
Région: 75 - paris


Salut à tous!
j'ai passez mardi la gestion financière : ils ont pris des themes vraiment secondaires par rapport a notre programme!

concernant l'uv7, je trouve que c'est desolant d'avoir choisi le theme de l'uva et de le noter sur 8 points. J'ai regarder dans les programmes officiels, et l'uva n'en fait pas parti. je trouve que c'est vraiment révoltant : sachant que seul 30% a une UV (toute confondu) choisir un theme hors programme c'est abusé.

Honnetement le decf, c'est un excellent diplome. theoriquement nous devons l'avoir en 2 ans. Mais nous le savons tous qu'en réalité nous mettons beaucoup plus de temps. Alors je me demande des fois s'il n'est pas mieux d'entrer dans la vie active et d'evoluer grace aux formations internes...

Le decf a programme lourd. personnelement mon année scolaire a été satisafaisant. et là à cause des themes "secondaire" (=les petits chapitres) je vais devoir ajouté encore 1 an d'etude....

Initialement je pensais que le decf etait obtenu par des personne grace a leur competence...finalement il suffisait de reviser les chapitres "secondaire"!

mais bon quoi qu'il en soit le decf reste la reference dans notre domaine

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 01:44
Menou98

Associé Audit en cabinet
Messages: 1
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 02 - aisne


Je tiens à remercier les professeurs qui ont realiser le sujet. C' est tres fort de mettre un truc hors programme, comptant pour 8 points..
C' est eux les meilleurs et ils le savent, je les salue pour leur clairvoyance d esprit.

Message écrit le: 15/09/2006 01:56
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonsoir,

J'ai l'impression que les sujets sont plus difficiles que les années passées...!

Je n'ai pas passé l'uv 6, ni l'uv 7 car je les ai déjà, dieu merci, mais je ne suis pas tiré d'affaire non plus, je crains le droit des sociétés pour demain !

Courage à tous ceux qui passent cette épreuve tant redoutée par de nombreux candidats...

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 02:04
Mimaij


Messages: 8
Inscrit le: 15/09/2006


Bonsoir à tous

Moi j'ai passé gestion financière et contrôle de gestion.

pour ce qui est de la méthode UVA, ce ne sont pas ceux qui ont fait le sujet qui font une erreur, ce sont les profs qui n'ont pas fait de cours sur ce sujet. Pour ma part j'ai eu de la chance, on a passé deux heures dessus, car notre prof était persuadé que ça tomberait cette année, bon pronostic !

par contre est ce que quelqu'un pourrait me dire ce qu'il a trouvé pour le SPG parce que je crois que j'ai fait n'importe quoi, merci

Message écrit le: 15/09/2006 09:31
Lili85

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 14/09/2006


Pour le SPG en contrôle de gestion j'ai trouvé 39184 mais je suis mais alors vraiment pas sure. J'ai fait (Q2004-Q2003)*P2003. Dites moi que vous trouvez ça aussi!!

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 11:18
Sikone

Etudiant
Messages: 14
Inscrit le: 25/01/2006
Région: 01 - ain


Bonjour,

J'ai passé l'uv de gestion fin, la compta et le controle de gestion. Petites impressions :

Gestion financière : je pense que ca devrait aller, du moins j'avais réviser la rentabilité éco et fin car notre prof nous avait dit que cela allait tomber...

Pour la compta : la catastrophe, préparant le DECF par apprentissage, j'ai eu des semblants de cours de compta l'année dernière et j'ai rater l'UV (8,5/20) mais alors la parler de la société en participation, de la vente de titres à réméré (d'ailleurs quelqu'un sait ce que c'est j'ai pas trouver...), je trouve ça tendu pour cette année.

Contrôle de gestion : notre prof nous a bassiné avec les écarts sur marge, sur chiffres d'affaires et sur couts, et la et bien rien du tout. L'UVA qu'est ce que c'est? j'ai appris ca pendant l'épreuve et vu que le dossier était sur 8 points et bien fallait bien bloquer dessus, donc pas le temps de finir le sujet...

Maintenant nous allons voir ce que cela donne...

J'ai regarder vos messages, il me semble que je trouve certains résultats comme vous mais je n'en suis pas sur du tout...


Message écrit le: 15/09/2006 12:31
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Citation : Lili85 @ 15.09.2006 à 07:31
Pour le SPG en contrôle de gestion j'ai trouvé 39184 mais je suis mais alors vraiment pas sure. J'ai fait (Q2004-Q2003)*P2003. Dites moi que vous trouvez ça aussi!!

voilà cela doit être sa

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 13:20
Lili85

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 14/09/2006


Donc je poursuis sur les résultats du dossier uva (mais là je ne suis pas sure de moi):

Q4 - calcul du coût de production des stages A et B
stage A :
rémunération du formateur : 30h * 55 e =1650
coût des postes de travail productifs : 30h * 1.1*54 = 1782
total = 3432 euros pour 30 h soit 114.40 euros par heure pour 20 stagiaire, soit 5.72 euros par heure et par stagiaire

Stage B :
Sur le même modèle que le A : 4992 euros pour 40 h soit 124.80 euros par heure pour 12 stagiaire soit 10.40 euros par heure et par stagiaire

Q5 - coût de revient EXCO et AUDITEC
EXCO :
coût de production = 3stagiaires * 5.72e * 30h = 514.80
postes suivi clients = (1facture * 45e) + (3stagiaires *12e) =81
charges spé= 46e
total = 641.80 soit 213.93e par stagiaire soit 7.13 euros par heure et par stagiaire.
Résultat unitaire = 1.87 euros et global = 168.20 euros
AUDITEC : (sur le même modèle)
total = 4395 soit 439.50e par stagiaire soit 10.99e par heure et par stagiaire.
Résultat unitaire = 0.01e et global = 5 e.


--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 13:32
Nouf

Comptable général en entreprise
Messages: 74
Inscrit le: 26/09/2005
Région: 92 - hauts-de-seine


Je me demande bien combien je vais avoir!!

J'ai l'impression d'avor trop de divergences avec ce que je lis ici!

J'éspère que les correcteurs vont être pas trop regardants sur els résultats mais vont essayer dee noter la méthode, les calculs, la réflexion...

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 23:03
Pallas9557


Messages: 1
Inscrit le: 05/09/2006


Bonjour

Qu'avez vous pensez de l'UV de compta. Je l'ai trouvé largement faisable mais l'interdiction de la calculatrice a eu pour conséquence une perte de temps sur les calculs et du coup je n'ai pas fini l'épreuve.

Quand au controle de gestion, ça été mais qui connaissait et maitrisé la méthode UVA sujet du dossier 2. Il parait que cette méthode n'est pas au programme

Message écrit le: 15/09/2006 23:13
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Alors ce droit des sociétés ?
Bizarrement je l'ai trouvé court, le contraste avec la GEFI... Pas de grosses difficultés mais quand meme des petits pièges (dans lesquels je suis tombée malheureusement) !
Le dossier des entreprises en difficultés, comme prévu, donnait une part large au redressement judiciaire.
Les associations ce n'était pas tombé depuis 10 ans, ma prof a été bien inspirée de nous donner des exos...
Ca a été vous ?

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 23:25
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonsoir,

J'ai passé le droit des sociétés aujourd'hui !

Il y avait 6 dossiers quand même...Ca a été dans l'ensemble, j'ai répondu à toutes les questions, mais j'espère ne pas avoir trop dit de c....

J'ai fait 9 pages en tout, et je suis resté jusqu'à la fin.

Mon voisin a côté a bien fait 4-5 feuilles ! Je croirais qu'il écrivait un roman !

Sinon, j'ai pu constater que bon nombre de personnes sont parties au bout de 2h, 2h30...pourtant je n'ai pas trouvé le sujet extrêmement dur, mais bon...

Vos avis ?

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 23:30
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : BIBIFOC @ 15.09.2006 à 21:25
Bonsoir,

J'ai passé le droit des sociétés aujourd'hui !

Il y avait 6 dossiers quand même...Ca a été dans l'ensemble, j'ai répondu à toutes les questions, mais j'espère ne pas avoir trop dit de c....

J'ai fait 9 pages en tout, et je suis resté jusqu'à la fin.

Mon voisin a côté a bien fait 4-5 feuilles ! Je croirais qu'il écrivait un roman !

Sinon, j'ai pu constater que bon nombre de personnes sont parties au bout de 2h, 2h30...pourtant je n'ai pas trouvé le sujet extrêmement dur, mais bon...

Vos avis ?

Pas dur et surtout ... court !
Douze ou treize questions, pas plus difficiles que les années précédentes, pas de dossier très "technique" (fusion par exemple), donc je comprend que certain soient partis tôt.
J'ai fait 10 pages, j'ai fini au bout de 3h, je me suis relue et relue et relue, puis je suis partie à 17h15... Et j'ai répondu à toutes les questions, le plus détaillé possible en évitant les hors-sujets et toujours "en principe / en l'espèce". Après, je ne dis pas que c'était bon (loin de là), mais c'est juste pour confirmer que ce n'était vraiment pas long à faire (à mon avis).

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 23:37
Tigrou74

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 74 - haute-savoie


SALUT A TOUS !!

Bon j'ai passé aujourd'hui le droit des sociétés. En effet le sujet n'était pas d'une difficulté extrême mais il comportait deux ou trois points paticuliers... et des sujets inattendus : l'association !! je l'avais seulement regardé. Bref on verra bien

Sinon mercredi j'ai passé l'UV6: je l'ai trouvé très faisable mais assez pointilleuse sur certains points. Le mieux s'était le calcul d'une TVA à 19.6 sans calculatrice. Ce n'est pas infaisable mais en arrivant au 3ème dossier et calculé cette "bip" de TVA, mon cerveau n'y arrivait plus !!

Bon courage à tous pour la suite

Message écrit le: 15/09/2006 23:42
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Moi j'ai répondu à chaque question comme cela :

-Présentation des faits
-Enoncé du problème juridique
-Rappel des principes applicables
-Présentation de la solution

sauf pour les questions 4.2, 5.1, 6.1 où j'ai simplement expliqué...

J'avais un doute sur les actions de préférence, mais en fait j'ai bien répondu...

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 23:45
Tigrou74

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 74 - haute-savoie


Moi aussi j'ai répondu sur cette forme car notre prof a été exigeant pendant toute l'année sur cette rédaction minutieuse !

Idem je n'ai pas fais un cas pratique pour toutes les questions !


Message écrit le: 15/09/2006 23:47
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


J'ai un doute sur la question 4.3...pouvez vous me confirmer ?

J'ai dit (en plus détaillé quand même) que Patricia pouvait a priori, être directeur général.

Patricia est administrateur dans une autre société mais je ne vois pas en quoi cela peut l'empêcher d'être directeur général dans la SA LMT...

En fait, un directeur général peut être administrateur ou non, mais il ne peut pas avoir plus d'un mandat de directeur général, c'est bien cela ?

--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 23:47
Tigrou74

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 74 - haute-savoie


Par contre le seul problème que j'ai eu c'est pour le dossier 3 la deuxième question : j'ai été perdu par le sujet et par mes connaissances. Ne parlons même pas de l'association je n'ai pas réopondu au dossier !


Message écrit le: 15/09/2006 23:49
Tigrou74

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 74 - haute-savoie


Message édité par Tigrou74 le 15/09/2006 23:50
Exact pour le directeur général j'ai procédé à la même analyse que toi. Elle avait la possibilité de cumuler ces différents mandats par contre il fallait faire référence au plafond global de cumul des mandats

Message écrit le: 15/09/2006 23:51
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Pour le 6.1 la juridiction compétente, vous avez mis quoi ?

Moi j'ai mis qu'il y avait deux possibilités !

-le tribunal de commerce pour les entreprises commerciales, industrielles, artisanales

-le TGI pour les activités de nature civile et les entreprises agricoles.


--------------------


Message écrit le: 15/09/2006 23:54
Tigrou74

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 74 - haute-savoie


Moi j'ai indiqué que pour certaines personnes c'était le TGI pour d'autres le TC. Par contre vu que je ne savais plus qui était concerné j'ai préféré ne pas dire des bêtises : par contre vu que cela concernait une SARL j'ai indiqué en conclusion que le TC était compétent

Message écrit le: 15/09/2006 23:56
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Citation
Par contre le seul problème que j'ai eu c'est pour le dossier 3 la deuxième question : j'ai été perdu par le sujet et par mes connaissances. Ne parlons même pas de l'association je n'ai pas réopondu au dossier !


question 3.2

Je n'étais pas sûr du tout, mais j'ai dit que le dirigeant ne pouvait pas décider seul de la caution de la SA LMT envers la SARL...

J'ai dit (j'espère que ce n'est pas une bêtise) que cela fait partie d'une convention réglementée, car la SA est associée de la SARL et donc les conventions entre le Directeur général et une société à laquelle il est intéressé directement ou indirectement doit faire l'objet d'une autorisation du conseil d'administration...


--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 00:01
Tigrou74

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 74 - haute-savoie


Message édité par Tigrou74 le 16/09/2006 00:02
Et bien moi aussi j'ai dis comme toi Par contre vu que l'on ne savait pas si le mandat de direction était exercé dans la SARL par la SA, j'ai supposé d'une part que le mandat était exercé et donc soumis aux conventions reglementées.
Dans un second cas, que ce n'était pas le cas et donc que l'autorisation relevait du CA SANS CONVENTION REGLEMENTEE. Dans mon developpement j'ai toutefois développé la procédure des conventions (CA , CAC , AG)

J'espère avoir eu un raisonnement correct

Message écrit le: 16/09/2006 00:07
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Citation
Dans un second cas, que ce n'était pas le cas et donc que l'autorisation relevait du CA SANS CONVENTION REGLEMENTEE. Dans mon developpement j'ai toutefois développé la procédure des conventions (CA , CAC , AG)


Heu...là je ne sais pas trop !

Par contre j'ai expliqué que si l'assemblée donne un refus, le président pouvait passer outre, mais il engage alors sa responsabilité pendant 5 ans en cas d'éventuel préjudice causé à la société...

J'espère ne pas avoir mélangé cette possibilité avec autre chose...

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 00:11
Tigrou74

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 74 - haute-savoie


Message édité par Tigrou74 le 16/09/2006 00:13
Oui pareil pour l'AG car une convention non approuvé par l'AG porte tout du moins ses effets et seule la responsabilité de celui l'ayant conclu peut être engagée et non celle de la société !!

Bref mon developpement a porté essentiellement sur les conventions mais j'ai emis en conclusion 2 hypothèses. Au pir les correcterus ne tiendront pas compte de mon 2° raisonnement. S'ils ne retiennent que cela je serais heureux

Message écrit le: 16/09/2006 00:26
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Question 3.3

Pour les actions de préférence, quel est l'organe compétent pour vous ?

Moi je ne savais pas trop mais plutôt que ne rien mettre, j'ai dit que l'émission d'actions de préférence doit être approuvée par l'assemblée générale des actionnaires...??

Question 5.2

Je ne savais pas trop quoi répondre non plus, mais j'ai dit que la SA est engagée dans les dettes de l'association dans la limite des apports effectués...
J'ai été un peu destabilisé par cette question que j'avais laissé temporairement de côté...


--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 00:33
Tigrou74

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 74 - haute-savoie


Message édité par Tigrou74 le 16/09/2006 00:34
Exact pour l'émission d'actions de préférence : c'est l'assemblée des actionnaires qui décident le leur émission !!

Par contre vu que je n'ai pas fait le dossier 5 j'ai eu la curiosité de regarder mes cours sur l'association : en l'espèce, un membre d'une association n'est jamais responsable des dettes de l'association.

Un membre est seulement responsable pour les infractions commises s'il en est l'auteur ou le co-auteur. C'est le responsabilité pénale des personnes morales : infractions commises par leurs organes ou représentants pour leur propre compte...

Message écrit le: 16/09/2006 00:36
Tigrou74

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 15/09/2006
Région: 74 - haute-savoie


Je précise même que c'est l'AGE qui décide de leur émission

Message écrit le: 16/09/2006 00:47
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Ah bon ? Moi je ne l'ai précisé...tant pis !

Pour la procédure de sauvegarde, je n'ai pas trop détaillé mais j'ai dit l'essentiel !

J'ai dit que la procédure de sauvegarde pour les entreprises commerciales ou industrielles qui éprouvent une difficulté économique, juridique ou financière, avérée ou prévisible, et qui ne font pas l'objet d'une cessation de paiement depuis 45 jours...

Et...je me suis trompé, c'est la définition pour la procédure de conciliation !

Par contre, j'ai dit qu'il y a nomination d'un mandataire et administrateur judiciaire (j'ai oublié le juge commissaire...pfff !)

J'ai dit que la durée de la procédure ne peut excéder 10 ans...

J'en ai conclu que la SARL pouvait faire l'objet d'une procédure de sauvegarde, compte tenu des difficultés financières...

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 00:50
Icare71

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 2623
Inscrit le: 10/12/2005
Région: Asnieres sur seine


Alors alors, qu'avons nous eu pour cette session 2006, 6 dossiers....
Oulà ca fais beaucoup mais bon faisable....
Dans mon cas, j'ai tout traiter... aucun blanc sur la copie...
Alors pour le nombre de copie, j'en ai fais 26 pages... du calme j'écris gros et j'ai laissé de la place entre mes dossiers!
Je les ai traité dans l'ordre, j'ai pris peur à un moment car j'ai aperçu mon voisin qui essayait de me pomper les réponses!
Bref je n'ai pas trouvé cette session vraiment difficile, il reste à attendre les résultats...en novembre. Je préfère ne pas me prononcer sur les résultats.
Je m'attendais à quelquechose de vraiment technique mais en fait non.
En ce qui concerne les départs, ce sont surtout des gens "agés" qui sont partis les premiers...au bout de deux heures (j'en était au dossier 3!)!
Voili Voilou, maintenant le droit fiscal....

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 00:52
Kamel78

Chef de mission en cabinet
Messages: 10
Inscrit le: 09/08/2006
Région: 78 - yvelines


Salut a tous
je vous demande votre aide svp
je voudrais savoir ce qui pourrait tomber en oge
merci

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 01:09
Icare71

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 2623
Inscrit le: 10/12/2005
Région: Asnieres sur seine


Bonsoir, honnêtement, l'OGE ,c 'est vraiment le hasard, ils aiment bien les thèmes comme la gestion des risques,l'éthique ou l'entreprise citoyenne.
Mais tout peut tomber et ce sont surtout des sujets transversaux dans lesquels tu dois mobiliser toutes tes connaissances et pas seulement un chapitre.

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 11:28
Lea01

Etudiant
Messages: 6
Inscrit le: 16/09/2006


Contrairement à certains d'entre vous, j'ai trouvé le sujet de droit des sociétés relativement long. J'ai détaillé chaque question à fond, j'en ai mis un peu plus que ce qui était demandé (on sait jamais des fois que des points bonus trainent par ci par là !) Résultat : 22 pages et mal à la main à force d'écrire !!

Les 2 premiers dossiers étaient plutôt faciles, c'étaient des questions de cours.

Le 3ème était plus compliqué.
Question 3.2.
j'ai développé les 3 types de conventions du côté de la SA et de la SARL. J'ai conclu que pour la SARL c'étit une convention réglementée, mais pas pour la SA. J'ai dit que le PDG pouvait autoriser la convention seul, en fait c'est faux : c'est le conseil d'administration.

Comment avez-vous compris la question 4.1 ? Est-ce que c'était la différence entre le PCA et le DG ? Ou bien ce qu'il fallait faire pour que le PDG ne cumule plus les 2 postes ?
Moi j'ai blablaté sur les postes de DG et PCA et j'ai conclu qu'il devait démissionner de l'un de ses mandats.

Pour le dossier 5 sur l'association, je remercie ma prof : on avait eu un dossier sur l'association lors de notre dernier partiel...

Pour la question 6.1 , il fallait développer tout le redressement judicaire ? Ou uniquement cessation des paiements, juridiction compétente.... ?

Bon week end de révisions !!


Message écrit le: 16/09/2006 12:23
Psyhea

Employé en comptabilité
Messages: 22
Inscrit le: 18/11/2005


J'ai l'impression que la plupart des candidats pour la question 3.2 (cautionnement) a pensé aux conventions réglementées.
Pour ma part, j'ai pas répondu du tout cela. A mon avis, cette opération est de la compétence du conseil d'administration qui peut donner mandat au directeur général d'une durée limitée (max 1 an) et pour un montant global ou un montant plafond pour chaque opération.

Une chose amusante m'est arrivée pendant cette épreuve : je pouvais plus me rappeler comment on appelle les apports en nature (je les ai appellés "apports de biens" après mes vaines tentatives de me rappeler ce mot). J'étais vraiment bloquée, je me disais que c'était impossible d'oublier de telles choses élémentaires. Mais cela m'est arrivée. Je me demande si je serais pénalisée pour cela.

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 12:56
Dylann

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 95
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 08 - ardennes


Pour l'uv relations juridiques, on doit répondre par rappel des faits, problème de droit, règle de droit et solution mais le rappel des faits rapporte-t-il des points et est-il important de le mettre ??

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 13:46
Icare71

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 2623
Inscrit le: 10/12/2005
Région: Asnieres sur seine


Bonjour, le rappel des points n'est pas valorisé!
Mais à mon avis il est essentiel pour le candidat...Il permet de centrer la question de droit et d'éviter éventuellement le hors sujet!

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 14:03
Bigpro28


Messages: 239
Inscrit le: 21/10/2005
Région: 75 - paris


Citation : Icare71 @ 15.09.2006 à 22:50
Alors alors, qu'avons nous eu pour cette session 2006, 6 dossiers....
Oulà ca fais beaucoup mais bon faisable....
Dans mon cas, j'ai tout traiter... aucun blanc sur la copie...
Alors pour le nombre de copie, j'en ai fais 26 pages... du calme j'écris gros et j'ai laissé de la place entre mes dossiers!
Je les ai traité dans l'ordre, j'ai pris peur à un moment car j'ai aperçu mon voisin qui essayait de me pomper les réponses!
Bref je n'ai pas trouvé cette session vraiment difficile, il reste à attendre les résultats...en novembre. Je préfère ne pas me prononcer sur les résultats.
Je m'attendais à quelquechose de vraiment technique mais en fait non.
En ce qui concerne les départs, ce sont surtout des gens "agés" qui sont partis les premiers...au bout de deux heures (j'en était au dossier 3!)!
Voili Voilou, maintenant le droit fiscal....

C'est vrai que tu as pu "prendre peur " quand tu as vu ton voisin copier!!C'est sûr qu'on peut se la jouer perso, comme visiblement tu l'as fait, tu pouvais aussi fermer les yeux, du moment que c'est pas abusif (style regarder en permanence sur ta copie, oui là c'est abusif... mais si c'est regarder pour une question sur laquelle il avait un trou...). Enfin tu es bien parti dans la vie professionnelle si tu considères que chacun a son travail et sa place et qu'il ne faut pas aider les autres ou en faire plus! Vraiment mauvais esprit ça!

Sinon je suis parti au bout de deux heures car je suis vieux (23 ans), et je suis parti avec des gens de mon âge, non moins vieux, sachant que la personne de 50 ans était encore présente dans la salle. Ce que je peux en déduire par contre, c'est que soit ces personnes auront des mauvaises notes, soit tu raisonnes moins vite qu'elles, ce qui ne serait pas étonnant vu tes dires...

Bravo pour la réaction aberrante digne d'un étudiant puéril et individualiste!

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 14:15
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Message édité par Sayeena le 16/09/2006 14:17
Bigpro t'es peut être un peu dur ?.. lol

Pour le dossier avec cumul de mandats, j'ai rappelé les règles de cumul de mandats d'admin avec les dérogations, les règles de cumul de mandat de DG avec les dérogations, puis le plafong global avec la dérogation, et enfin j'ai dit qu'elle avait le droit... Peut-etre que le plaon global aurait suffit mais bon... J'avais vraiment l'impression d'etre en avance alors tant qu'à faire !

Pour la caution de la SA à la SARL, j'ai dit que normalement c'était conv. interdite car concerne caution/pret/découvert, mais que la SARL était associée Personne Morale donc convention règlementée, approbation du CA sur rapport du CAC (l'absence d'approbation entrainant nullité relative pouvant être couverte par le vote ultérieur de l'AG), puis vote de l'AG sachant que la SARL ne prend pas part au vote. Donc finalement, le seul PCA ne pouvait pas donner son autorisation. Là c'est pareil, j'ai vraiment recraché le cours sur les conv. règlementées et interdites.

Par contre pour la demande de réunion en assemblée faite par un associé (dossier 2), je me suis trompée car j'ai is qu'il fallait détenir 10% du capital dans les SA pour faire cette demande, il parait qu'il faut détenir la moitié de parts ? Vous savez vous ?

Voilà maintenant la Fisca mardi, j'espère que ça ira !
Bon courage à tous

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 14:26
Coc admin

Fondateur de Compta Online


Messages: 7293
Inscrit le: 18/02/2003
Région: 74 - haute-savoie


Citation : Bigpro28

C'est vrai que tu as pu "prendre peur " quand tu as vu ton voisin copier!!C'est sûr qu'on peut se la jouer perso, comme visiblement tu l'as fait, tu pouvais aussi fermer les yeux, du moment que c'est pas abusif (style regarder en permanence sur ta copie, oui là c'est abusif... mais si c'est regarder pour une question sur laquelle il avait un trou...). Enfin tu es bien parti dans la vie professionnelle si tu considères que chacun a son travail et sa place et qu'il ne faut pas aider les autres ou en faire plus! Vraiment mauvais esprit ça!

Sinon je suis parti au bout de deux heures car je suis vieux (23 ans), et je suis parti avec des gens de mon âge, non moins vieux, sachant que la personne de 50 ans était encore présente dans la salle. Ce que je peux en déduire par contre, c'est que soit ces personnes auront des mauvaises notes, soit tu raisonnes moins vite qu'elles, ce qui ne serait pas étonnant vu tes dires...

Bravo pour la réaction aberrante digne d'un étudiant puéril et individualiste!


Ce message est adressé à Bigpro28

Bonjour,

Le respect des membres et des visiteurs de notre site est une des valeurs sur laquelle je suis intransigeant.
Comme ce n'est pas votre première escalade verbale sur notre site, considérez ceci comme mon DERNIER avertissement avant que je n'efface définitivement votre profil membre et vos futures interventions.

Pour rappel, la charte que vous avez tous acceptée en vous inscrivant :
https://www.compta-online.com/charte

Frédéric

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 15:19
Poiss

Etudiant
Messages: 2
Inscrit le: 16/09/2006
Région: 69 - rhône


Bonjour,
J'ai passé l'epreuve de droit hier et moi je l'ai trouvée plutot longue car il y avait vraiment beaucoup de choses a dire (22 pages sans espaces..). Par rapport a la caution donnée a la SARL je crois qu'il fallait justement eviter de parler des conventions reglementées car la SARL n'est pas du tout associée de la SA LMT.
je crois que c'est une decision qui appartient au CA.
Puis pour l'associé qui veut demander une assemblée, cela ne se passe pas dans la SA mais dans la SARL, il faut donc detenir plus de la moitie des parts sociales ou le quart des parts sociales et le quart en nombre d'associes. Dans ce cas la c'etait donc possible car il avait 30 % du capital et representait un tiers des associes.

Maintenant c'est partit pour un weekend completement fiscal :)


Message écrit le: 16/09/2006 15:31
Gadnea

Etudiant
Messages: 1
Inscrit le: 16/09/2006
Région: 53 - mayenne


Bonjour,
J'ai passé l'épreuve de droit des sociétés vendredi apres midi, je pense l'avoir bien réussi mais je viens de me rendre compte en lisant les messages du forum que je n'ai mis aucun "faits "dans ma copie...je les ai complétement zappé..
cela m'enerve à un point inimaginable surtout que c'est la première fois que je les oublie dans un devoir et que j'ai vraiment bien réussi les examens..
Alors savez vous combien de points me coutera cette erreur stupide ?
parce que je trouve que mon oubli est vraiment stupide, je n'y ai absolument pas pensé et en plus j'ai écrit 22pages sans faits..alors normalement j'avais le temps de me rendre compte qu'il me manque quelque chose !

Message écrit le: 16/09/2006 16:28
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de paniquer ! !
Une réponse qui énonce les règles juridiques applicables, puis répond à la règle en l'espèce avec application des principes précités, normalement cela suffit ! C'est toujours ce que j'ai appris, personnellement. Et dans la logique, lorsque tu réponds, tu rappelle stoujours (de façon plus ou moins explicite) les faits. Donc pas de panique...

Et puis je suis un peu étonnée de vos 22 pages.
J'ai toujours été bonne en droit des sociétés (sans prétention), j'ai passé 2 DECF blancs qui reprenaient pour une grosse partie les DECF des années précédentes, et j'ai eu de bonnes notes (15 et 14). En terme de copies doubles classiques, ça n'a jamais dépassé 3 copies.
Alors ça me met un gros doute, est-ce que ma prof m'a surnoté toute l'année? Parce que j'ai rempli 9 pages et demi hier lol.
Ca me donne pas tellement confiance là !

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 16:59
Gugaym

Etudiant
Messages: 2
Inscrit le: 16/09/2006


Bonjour
Premier message sur ce forum que je lis depuis quelques jours!
Donc moi aussi j'ai passé le droit et la compta
En compta j'ai pas été choquée de l'interdiction de la calculatrice .... nous avons tellement été rapellé à l'ordre pendant l'année! D'autant que j'ai passé l'epreuve de DPECF qui n'avait pas de calculatrice non plus!
En droit,sujet non etonnant beaucoup de questions de cours Les auteurs n'ont pas chercher forcement des pièges(ou alors je suis tombée dedans!), on dirait un tirage au sort fait dans le livre lol
J'ai fait 12 pages en laissant de la place entre chaque question ( ce que ma prof nous a conseillé de faire dns le cas où une idée survient! et puis c'est plus lisible!)
Alors j'ai parle de convention reglementée je ne sais pas s'il fallait ou pas j'ai explique clairement pourquoi j'en voyais une,et puis pour l'association je e savais meme pas que c'etait au programme j'ai utilisé la loi de 1901"but non lucratif"
Je suis sortie a 17h20 j'ai bien pris mon temps pour rediger et pas faire de grosse betise Mais c'est vrai que meme en cours rare était les personnes qui utilisaient les 4h données

C weekend c'est fiscalite en overdose lol Surtout qu'il n'y aura surment pas de calculatrice Meme si l'on regarde les anales dans la logique on en a une (1 fois sur 4 lol)
Bonne revision

Message écrit le: 16/09/2006 20:38
Lorik

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 13 - bouches-du-rhône


Citation : Sayeena @ 16.09.2006 à 14:28
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de paniquer ! !
Une réponse qui énonce les règles juridiques applicables, puis répond à la règle en l'espèce avec application des principes précités, normalement cela suffit ! C'est toujours ce que j'ai appris, personnellement. Et dans la logique, lorsque tu réponds, tu rappelle stoujours (de façon plus ou moins explicite) les faits. Donc pas de panique...

Et puis je suis un peu étonnée de vos 22 pages.
J'ai toujours été bonne en droit des sociétés (sans prétention), j'ai passé 2 DECF blancs qui reprenaient pour une grosse partie les DECF des années précédentes, et j'ai eu de bonnes notes (15 et 14). En terme de copies doubles classiques, ça n'a jamais dépassé 3 copies.
Alors ça me met un gros doute, est-ce que ma prof m'a surnoté toute l'année? Parce que j'ai rempli 9 pages et demi hier lol.
Ca me donne pas tellement confiance là !

Je suis issu au départ d'une formation juridique et je peux t'assurer que ce n'est pas le nombre de pages qui certifie la qualité de ta copie ! ( cela s'applique à toutes les matières ).
Si ton raisonnement suit une logique et qu'à ceci tu as fait des références aux faits alors pas de souci !! Toutefois, si on oublie les faits ce n'est pas extrêment grave, si tu as de bonnes références juridiques je ne vois pas pourquoi tu serais sanctionné. Mais ce n'est que mon avis...

Message écrit le: 16/09/2006 21:16
Ejamel

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 16/09/2006
Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonjour a tous, je passe mes epreuves de DECF cette année, et n'en suis pas très satisfait!
Tout d'abord le sujet de gestion fi, avec l'effet de levier, le plan de tresorerie et les questions de cours ... vraiment pas terrible.
Le sujet de controle de gestion n'est pas mieux avec l'UVA !
J'attend avec impatience la fiscalité!

Message écrit le: 16/09/2006 22:43
Bigpro28


Messages: 239
Inscrit le: 21/10/2005
Région: 75 - paris


Citation : Sayeena @ 16.09.2006 à 14:28
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de paniquer ! !
Une réponse qui énonce les règles juridiques applicables, puis répond à la règle en l'espèce avec application des principes précités, normalement cela suffit ! C'est toujours ce que j'ai appris, personnellement. Et dans la logique, lorsque tu réponds, tu rappelle stoujours (de façon plus ou moins explicite) les faits. Donc pas de panique...

Et puis je suis un peu étonnée de vos 22 pages.
J'ai toujours été bonne en droit des sociétés (sans prétention), j'ai passé 2 DECF blancs qui reprenaient pour une grosse partie les DECF des années précédentes, et j'ai eu de bonnes notes (15 et 14). En terme de copies doubles classiques, ça n'a jamais dépassé 3 copies.
Alors ça me met un gros doute, est-ce que ma prof m'a surnoté toute l'année? Parce que j'ai rempli 9 pages et demi hier lol.
Ca me donne pas tellement confiance là !

Il n'est pas impossible aussi que tu aies fait du hors sujet...
Cela dit en droit des sociétés, je ne pense pas qu'abondance d'informations nuise. Tu étais peut-être tout simplement mieux préparée et surmotivée pour l'épreuve dans son ensemble! Si tout ce que tu as mis est juste (c'est sûr que sur tes pavés il ne faut glisser deux trois erreurs auquel cas ca peut te porter préjudice) et colle peu ou prou à la question, pourquoi s'inquiéter? :D

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 22:51
Bigpro28


Messages: 239
Inscrit le: 21/10/2005
Région: 75 - paris


Citation : Frédéric @ 16.09.2006 à 12:26

Citation : Bigpro28

C'est vrai que tu as pu "prendre peur " quand tu as vu ton voisin copier!!C'est sûr qu'on peut se la jouer perso, comme visiblement tu l'as fait, tu pouvais aussi fermer les yeux, du moment que c'est pas abusif (style regarder en permanence sur ta copie, oui là c'est abusif... mais si c'est regarder pour une question sur laquelle il avait un trou...). Enfin tu es bien parti dans la vie professionnelle si tu considères que chacun a son travail et sa place et qu'il ne faut pas aider les autres ou en faire plus! Vraiment mauvais esprit ça!

Sinon je suis parti au bout de deux heures car je suis vieux (23 ans), et je suis parti avec des gens de mon âge, non moins vieux, sachant que la personne de 50 ans était encore présente dans la salle. Ce que je peux en déduire par contre, c'est que soit ces personnes auront des mauvaises notes, soit tu raisonnes moins vite qu'elles, ce qui ne serait pas étonnant vu tes dires...

Bravo pour la réaction aberrante digne d'un étudiant puéril et individualiste!


Ce message est adressé à Bigpro28

Bonjour,

Le respect des membres et des visiteurs de notre site est une des valeurs sur laquelle je suis intransigeant.
Comme ce n'est pas votre première escalade verbale sur notre site, considérez ceci comme mon DERNIER avertissement avant que je n'efface définitivement votre profil membre et vos futures interventions.

Pour rappel, la charte que vous avez tous acceptée en vous inscrivant :
https://www.compta-online.com/charte

Frédéric

J'en conviens et je suis entièrement d'accord avec vous, j'ai en partie regretté une partie du message initial une fois posté.
Toutefois, je dirais qu'à la relecture du post initial une telle attitude ne pouvait évidemment que m'indigner. J'ai peut-être exagéré les traits, ce que je ne devrais pas faire, mais de tels posts ne peuvent que m'irriter. Vantardise, ton hautain, presque discriminant pour des "personnes d'un certain âge", avec tous les sous-entendus que cela comprend, individualisme exacerbé...

Je saisis donc la teneur de votre message, je saurais en rester là et veiller à surveiller mon langage. Toutefois, j'espère également que vous aurez compris le mien, qui n'était pas du domaine de l'insulte mais plutôt d'une attitude que j'estime détestable.

Bonne soirée

--------------------


Message écrit le: 16/09/2006 23:37
Ciloute

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 21
Inscrit le: 25/12/2005
Région: 31 - haute-garonne


Bigpro je pense que tu as dis tout haut ce que tout le monde pense tout bas.
Au risque de me faire exclure de ce forum, car ce n'est pas le lieu et j'en convient, ou l'on règle ses comptes, ton message n'était pas trop mais juste écrit a un moment de révolte.
Je trouve le raisonnement de cette personne bien plus choquant que le tien et ce sont des messages de ce type qui polluent des forums et qui créaient des polémiques qui n'ont pas lieu d'etre.
Je m'excuse d'avoir un peu plus développé ce sujet inutile,mais je ne pouvais m'empecher de réagir.
Bonsoir a tous et bonne chance pour les dernieres épreuves

Message écrit le: 17/09/2006 03:30
Icare71

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 2623
Inscrit le: 10/12/2005
Région: Asnieres sur seine


Message édité par Icare71 le 17/09/2006 03:32
Bonsoir Bigpro28,
J'ai travaillé une année entière, j'ai révisé à fonds, donc ce n'est surement pas pour aider un autre étudiant....il n'avait qu'à apprendre son cours....
De plus il ne s'est pas contenté de regarder une feuille mais plusieurs.
DE plus en cas de fraude, qui aurait été en tord? moi qui aurait laissé mes feuilles à sa portée ou lui?
Oui je suis individualiste, c'est mon caractère, mais je sais me montrer amical,et aider ceux qui sont en difficulté pendant l'année, mais après pendant les exams, chacun sa "(***mot censuré***)".
De plus je n'ai rien contre "les vieux" , au contraire, je les admire puisqu'ils ont le courage de repasser les épreuves avec une famille et un boulot à gérer donc je dis bravo....Et mon père a obtenu son bac pro a 44 ans....
mon but n'était absolument pas de montrer arrogant et hautain et je m'en excuse si c'est le sentiment que vous avez ressentsi lors de la lecture de mon post.
En ce qui concerne le monde professionnel, j'ai deja fais des jobs d'été, donc je sais qu'il ne faut pas être tout le temps serviable avec ses collègues... il faut savoir se montrer ferme et conciliant.
Cordialement!
De plus au lieu de reprendre mes phrases, envoie moi un message en privé, pour clarifier ton point de vue, et cesser les remarques désobligeantes.

Je suis peut être puérile mais moi je n'insulte pas les gens sur les forum en raillant leurs propos... c'est pas très constructif comme débat et adulte comme comportement!
Cordialement!

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 11:32
Bigpro28


Messages: 239
Inscrit le: 21/10/2005
Région: 75 - paris


Message édité par Bigpro28 le 17/09/2006 11:42
Pour ma part j'ai toujours été serviable & conciliant, de sorte que je suis apprécié pour cela. Je connais ce que peut être le ressenti des collègues de boulot lorsqu'on rencontre une personne individualiste, qui "ne roule que pour lui", comme c'est courant, et bien la réaction est la même en sens inverse: un coup de téléphone d'une personne ayant l'habitude de t'aider au-delà de ses attributions, tu réagiras immédiatement, faisant passer sa demande devant les autres. La même chose d'une personne qui a pour habitude de laisser traîner, de te dire "oui mais là vous ne vous êtes pas adressé à la bonne personne" (et ça c'est très très courant dans les grosses boîtes, chacun se renvoie la balle) alors qu'elle avait le temps de chercher, et bien là on traite sa demande... quand on a le temps... Et ce n'est heureusement pas ces personnes que l'on retrouve aux postes intéressants!

Tout ça pour dire (et éviter de faire du hors sujet) que l'individualisme n'est pas et ne sera jamais une qualité, qu'il y a un palier entre l'aide et l'abus, qu'il faut savoir respecter, et si cette personne ne la respectait pas, et bien qu'elle reste où elle est. Toutefois un coup de pouce n'a jamais tué personne, pour ma part j'ai déjà assez triché (sans remords! parce que j'avais appris mais que je ne m'en rappelais plus) & aidé d'autres (sans prendre peur!! )de cette manière pour déplorer un tel comportement, en particulier lorsqu'on sait son cours par coeur comme toi, et lorsque l'épreuve n'est pas un concours mais un examen (comme l'est le decf).

Une fois de plus la teneur de mon premier message était sans doute exagérée, mais il est dommage de rencontrer des personnes avec ce comportement, qui déjà en tant qu'étudiant, ne travaillent que pour eux et pas forcément pour aider les autres quand l'occasion se présente (comme une uv du decf, par exemple!). Si tu estimes louable ou tout du moins presque normal le fait de réagir comme cela, et bien là je crois que j'ai franchement perdu du temps à écrire ce message :D et j'espère très sincèrement que demain ou en fisca, une telle chose pourra t'arriver!

Juste une chose de plus: je rajouterai un mot sur tes premières phrases: "j'ai fait X pages!! Du calme j'écris gros..." Alors là qu'est-ce qu'on comprend? Mon opinion est que tu as voulu exprimer ta supériorité mais (et je suis obligé de m'arrêter 30 secondes pour garder un langage que l'on ne saurait me reprocher) pour être correct, tu as ajouté une petite excuse. D'après toi, comment les gens qui ont bossé et qui n'ont fait que 10 ou 15 pages (je ne suis pas concerné mais je le prends pareil) le prennent? J'espère que ce n'était pas ce que tu voulais dire!

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 11:35
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 504
Inscrit le: 17/12/2007
Région: 06 - alpes-maritimes


Je vais être clair avec vous 2 (Bigpro et Icare): cessez vous "renvoyer la balle" et arrêtez ces échanges stériles (au moins sur le forum).
J'effacerai sans avertissement tous vos messages afférents de nouveau à cela!!

Message écrit le: 17/09/2006 12:13
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonjour,

Je voudrais dire que, concernant le nombre de pages, je dirais qu'il vaut mieux écrire 10 pages censées que 25 pages de c...

Attention, je n'ai pas dit que ceux qui ont rédigé 25 pages sont à côté de la plaque.

Simplement, je pense qu'il faut précis, aller au vif du sujet, sans trop en dire (cela peut exaspérer le correcteur...) et surtout respecter la méthodologie (faits, problème, rappel des principes, solution)

J'ai fait 9 pages ! et j'ai répondu à toutes les questions, même à celles dont je ne connaissais pas exactement la réponse...mieux vaut écrire une grosse bêtise que rien du tout !

Bon courage à tous pour la fiscalité...


--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 14:05
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : BIBIFOC @ 17.09.2006 à 10:13
Bonjour,

Je voudrais dire que, concernant le nombre de pages, je dirais qu'il vaut mieux écrire 10 pages censées que 25 pages de c...

Attention, je n'ai pas dit que ceux qui ont rédigé 25 pages sont à côté de la plaque.

Simplement, je pense qu'il faut précis, aller au vif du sujet, sans trop en dire (cela peut exaspérer le correcteur...) et surtout respecter la méthodologie (faits, problème, rappel des principes, solution)

J'ai fait 9 pages ! et j'ai répondu à toutes les questions, même à celles dont je ne connaissais pas exactement la réponse...mieux vaut écrire une grosse bêtise que rien du tout !

Bon courage à tous pour la fiscalité...

Exactement pareil pour moi en droit des sociétés.
De toute façon c'est comme en français ou en philo, à une certaine époque (hihi), mieux vaut écrire peu et juste, que beaucoup et n'importe quoi...
Ca va je panique plus maintenant ! lol

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 15:12
Agior

Employé en comptabilité
Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2006


Bonjour,
concernant le droit des sociétés et le dernier dossier je n'ai pas indiqué l'ensemble de la procédure. en effet, la question concernait uniquement les modalités et les conditions d'ouverture de la procédure donc je n'ai indiqué que les personnes visées par la procédure, le tribunal compétent, les difficultés rencontrées et comment font il la requete

concernant la procédure de sauvegarde moi j'ai mis qu'il s'agissait de personnes visées (personnes morale de droit privé, agriculteur, artisants et commercant, profession libéraleetc) que leur situation ne devait pas conduire à l'ecp et qu'il devait rencontrer des difficultés qu'il n'était pas en mesure de palier.

je n'ai pas parlé de la procédure car il me semblait qu'il ne s'agissait pas du but de la question.

concernant les fonctions de DG et DGD avez vous parler du devoir de loyauté, vigilance, discretion, etc??

bonne révision pour les relations juridiques et vive le droit pénal et contentieux et leurs lexiques à savoir par coeur!

Message écrit le: 17/09/2006 15:17
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Citation
concernant les fonctions de DG et DGD avez vous parler du devoir de loyauté, vigilance, discretion, etc?


Mon cours n'est pas très précis sur ce point je trouve...J'ai été assez laconique sur cette question !

J'ai dit que le DG dispose de tous les pouvoirs pour représenter la société auprès des tiers...

Pour les DGD, j'ai indiqué qu'ils pouvaient être au maximum 5, et qu'ils pouvaient assister le DG, avec tous les pouvoirs qui sont dévolus au DG...

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 15:29
Chris37

Comptable unique en entreprise
Messages: 17
Inscrit le: 03/12/2005
Région: 37 - indre-et-loire


Citation : Lili85 @ 14.09.2006 à 20:07
Réponse que j'ai trouvé au dossier 2 (mais ca ne veut pas dire que c'est juste!)

question 1 : cout de l'UVA = 54 euros
Il fallait multiplier les UO par le coût des UO (15 * 32 + 1 *240 +16 *9) puis diviser ce total par le nombre d'heure de formation (16).

question 2 : indices des postes :
Prospection = 0.592
Cahier des charges = 4.444
Formation = 0.167
Il s'agit du coût d'une UO divisé par le coût de l'UVA (expliqué dans l'annex 5)

question 3 : coût unitaire en UVA d'1 heure de formation
prospection = 0.592 * 13 = 7.70
cahier des charges = 4.444 * 1 = 4.444
Formation = 0.167 * 40 = 6.68
Soit au total : 18,82 / 40 heures = 0.4706
Ce qui signifie qu'une heure de formation du stage 2 coûte 0.4706 UVA (soit moins de la moitié d'une heure de formation du stage 3)

Quelqu'un trouve ça aussi ?

bonjour à tous,
pour le dossier 2, je trouve exactement les mêmes chiffres.
En espérant que ce soient les bons ...
Pour ma part, je pense avoir réussi l'uv7, contrairement à l'uv6! (alors que j'ai fait 7 annales sur 10 en compta avec une moyenne de 12/20!) comme quoi, faire les annales n'est pas toujours une bonne préparation, mais pour ma part, je n'aurai aucun regret pour cette année, car j'aurais pu difficilement me préparer davantage!
bonne continuation à toutes et à tous!
plus que 3 jours et c'est enfin la quille! lol
Christèle

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 15:43
Agior

Employé en comptabilité
Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2006


Citation : BIBIFOC @ 17.09.2006 à 13:17

J'ai dit que le DG dispose de tous les pouvoirs pour représenter la société auprès des tiers...


j'ai pensé que cela ne s'appliquait qu'aux administrateurs et au président du conseil d'administration. il est vrai que je n'ai pas non plus beaucoup d'élément concernant les fonctions du dg et dgd (surtout lui a part le fait qu'il assiste le dg)

nous verrons bien, c'est tellement pointu les grilles de correction qu'il est difficile de savoir

Message écrit le: 17/09/2006 15:45
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Bonjour à tous,

Je constate qu'en droit pénal, les thèmes suivants ne tombent jamais :
- le vol,
- la corruption,
- droit pénal économique,
- d'autres délits pénaux du travail et fiscaux.

Quelqu'un sit-il pourquoi ces sujets ne tombent jamais ?

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 15:59
Agior

Employé en comptabilité
Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2006


Citation : Ptitdop @ 17.09.2006 à 13:45
Bonjour à tous,

Je constate qu'en droit pénal, les thèmes suivants ne tombent jamais :
- le vol,
- la corruption,
- droit pénal économique,
- d'autres délits pénaux du travail et fiscaux.

Quelqu'un sit-il pourquoi ces sujets ne tombent jamais ?

bonjour,

un conseil, ne vous fiez pas aux annales à ce qui est tombé ou pas car tout est sujet à examen.il existe des multitudes de questions possibles sur un sujet. meme si un sujet est tombé, d'autres questions à ce sujet peuvent tombé. aprenez tout c'est le seul moyen d'avoir un avantage ou sinon c'est que vous avez énormément de chance!

Message écrit le: 17/09/2006 16:23
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Agior @ 17.09.2006 à 13:59

Citation : Ptitdop @ 17.09.2006 à 13:45
Bonjour à tous,

Je constate qu'en droit pénal, les thèmes suivants ne tombent jamais :
- le vol,
- la corruption,
- droit pénal économique,
- d'autres délits pénaux du travail et fiscaux.

Quelqu'un sit-il pourquoi ces sujets ne tombent jamais ?

bonjour,

un conseil, ne vous fiez pas aux annales à ce qui est tombé ou pas car tout est sujet à examen.il existe des multitudes de questions possibles sur un sujet. meme si un sujet est tombé, d'autres questions à ce sujet peuvent tombé. aprenez tout c'est le seul moyen d'avoir un avantage ou sinon c'est que vous avez énormément de chance!

Je suis bien d'accord, mais quand tu travailles en cabinet, tu n'as pas forcément le temps de tout apprendre.

A partir de la il faut faire des choix, et l'approche statistique des annales en est à mon avis un bon, auquel il faut ajouter un suivi rigoureux des évolutions récentes des textes.
D'autant plus qu'on ne va pas à l'examen pour avoir 20 mais 10 !

C'est une question d'efficacité.

Aussi tu ne réponds pas à ma question.

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 16:29
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Bonjour à tous.

J'ai une petite question sur les reclassement afférents aux licenciements économiques :
- je comprends que pour les licenciements individuels et de moins de 10 salariés en 1 mois, l'employeur doit proposer des CRP (conventions de reclassement personnalisées) dans les entreprises de moins de 1000 salariés, et un congé de reclassement dans les entreprises de plus de 1000 salariés.
- En revanche pour les licenciements de plus de 10 salariés en 1 mois, on ne parle que de plan de sauvegarde de l'emploi sans distinction de taille de l'entreprise.

Cela signifie't-il que le CRP et le CP ne sont pas applicables dans le cadre des PSE ?

Merci de votre réponse.

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 17:11
Agior

Employé en comptabilité
Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2006


Citation : Ptitdop @ 17.09.2006 à 14:23

Citation : Agior @ 17.09.2006 à 13:59

Citation : Ptitdop @ 17.09.2006 à 13:45
Bonjour à tous,

Je constate qu'en droit pénal, les thèmes suivants ne tombent jamais :
- le vol,
- la corruption,
- droit pénal économique,
- d'autres délits pénaux du travail et fiscaux.

Quelqu'un sit-il pourquoi ces sujets ne tombent jamais ?

bonjour,

un conseil, ne vous fiez pas aux annales à ce qui est tombé ou pas car tout est sujet à examen.il existe des multitudes de questions possibles sur un sujet. meme si un sujet est tombé, d'autres questions à ce sujet peuvent tombé. aprenez tout c'est le seul moyen d'avoir un avantage ou sinon c'est que vous avez énormément de chance!

Je suis bien d'accord, mais quand tu travailles en cabinet, tu n'as pas forcément le temps de tout apprendre.

A partir de la il faut faire des choix, et l'approche statistique des annales en est à mon avis un bon, auquel il faut ajouter un suivi rigoureux des évolutions récentes des textes.
D'autant plus qu'on ne va pas à l'examen pour avoir 20 mais 10 !

C'est une question d'efficacité.

Aussi tu ne réponds pas à ma question.

je travaille en cabinet donc je sais mieux que personne ou tout comme vous le temps ou plutot le peu de temps dont on dispose pour réviser il est vrai qu'il suffit d'avoir 10 et non 20 mais faut il encore y arriver. en faisant des impasses le 10 devient risqué. je ne sais pas si c'est la première fois que vous décidez de passer les épreuves du decf. si c'est le cas alors prenez note de mon conseil (meme s'il est un peu tard pour tout savoir je vous l'accorde) si ce n'est pas le cas alors vous savez aussi bien que moi (qui est déjà passé des épreuves) que le chemin est long et que les uv de droit surtout s'obtiennent par connaissance et non pas vague connaissance et suppositions. maintenant si vous posez cette question c'est que vous ne devez pas connaitre votre uv sur le bout des doigts donc il est peut etre préférable de faire des suppositions.
maintenant à part ce conseil je n'ai pas d'autres réponses à votre question.

Message écrit le: 17/09/2006 17:31
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Monsieur,

Je ne conseille évidemment à aucun étudiant d'adopter cette méthode (ceux qui ont du temps doivent en profiter).
Toutefois, avec elle j'ai obtenu les résultats suivants :
- 2004 comptabilité approfondie et révsion : +de 10,
- 2005 droit des sociétés et droit fiscal : + de 10.

Chacun sa méthode, le jury attend un raisonnement et des connaissances d'ordre général, pas des spécialistes.

Enfin concernant ma question sur les licenciements, je la pose parce que j'ai consulté deux manuels, et je n'y ais trouve aucune réponse qui ne soit pas ambigüe.

Cordialement.

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 18:36
Agior

Employé en comptabilité
Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2006


Citation : Ptitdop @ 17.09.2006 à 15:31
Monsieur,

Je ne conseille évidemment à aucun étudiant d'adopter cette méthode (ceux qui ont du temps doivent en profiter).
Toutefois, avec elle j'ai obtenu les résultats suivants :
- 2004 comptabilité approfondie et révsion : +de 10,
- 2005 droit des sociétés et droit fiscal : + de 10.

Chacun sa méthode, le jury attend un raisonnement et des connaissances d'ordre général, pas des spécialistes.

Enfin concernant ma question sur les licenciements, je la pose parce que j'ai consulté deux manuels, et je n'y ais trouve aucune réponse qui ne soit pas ambigüe.

Cordialement.

monsieur,

je comprends votre position étant donné que nous avons les mêmes disponibilités pour ces révisions.
concernant les licenciements je n'ai pas d'éléments de réponse.
a titre indicatif je suis une femme et non un monsieur

salutations

Message écrit le: 17/09/2006 18:40
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonjour,

Chacun a sa méthode d'apprendre, d'assimiler, de réviser, et sa méthode ne convient pas forcément à un autre !

Je dirais pour ma part qu'il ne faudrait pas en principe faire des impasses, mais il y a tellement de choses à retenir qu'il ne nous est pas possible de tout connaitre par coeur...

Je crois qu'il faut cibler en priorité les leçons où l'on "pêche", et ne pas trop insister sur un programme qu'on connait bien.

Bon courage pour ces trois derniers jours...

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 18:55
Lili85

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 14/09/2006


Bonjour,
Concernant le licenciement économique, dans mon cours, il est précisé que le plan de sauvegarde de l'emploi est obligatoire dans les entreprise de plus de 50 salariés qui licencient plus de 10 salariés sur 30 jours.

Pour résumer :

Si le licenciement concerne moins de 10 salariés sur 30 jours:
-Effectif inférieur à 50 salariés : CRP (convention de reclassement perso.)
-Effectif de 50 à 1000 salariés : CRP
-Effectif de plus de 1000 salariés : Congé de reclassement

Si le licenciement concerne plus de 10 salariés sur 30 jours:
-Effectif inférieur à 50 salariés : CRP
-Effectif de 50 à 1000 salariés : CRP + plan de sauvegarde
-Effectif de plus de 1000 salariés : Congé de reclassement + plan de sauvegarde

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 19:32
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Lili85 @ 17.09.2006 à 16:55
Bonjour,
Concernant le licenciement économique, dans mon cours, il est précisé que le plan de sauvegarde de l'emploi est obligatoire dans les entreprise de plus de 50 salariés qui licencient plus de 10 salariés sur 30 jours.

Pour résumer :

Si le licenciement concerne moins de 10 salariés sur 30 jours:
-Effectif inférieur à 50 salariés : CRP (convention de reclassement perso.)
-Effectif de 50 à 1000 salariés : CRP
-Effectif de plus de 1000 salariés : Congé de reclassement

Si le licenciement concerne plus de 10 salariés sur 30 jours:
-Effectif inférieur à 50 salariés : CRP
-Effectif de 50 à 1000 salariés : CRP + plan de sauvegarde
-Effectif de plus de 1000 salariés : Congé de reclassement + plan de sauvegarde

Merci beaucoup, comme ça au moins c'est clair (attention en plus nouveauté donc ça risque de tomber ;)).

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 20:30
Agior

Employé en comptabilité
Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2006


Citation : Lili85 @ 17.09.2006 à 16:55
Bonjour,
Concernant le licenciement économique, dans mon cours, il est précisé que le plan de sauvegarde de l'emploi est obligatoire dans les entreprise de plus de 50 salariés qui licencient plus de 10 salariés sur 30 jours.

Pour résumer :

Si le licenciement concerne moins de 10 salariés sur 30 jours:
-Effectif inférieur à 50 salariés : CRP (convention de reclassement perso.)
-Effectif de 50 à 1000 salariés : CRP
-Effectif de plus de 1000 salariés : Congé de reclassement

Si le licenciement concerne plus de 10 salariés sur 30 jours:
-Effectif inférieur à 50 salariés : CRP
-Effectif de 50 à 1000 salariés : CRP + plan de sauvegarde
-Effectif de plus de 1000 salariés : Congé de reclassement + plan de sauvegarde

pour citer j'ai:

PSE obligatoire si:
- pour un projet de licenciement d'au moin 10salariés sur un total d'au moins 50 salariés sur une période de 30 jours
- pour un refus de modification du contrat de travail d'au moins 10 salariés avec un licenciement envisagé
- si pendant 3 mois consécutif l'entreprise licencie au moins 10 salairés dans une meme période de 30 jours sans exéder 10 par mois pour tous nouveaux licenciement envisagé dans les 3 mois suivant
- si pendant l'année civile l'entreprise licencie au moins 18 salariés et qu'elle n'a pas subi de pse dans l'année en cours pour tous nouveau licenciement envisagé dans les 3 mois suivant la fin de l'année

le projet de reclassement:
- pour les entreprises d'au moins 1000 salariés pour une durée de 9 mois dès le début du préavis, pour des licenciement économique en cas de refus le salariés doit proposer une convention de reclassement personnalisée

convention de reclassement:
pour les entreprise de moins de 1000 salariés après le préavis donc avant la rupture du contrat de travail

en espérant que cela puisse vous aider

cordialement


Message écrit le: 17/09/2006 21:02
Ejamel

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 16/09/2006
Région: 13 - bouches-du-rhône


Bonjour, je voulais savoir vos impressions et vos previsions pour le sujet de fiscalité de mardi!
Pensez vous l'autorisatin de l'usage de la calculatrice ?

Message écrit le: 17/09/2006 21:05
Alex82

Etudiant
Messages: 9
Inscrit le: 11/03/2006
Région: 75 - paris


Bonjour,
en ce qui me concerne, je ne comprends pas la difference fondamentale entre le congé reclassement et la convention de reclassement personnalisée.
Les deux ont pour but d'accompagner le salarié pour la recherche de l'emploi et et de beneficier d'action de formation non ?
merci par avance.

Message écrit le: 17/09/2006 21:06
Agior

Employé en comptabilité
Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2006


Citation : Ejamel @ 17.09.2006 à 19:02
bonjour, je voulais savoir vos impressions et vos previsions pour le sujet de fiscalité de mardi!
Pensez vous l'autorisatin de l'usage de la calculatrice ?

bonjour,

les examens du decf ont beaucoup changé depuis deux ans,je ne pense pas sincérement que nous ayons la calculatrice.

Message écrit le: 17/09/2006 21:07
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Ejamel @ 17.09.2006 à 19:02
bonjour, je voulais savoir vos impressions et vos previsions pour le sujet de fiscalité de mardi!
Pensez vous l'autorisatin de l'usage de la calculatrice ?

Bonjour,

Pour répondre à ta question, je pense qu'il n'y aura pas de calculatrice (comme en 2005).
D'autre part, il n'est pas possible de prévoir le sujet dans la mesure ou les concepteurs de sujets sont très forts pour créer des sujets transversaux (cf. annales).
L'an dernier, il y a eu un exercice sur la TVA (régime simplifié), une question sur l'ISF, un exercice sur l'IR comprenant les revenus fonciers, et un exercice sur l'IS (avec imputation d'acompte, etc...).

Toutefois, il y a des nouveautés fiscales qui peuvent t'aiguiller, en matière d'IFA, de plus values long terme, ainsi que la suppresion sur 2005 de la contribution additionnelle (3 % en 2003, 1.5 % en 2004 et 0 % en 2005).
Et à mon avis la TVA (peut-être autre que le régime simplifié, la TVA tombe tous les ans).

En espérant t'avoir aidé.

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 21:30
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Attention, la contribution additionnelle est de 1,5% en 2005 et supprimée en 2006 !

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 21:34
N0live

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 3
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 25 - doubs


Message édité par N0live le 17/09/2006 21:35
Citation : Ptitdop @ 17.09.2006 à 19:07
Toutefois, il y a des nouveautés fiscales qui peuvent t'aiguiller, en matière d'IFA, de plus values long terme, ainsi que la suppresion sur 2005 de la contribution additionnelle (3 % en 2003, 1.5 % en 2004 et 0 % en 2005).

Euhhh, tu parles de la loi de finance 2006 pour l'IFA ?

Il faut tenir compte de la loi 2006 ou de ce qui est indiqué dans le livre de cours ?

C'est bete mais je suis candidat libre et je bosse pas dans la compta en ce moment ( et j'avoue j'ai pas du tout cherché d'eventuelles modifications de lois).

Pour le droit des societes j'ai travaillé uniquement avec le Dunod et j'ai eu la desagreable surprise de trouver pendant l'exam le plan de sauvegarde (qui n'existe pas dans le bouquin, ... suis resté bete sur cette question ... apres je suis venu ici et j'ai vu que vous en parliez, dommage ^^ )

Donc : est ce qu'il y a des choses que je ne saurai pas ?
( mieux vaut tard que jamais ^^ )

Message écrit le: 17/09/2006 21:46
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : BIBIFOC @ 17.09.2006 à 19:30
Attention, la contribution additionnelle est de 1,5% en 2005 et supprimée en 2006 !

C'est vrai, autant pour moi !

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 21:48
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : N0live @ 17.09.2006 à 19:34

Citation : Ptitdop @ 17.09.2006 à 19:07
Toutefois, il y a des nouveautés fiscales qui peuvent t'aiguiller, en matière d'IFA, de plus values long terme, ainsi que la suppresion sur 2005 de la contribution additionnelle (3 % en 2003, 1.5 % en 2004 et 0 % en 2005).

Euhhh, tu parles de la loi de finance 2006 pour l'IFA ?

Il faut tenir compte de la loi 2006 ou de ce qui est indiqué dans le livre de cours ?

C'est bete mais je suis candidat libre et je bosse pas dans la compta en ce moment ( et j'avoue j'ai pas du tout cherché d'eventuelles modifications de lois).

Pour le droit des societes j'ai travaillé uniquement avec le Dunod et j'ai eu la desagreable surprise de trouver pendant l'exam le plan de sauvegarde (qui n'existe pas dans le bouquin, ... suis resté bete sur cette question ... apres je suis venu ici et j'ai vu que vous en parliez, dommage ^^ )

Donc : est ce qu'il y a des choses que je ne saurai pas ?
( mieux vaut tard que jamais ^^ )

Les sujets peuvent être prospectifs, c'est à dire demander des calculs pour l'année suivante, mais les taux 2006 sont dans les manuels en règle générale.

--------------------


Message écrit le: 17/09/2006 21:58
Agior

Employé en comptabilité
Messages: 8
Inscrit le: 17/09/2006


Citation : Alex82 @ 17.09.2006 à 19:05
bonjour,
en ce qui me concerne, je ne comprends pas la difference fondamentale entre le congé reclassement et la convention de reclassement personnalisée.
Les deux ont pour but d'accompagner le salarié pour la recherche de l'emploi et et de beneficier d'action de formation non ?
merci par avance.

le congé de reclassement permet au salarié de bénéficier d'action en formation d'une cellule de reclassement alors que la convention de reclassement personnalisée permet d'avoir des action de soutien psychologique, d'orientation d'accompagnement d'évaluation et elle est faite après le préavis et non après le licenciement

Message écrit le: 17/09/2006 21:58
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Citation
Les sujets peuvent être prospectifs, c'est à dire demander des calculs pour l'année suivante, mais les taux 2006 sont dans les manuels en règle générale.


Oui, c'est possible...On peut te demander le paiement d'acomptes d'IS, IFA (impôt déductible en 2006)...

Mais on ne peut pas te demander de connaitre les modifications intervenant en 2006...On va t'interroger sur un exercice clôturant le 31/12/2005...


--------------------


Message écrit le: 18/09/2006 00:17
Ejamel

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 16/09/2006
Région: 13 - bouches-du-rhône


Merci a tous de vos réactions...
Il est vrai que nous serons interrogés sur un exercice 2005.
Apres je pense bien la TVA comme d'habitude et un exercice BIC et des questions de cours.
Je n'arrive pas a avoir cette UV 1.
Elle est vraiment super dur a obtenir.

Message écrit le: 18/09/2006 15:25
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Ejamel @ 17.09.2006 à 22:17
Merci a tous de vos réactions...
Il est vrai que nous serons interrogés sur un exercice 2005.
Apres je pense bien la TVA comme d'habitude et un exercice BIC et des questions de cours.
Je n'arrive pas a avoir cette UV 1.
Elle est vraiment super dur a obtenir.

Tu n'y arrives pas à cause de la fisca ou du droit des sociétés ?
Moi c'est la 1ère année que je la tente, et j'ai peur que ce soit la fisca qui m'empêche de l'obtenir.
Du coup je vais retourner réviser ! ! lol

--------------------


Message écrit le: 18/09/2006 15:31
Billiejean

Etudiant
Messages: 1
Inscrit le: 18/09/2006


Citation : Totoz @ 13.09.2006 à 18:49
Pour le site, j'ai fait 590+750+3900+1100=6340

mais je sais pas si j'ai bon!

Pour le hangar, j'ai trouvé 500000 !

Bonjour à tous,
actuellement en train de passer les UV 1, 3 et 6, je voudrais avoir quelques renseignements concernant l'épreuve de compta de la semaine dernière:

- pour les sites internet, les conditions pour li'nscription en immobilisation n'étant pas remplis pour l'obtention de nom de domaine, je l'ai laissé en charge, je ne sais si c'est possible d'activer une dépense ultérieurement. J'ai justifié cela dans ma copie et je voudrais savoir si je serai beaucoup pénalisé.

- d'autre part, concernant la comission, la TVA n'est-elle pas déductible au réglement, je n'ai donc passé de compte 44562, là aussi pensez vous que je serai pénalysé?!

Merci.
Bonne chance à tous ceux qui passe le DECF!

Message écrit le: 18/09/2006 16:28
Ejamel

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 16/09/2006
Région: 13 - bouches-du-rhône


Citation : Billiejean @ 18.09.2006 à 13:31

Citation : Totoz @ 13.09.2006 à 18:49
Pour le site, j'ai fait 590+750+3900+1100=6340

mais je sais pas si j'ai bon!

Pour le hangar, j'ai trouvé 500000 !

Bonjour à tous,
actuellement en train de passer les UV 1, 3 et 6, je voudrais avoir quelques renseignements concernant l'épreuve de compta de la semaine dernière:

- pour les sites internet, les conditions pour li'nscription en immobilisation n'étant pas remplis pour l'obtention de nom de domaine, je l'ai laissé en charge, je ne sais si c'est possible d'activer une dépense ultérieurement. J'ai justifié cela dans ma copie et je voudrais savoir si je serai beaucoup pénalisé.

- d'autre part, concernant la comission, la TVA n'est-elle pas déductible au réglement, je n'ai donc passé de compte 44562, là aussi pensez vous que je serai pénalysé?!

Merci.
Bonne chance à tous ceux qui passe le DECF!

Salut.
Pour les sites internet j'ai fait la distinction entre les sites actif et passif.
ensuite les sites passifs sont comptabilisés en charges.
Pour les sites actif, j'ai dis que seulement les frais d'études préalables et les depenses après l'acquisition ou l'achevement etaient comptabilisées en charges.
Par contre je me suis trompé sur le hangar, j'ai pas rajouté les frais d'electricité, parcque deux jours avant j'ai vu un exemple sur comptalia et me suis trompé...

Pour avoir tes corrigés vas sur le site comptalia...

La je suis en plein stress, j'apprehende le sujet de demain en fisca.

Message écrit le: 18/09/2006 18:11
Foerderer2001

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 6
Inscrit le: 31/07/2006
Région: 12 - aveyron


Bonjour,
j'ai essayé de consulter les resultats 2006 sur comptalia mais apparament il faut être inscrit...
est ce qu'il existe autre sites ou est ce que quel q'un peut m'envoyer le resultat de compta et de gestion financiere? foerderer2001[arobase]yahoo.fr
merci beaucoup!!

--------------------


Message écrit le: 18/09/2006 18:18
Ejamel

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 16/09/2006
Région: 13 - bouches-du-rhône


Citation : Foerderer2001 @ 18.09.2006 à 16:11
bonjour,
j'ai essayé de consulter les resultats 2006 sur comptalia mais apparament il faut être inscrit...
est ce qu'il existe autre sites ou est ce que quel q'un peut m'envoyer le resultat de compta et de gestion financiere? foerderer2001[arobase]yahoo.fr
merci beaucoup!!

Et bien inscrit toi sur comptalia.
Ton inscription est gratuite.
tu n'es pas obligé de suivre une formation chez eux.
Tu pourras consulter tes corrigés et d'autres supports en ligne.

Message écrit le: 18/09/2006 18:19
Zozo

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 85
Inscrit le: 06/09/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Le corrigé de compta a été retiré de comptalia, est ce que vous savez pourquoi?

Message écrit le: 18/09/2006 20:39
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


Je pense qu'il avais des erreurs, on le consultant j'en ai vu

Message écrit le: 18/09/2006 20:42
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


Citation : Billiejean @ 18.09.2006 à 13:31

Citation : Totoz @ 13.09.2006 à 18:49
Pour le site, j'ai fait 590+750+3900+1100=6340

mais je sais pas si j'ai bon!

Pour le hangar, j'ai trouvé 500000 !

Bonjour à tous,
actuellement en train de passer les UV 1, 3 et 6, je voudrais avoir quelques renseignements concernant l'épreuve de compta de la semaine dernière:

- pour les sites internet, les conditions pour li'nscription en immobilisation n'étant pas remplis pour l'obtention de nom de domaine, je l'ai laissé en charge, je ne sais si c'est possible d'activer une dépense ultérieurement. J'ai justifié cela dans ma copie et je voudrais savoir si je serai beaucoup pénalisé.

- d'autre part, concernant la comission, la TVA n'est-elle pas déductible au réglement, je n'ai donc passé de compte 44562, là aussi pensez vous que je serai pénalysé?!

Merci.
Bonne chance à tous ceux qui passe le DECF!

Concernat le nom de domaine la sancion je ne connais pas.
Par contre pour la commission le paiement a eu lieu lors de versement d'acompte, elle devait être déduite directement. Mais le sujet préciser que l'écriture était passer dans un compte d'attent donc en le passant dans un compte de tva déductible la réponse doit être juste

Message écrit le: 18/09/2006 20:44
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


Par contre le sujet de relations juridiques était trop dur à mon goût.
Si je l'ai c'est vraiement un miracle et si je ne l'ai pas c'est iujste vu le travail que j'ai accomplie.
Cette année les sujets étaient tordu enfin pour les Uv que j'ai passé

Message écrit le: 18/09/2006 20:54
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Mahdi054 @ 18.09.2006 à 18:44
Par contre le sujet de relations juridiques était trop dur à mon goût.
Si je l'ai c'est vraiement un miracle et si je ne l'ai pas c'est iujste vu le travail que j'ai accomplie.
Cette année les sujets étaient tordu enfin pour les Uv que j'ai passé

Et bien moi, je l'ai trouvé trop facile, ce qui veut pas dire que j'ai réussi ;).

Ca m'a déconcerté, je pense que j'ai pas tout saisi aux questions, mais bon des questions comme les indemnités en fonction de la faute, faut pas réfléchir 100 ans, on sait ou on sait pas, idem pour l'indemnisation du congé maladie.

Pour avis, j'ai trouvé le CDD à proposer pour la création de société, et plan d'intéressement pour l'exercice 4.

Pour les qualifications pénales : faux et usage de faux, ABS et recel d'ABS, en plus il y apeut-être une autre qualification pour le gérant qui accepte de payer la facture (second ABS ou usage de faux ou rien du tout ?

Si quelqu'un sait !

--------------------


Message écrit le: 18/09/2006 21:04
Roxx

Etudiant
Messages: 4
Inscrit le: 18/09/2006
Région: 75 - paris


Message édité par COC Admin le 18/09/2006 21:37
Après avoir pris connaissance du sujet de gestion financière, j'esperais que ce n'était qu'un mauvais départ qui ne présageait en rien de la suite de l'examen.
Après la comptabilité et le contrôle de gestion (où je n'avais bien sûr jamais entendu parler de la méthode UVA), je me disais que le pire était passé.
En rentrant ce soir, j'ai compris une chose: cette année les concepteurs de sujets ont tapé à coté de la plaque.
Pourquoi?
Tout simplement parceque dans un examen sans rattrapage comme le DECF l'objectif d'un bon sujet n'est pas l'exotisme. Il s'agit avant tout de vérifier si le candidat maîtrise le programme et pas s'il est capable de s'improviser compositeur....
Vous vous sentez concernés? Vous avez fait toutes les annales des années précédentes et là, vous tombez de haut?
Réagissez avec moi sur ce post dédié aux personnes qui en on assez d'avoir bossé dur pendant toute une année pour se retrouver face à des questions limite hors-programme. A nouveau je n'attend que confirmation de votre part, dans le cas contraire cela voudrait dire que je me trompe et que j'avais sous-estimé le vice de certains concepteurs de sujets ou de la commission qui en décide....

Information
Bonjour,

Comme expliqué lors de la création de ce sujet (page 1), toutes les discussions sur le DECF 2006 sont regroupées dans ce post.
J'ai donc fusionné votre message avec ce post déjà en cours.

Cordialement,

Frédéric
L'équipe de modération

Compta Online


Message écrit le: 18/09/2006 21:04
Clicandgo

Etudiant
Messages: 8
Inscrit le: 30/07/2006
Région: 69 - rhône


Bonjour, tout le monde

je n'ai pas pu passer l'uv 2 aujourd'hui (cause maladie), je voulais juste savoir un peu les thèmes qui sont tombés en droit du travail, contentieux, crédit...

merci beaucoup... et courage c'est bientôt la fin!

Message écrit le: 18/09/2006 21:28
Wald


Messages: 30
Inscrit le: 24/10/2005


Je viens de lire le sujet de Relations juridiques. Plus difficile que les années précédentes. C'est certain. La deuxième partie n'est pas hors programme. Elle est même classique dans ses questions. Mais ce sont des questions difficiles. Il est à craindre que le droit communautaire ait surpris plus d'un candidat.
En droit du travail, les questions 3 et 4 jouent en partie aux devinettes. Ceux que je connais ne me paraissent pas avoir su, ou compris. C'est vrai que ceux qui ont travaillé à partir d'annales seront très déçus car toutes les questions avaient un côté original. Il n'y a pas cette année ce mélange de questions "attendues" qui permettent de s'assurer un matelas de points, et de questions plus pointues qui font la différence en plus ou en moins. Bon courage.

Message écrit le: 18/09/2006 22:15
Lorik

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 13 - bouches-du-rhône


Citation : Roxx @ 18.09.2006 à 19:04
Après avoir pris connaissance du sujet de gestion financière, j'esperais que ce n'était qu'un mauvais départ qui ne présageait en rien de la suite de l'examen.
Après la comptabilité et le contrôle de gestion (où je n'avais bien sûr jamais entendu parler de la méthode UVA), je me disais que le pire était passé.
En rentrant ce soir, j'ai compris une chose: cette année les concepteurs de sujets ont tapé à coté de la plaque.
Pourquoi?
Tout simplement parceque dans un examen sans rattrapage comme le DECF l'objectif d'un bon sujet n'est pas l'exotisme. Il s'agit avant tout de vérifier si le candidat maîtrise le programme et pas s'il est capable de s'improviser compositeur....
Vous vous sentez concernés? Vous avez fait toutes les annales des années précédentes et là, vous tombez de haut?
Réagissez avec moi sur ce post dédié aux personnes qui en on assez d'avoir bossé dur pendant toute une année pour se retrouver face à des questions limite hors-programme. A nouveau je n'attend que confirmation de votre part, dans le cas contraire cela voudrait dire que je me trompe et que j'avais sous-estimé le vice de certains concepteurs de sujets ou de la commission qui en décide....

Information
Bonjour,

Comme expliqué lors de la création de ce sujet (page 1), toutes les discussions sur le DECF 2006 sont regroupées dans ce post.
J'ai donc fusionné votre message avec ce post déjà en cours.

Cordialement,

Frédéric
L'équipe de modération

Compta Online


Tu me rassures, je pensais être seul à penser cela!J'ai le même sentiment que toi à ce sujet.
Je ne comprends pas ce que les créateurs de sujets d'examens cherchent au juste. J'ai bossé toute l'année et je me suis trouvé, en compta, devant un sujet très destabilisant au niveau des questions posées, par rapport aux annales, et très stressant compte tenu que la calculatrice fut interdite. J'imagine maintenant le sujet d'OGE qui va tombé...
Parcontre, je ne peux rien dire sur les UV de droit vu que j'ai l'équivalence.
De toute manière les dés sont d'ores et déjà jetés...
Bon courage pour la suite

Message écrit le: 18/09/2006 22:15
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


Citation : Ptitdop @ 18.09.2006 à 18:54

Citation : Mahdi054 @ 18.09.2006 à 18:44
Par contre le sujet de relations juridiques était trop dur à mon goût.
Si je l'ai c'est vraiement un miracle et si je ne l'ai pas c'est iujste vu le travail que j'ai accomplie.
Cette année les sujets étaient tordu enfin pour les Uv que j'ai passé

Et bien moi, je l'ai trouvé trop facile, ce qui veut pas dire que j'ai réussi ;).

Ca m'a déconcerté, je pense que j'ai pas tout saisi aux questions, mais bon des questions comme les indemnités en fonction de la faute, faut pas réfléchir 100 ans, on sait ou on sait pas, idem pour l'indemnisation du congé maladie.

Pour avis, j'ai trouvé le CDD à proposer pour la création de société, et plan d'intéressement pour l'exercice 4.

Pour les qualifications pénales : faux et usage de faux, ABS et recel d'ABS, en plus il y apeut-être une autre qualification pour le gérant qui accepte de payer la facture (second ABS ou usage de faux ou rien du tout ?

Si quelqu'un sait !

Ce n'étais pas facile parce que ce sont les points qu'on voit rapidement ou on zape:
Ex : congé pour création d'entreprise, je l'ai lu y trois mois mais je ne me rappelai de rien, plan d'intéressement rien vu du tout de l'année. Par contre la 1ère et 2ème question était abordable.
Droit du crédit du cours abordable
En droit pénal par contre j'ai mis abus de bien sociaux
Pour le second usage de faux
Et le dernier recel

Et en droit communautaire j'ai mis des truc pour gratter ce n'est même pas sûr, je n'ai même pas appris cette partie

C'est pourquoi c'étais dûr pour moi, c'est que je suis sûr que je ne l'aurai pas

Message écrit le: 18/09/2006 22:29
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


Message édité par COC Admin le 18/09/2006 22:49
A propos d'OGE, quelqu'un peut me dire comment faut il rédiger.
L'année dernière j'ai eu 5.
Comment faut il rédiger l'introduction (entrée en matière, poser le problématique et annoncer le plan ?

Information
Bonjour,

Merci de ne pas poster plusieurs messages les uns à la suite des autres. Contentez-vous de tout écrire dans un seul post.

Merci.

Cordialement,

L'équipe de modération
Compta Online


Message écrit le: 18/09/2006 23:42
Art83

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 363
Inscrit le: 15/08/2004
Région: 83 - var


C'est un peu tard pour demander de l'aide!!
Je vous recommande de rechercher sur le site les différents topics et sujets créés par le COC!
Bonne chance

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 00:13
Cloclo81

Employé en comptabilité
Messages: 3
Inscrit le: 14/09/2006


Bonsoir,

pourriez vous me dire quels étaient les sujets de relations juridiques?

merci d'avance


Message écrit le: 19/09/2006 00:17
Betty2

Etudiant
Messages: 6
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Message édité par Betty2 le 19/09/2006 00:19
Pour le pénal,j'ai mis:
1-ABS
2-complicité relative à l'ABS
3-le recel d'ABS

je ne comprends pas pourquoi il y aurait un usage de faux.
Merci de me renseigner ?

Message écrit le: 19/09/2006 00:19
Julionet

Etudiant
Messages: 10
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 69 - rhône


Bonjour,

aujourd'hui, je suis un peu amer. Je savais que le niveau du DECF était élevé, et c'est évidement ce qui fait la valeur de ce diplôme. J'avais préparé l'Uv de gestion fi et à mon grand regret, une matière que je pensais plutôt technique s'est avéré une véritable dissertation de définition. Or pour faire le plein de points sur une définition, tout le monde c'est que c'est assez compliqué (a moins d'avoir entré tout son cours sur la calculette bien sur)
Ensuite un plan de trésorerie bâtard, aujourd'hui encore je n'ai pas compris l'intérêt de cette exercice, mais bon…
Pour finir sur un exo sur les marchés financiers : j'avais pourtant bien bossé cette partie mais je suis tombé sur une partie que je n'avait pas bien saisi, le risque de change.
Au final, je pense que je n'aurais pas l'UV, je vais probablement la louper de pas grand chose.

Pour la comptabilité, cette année le prof plein de bonnes attentions nous a fait un cours complet sur la Consolidation au détriment du reste… il n'a pas du comprendre qu ‘avant d'arriver au DESCF, il fallait obtenir le DECF avec des cours de decf.

Pour le droit des sociétés, je suis plutôt content de moi, mais par manque de motivation ou par démotivation plutôt, je sais que ça va être compliqué de valider l'UV car je n'ai pas préparer le droit fiscal.

Alors un conseil pour tout ceux qui lirons ce messages : si vous avez des sous, passez par l'INTEC, c'est plus simple, tu peux bénéficier d'un point de bonif, par ailleurs, les exams sont en Mai.

Voilà voilà, c'était pour réagir.

Bonne chance a tous

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 00:27
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:17
Pour le pénal,j'ai mis:
1-ABS
2-complicité relative à l'ABS
3-le recel d'ABS

je ne comprends pas pourquoi il y aurait un usage de faux.
Merci de me renseigner ?

La réalisation de fausses factures

Message écrit le: 19/09/2006 00:53
Betty2

Etudiant
Messages: 6
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Mahdi054 @ 18.09.2006 à 22:27

Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:17
Pour le pénal,j'ai mis:
1-ABS
2-complicité relative à l'ABS
3-le recel d'ABS

je ne comprends pas pourquoi il y aurait un usage de faux.
Merci de me renseigner ?

La réalisation de fausses factures

Je suis d'accord avec toi mais le seul souci c'est ce que je pense que la SARL ayant accepter le devis de cette prestation de service,la SA est en droit d'étabir une facture .En effet l'accepation du devis permet l'existence d'un contrat de vente et dans ce cas,l'entreprise peut envoyer la facture même si les travaux ne sont pas faits.

Message écrit le: 19/09/2006 00:59
Chris37

Comptable unique en entreprise
Messages: 17
Inscrit le: 03/12/2005
Région: 37 - indre-et-loire


Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:53

Citation : Mahdi054 @ 18.09.2006 à 22:27

Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:17
Pour le pénal,j'ai mis:
1-ABS
2-complicité relative à l'ABS
3-le recel d'ABS

je ne comprends pas pourquoi il y aurait un usage de faux.
Merci de me renseigner ?

La réalisation de fausses factures

Je suis d'accord avec toi mais le seul souci c'est ce que je pense que la SARL ayant accepter le devis de cette prestation de service,la SA est en droit d'étabir une facture .En effet l'accepation du devis permet l'existence d'un contrat de vente et dans ce cas,l'entreprise peut envoyer la facture même si les travaux ne sont pas faits.

bonjour,
je me suis fait la même réfléxon, aussi, j'ai mis les deux hypothèses, selon que la société envisage ou non de réaliser l'étude.
sinon pour les deux premières questions, j'ai répondu uniquement grace à mon expérience professionnelle.
je viens juste dans mon travail de mettre en place une procédure de mise à pied conservatoire! là j'avoue que c'est ce qu'on appelle un gros coup de chance!
mais malheureusement, il n'y avait pas que cette question!
bonne continuation à tous
Christèle

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 01:06
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


Message édité par Mahdi054 le 19/09/2006 01:08
Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:53

Citation : Mahdi054 @ 18.09.2006 à 22:27

Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:17
Pour le pénal,j'ai mis:
1-ABS
2-complicité relative à l'ABS
3-le recel d'ABS

je ne comprends pas pourquoi il y aurait un usage de faux.
Merci de me renseigner ?

La réalisation de fausses factures

Je suis d'accord avec toi mais le seul souci c'est ce que je pense que la SARL ayant accepter le devis de cette prestation de service,la SA est en droit d'étabir une facture .En effet l'accepation du devis permet l'existence d'un contrat de vente et dans ce cas,l'entreprise peut envoyer la facture même si les travaux ne sont pas faits.

Selon cette analyse on peut dire que le remboursement des factures sans que les travaux soient exécutés serait des avances versés (totalité à la réception de la facture et les travaux plutard) et ce n'est pas un abus de biens.

Message écrit le: 19/09/2006 01:55
Aude33

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 19/09/2006
Région: 33 - gironde


Bonjour,

Je suis également un peu surprise par les sujets du DECF cette année.

J'ai commencé ma formation en janvier avec l'INTEC. Malgré toutes les critiques qu'ont peut formuler vis à vis de cette formation, elle présente de nombreux avantages et je la conseille fortement.

En effet, en l'espace de 5 mois, j'ai obtenu mon DEFC (et donc le DECF si je valide une UV) avec une moyenne générale de 17.5/20. Certains sujets étaient trés faciles (notamment en contrôle de gestion), et le point de bonification n'est pas du tout négligeable. L'avantage, c'est qu'avec l'INTEC, il n'y a pas de surprise: l'ensemble des questions porte sur les cours envoyés (donc pas de hors programme).

J'ai passé toutes les épreuves du DECF (pour valider mon UV), et je pense que je ne l'aurai pas obtenu (donc je remercie l'INTEC). J'ai fait beaucoup d'erreurs en comptabilité, et certaines questions des relations juridiques n'ont pas été abordé dans les cours de l'INTEC, ou trés peu, d'où ma surprise: le congé en création d'entreprise, le plan d'interressement des salariés, ou encore la cour de justice des communautés européennes. Je sais que je n'obtiendrai pas la moyenne à ces UV. Pourtant, à l'INTEC j'ai obtenu respectivement 19 et 15.

Donc, si vous en avez la possibilité, inscrivez-vous aux épreuves de l'INTEC!


Message écrit le: 19/09/2006 09:39
Lili85

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 14/09/2006


Citation : Aude33 @ 18.09.2006 à 23:55
bonjour,

Je suis également un peu surprise par les sujets du DECF cette année.

J'ai commencé ma formation en janvier avec l'INTEC. Malgré toutes les critiques qu'ont peut formuler vis à vis de cette formation, elle présente de nombreux avantages et je la conseille fortement.

En effet, en l'espace de 5 mois, j'ai obtenu mon DEFC (et donc le DECF si je valide une UV) avec une moyenne générale de 17.5/20. Certains sujets étaient trés faciles (notamment en contrôle de gestion), et le point de bonification n'est pas du tout négligeable. L'avantage, c'est qu'avec l'INTEC, il n'y a pas de surprise: l'ensemble des questions porte sur les cours envoyés (donc pas de hors programme).

J'ai passé toutes les épreuves du DECF (pour valider mon UV), et je pense que je ne l'aurai pas obtenu (donc je remercie l'INTEC). J'ai fait beaucoup d'erreurs en comptabilité, et certaines questions des relations juridiques n'ont pas été abordé dans les cours de l'INTEC, ou trés peu, d'où ma surprise: le congé en création d'entreprise, le plan d'interressement des salariés, ou encore la cour de justice des communautés européennes. Je sais que je n'obtiendrai pas la moyenne à ces UV. Pourtant, à l'INTEC j'ai obtenu respectivement 19 et 15.

Donc, si vous en avez la possibilité, inscrivez-vous aux épreuves de l'INTEC!

C'est pour cela que le DECF de l'INTEC est tant critiqué et qu'il ne s'agit pas d'un diplôme d'Etat (et qu'il ne donne pas un niveau BAC+3).
Mais l'important ce n'est pas vraiment la critique mais la valeur accordée par les professionnels du métiers au DECF de l'Etat et celui de l'INTEC. Il suffit de demander aux experts comptables. Le diplôme d'Etat est reconnu mais celui de l'INTEC est valorisé comme un "sous-DECF".
Le DECF est difficile a obtenir et ce n'est pas pour rien. Il requiert un niveau de connaissances élevé parce que, une fois que vous entrerez en cabinet ou en entreprise, vous verrez qu'il est important d'en connaître beaucoup (surtout en droit fiscal).
A mon avis, la personne qui veut son DECF peut l'obtenir (en 2 ou 3 ans) mais c'est loin d'être insurmontable. Il faut juste se donner les moyens de réussir!

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 10:04
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
Messages: 156
Inscrit le: 12/05/2006
Région: 88 - vosges


Bonjour,

je suis très étonné par les réactions des étudiants qui se disent déçus par les sujets qui ne sont pas ceux qu'ils attendent.

Excusez-moi cette question mais, s'il suffit d'avoir préparé à l'avance tous les cas possibles, "Où est l'intelligence ?"

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 11:29
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Caribou @ 19.09.2006 à 08:04
Bonjour,

je suis très étonné par les réactions des étudiants qui se disent déçus par les sujets qui ne sont pas ceux qu'ils attendent.

Excusez-moi cette question mais, s'il suffit d'avoir préparé à l'avance tous les cas possibles, "Où est l'intelligence ?"

Ce n'est pas une question d'intelligence.
Quand tu prépares sérieusement tes cours toute l'année et d'arrache-pieds (surtout pour les gens comme moi qui bossent à côté), c'est assez frustrant, et déçevant, de réaliser que les sujets tirent parfois plus vers la fantaisie que vers un diplôme d'Etat... Et la déception est légitime, il ne s'agit pas de se plaindre pour se plaindre, d'autant plus qu'on sait tous que le DECF est un diplôme qui requiert un certain niveau, et qu'il ne suffit pas de faire des statistiques/hypothèses des sujets qui tomberont...

Alors pour répondre à ta question, il n'y a aucune "intelligence" à préparer d'avance tous les sujets qui tombent, c'est stupide et de toute façon impossible, et je pense pas que ce soit le but des étudiants ici (dont moi).
Le sentiment de déception qu'on peut ressentir, il vient du fait que les sujets ne se rapprochent peut être pas assez de nos cours, voire du référentiel, et de ce qu'on attend de nous en tant que futurs cadres comptables.

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 12:13
Aude33

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 19/09/2006
Région: 33 - gironde


Citation : Lili85 @ 19.09.2006 à 07:39

C'est pour cela que le DECF de l'INTEC est tant critiqué et qu'il ne s'agit pas d'un diplôme d'Etat (et qu'il ne donne pas un niveau BAC+3).
Mais l'important ce n'est pas vraiment la critique mais la valeur accordée par les professionnels du métiers au DECF de l'Etat et celui de l'INTEC. Il suffit de demander aux experts comptables. Le diplôme d'Etat est reconnu mais celui de l'INTEC est valorisé comme un "sous-DECF".
Le DECF est difficile a obtenir et ce n'est pas pour rien. Il requiert un niveau de connaissances élevé parce que, une fois que vous entrerez en cabinet ou en entreprise, vous verrez qu'il est important d'en connaître beaucoup (surtout en droit fiscal).
A mon avis, la personne qui veut son DECF peut l'obtenir (en 2 ou 3 ans) mais c'est loin d'être insurmontable. Il faut juste se donner les moyens de réussir!


Néanmoins, il donne l'équivalence au DECF!

D'autre part, j'ai 26 ans, je suis au chômage, et je ne peux pas me permettre de mettre 2-3 ans pour obtenir le DECF. Avec l'INTEC, je l'ai obtenu en 5 mois, et en l'espace de 2 semaines, j'ai trouvé un super poste dans un grand cabinet de commissaire aux comptes. L'employeur n'a formulé aucune critique vis à vis du DEFC. Il était même impressionné par les notes que j'avais obtenu. Ca a joué dans la balance. Et puis, le cabinet me forme. J'en apprendrai beaucoup sur le terrain.

Sinon, pour répondre à un autre message. L'intelligence est importante mais elle ne fait pas tout, notamment en ce qui concerne les épreuves de droit. Quand tu ne connais pas la réponse à une question parce qu'on ne te l'a pas enseigné, tu as beau être trés intelligent, tu n'y répondras pas. C'est plutôt frustrant quand tu as passé de nombreuses heures à apprendre ton cours, que tu as emmagasiner une tonne d'information, et qu'on te pose des questions limite hors programme, ou qui n'ont fait l'objet que d'un paragraphe.

Aprés il est vrai que pour l'épreuve de contrôle de gestion, même sans connaître la méthode UVA, on pouvait trés bien s'en sortir. C'était juste une question de bon sens. Tout était indiqué dans l'annexe. Je l'ai même trouvé assez facile car il y avait trés peu de questions de cours et beaucoup de calculs simples. C'est l'épreuve que j'avais le moins travaillé, et c'est celle que j'ai le mieux réussi.

Message écrit le: 19/09/2006 12:14
Laure45430

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 16
Inscrit le: 31/08/2006


Bonjour à tous,

Depuis le début des examens je suis vos réactions sur ce forum. Et l'épreuve de Relations juridiques d'hier me fait réagir.

Comme beaucoup d'entre vous j'ai été surprise par ce sujet, où il n'y avait rien de classique pour engranger des points.
J'aid éjà passé cette UV l'an dernier et je l'ai raté à 0.5 point près, et cette année je passe la compta, les Relations juridiques le droit des Socité et Ficalité et l'OGE. Et je me demande si je l'aurais car j'ai peur d'avoir vraiment raté les Relations juridiques; Mais c'est ainsi.

A tout ceux, qui sont dans le doute, ne nous décourageons pas, il faut garder la motivation pour les épreuves à venir.

Bon courage à tous

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 14:24
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:53

Citation : Mahdi054 @ 18.09.2006 à 22:27

Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:17
Pour le pénal,j'ai mis:
1-ABS
2-complicité relative à l'ABS
3-le recel d'ABS

je ne comprends pas pourquoi il y aurait un usage de faux.
Merci de me renseigner ?

La réalisation de fausses factures

Je suis d'accord avec toi mais le seul souci c'est ce que je pense que la SARL ayant accepter le devis de cette prestation de service,la SA est en droit d'étabir une facture .En effet l'accepation du devis permet l'existence d'un contrat de vente et dans ce cas,l'entreprise peut envoyer la facture même si les travaux ne sont pas faits.

Il faut juste mettre les hypothèses :
- si en connaissance de cause la SARL ne réalisera pas les prestations, il y a faux (fausse facture, faux intellectuel car représente une prestation qui n'existe pas, et usage de faux car transmission, il y a en outre préjudice).
- si il s'agit d'un acompte, il n'y a évidemment pas de qualification pénale.

Est-ce que quelqu'un sait quel est la qualification du fait de payer la fausse facture en connaissance de cause ?

Enfin, si quelqu'un a d'autre réponses à proposer par rapport aux 4 premiers sujets.

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 14:25
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:53

Citation : Mahdi054 @ 18.09.2006 à 22:27

Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:17
Pour le pénal,j'ai mis:
1-ABS
2-complicité relative à l'ABS
3-le recel d'ABS

je ne comprends pas pourquoi il y aurait un usage de faux.
Merci de me renseigner ?

La réalisation de fausses factures

Je suis d'accord avec toi mais le seul souci c'est ce que je pense que la SARL ayant accepter le devis de cette prestation de service,la SA est en droit d'étabir une facture .En effet l'accepation du devis permet l'existence d'un contrat de vente et dans ce cas,l'entreprise peut envoyer la facture même si les travaux ne sont pas faits.

Il faut juste mettre les hypothèses :
- si en connaissance de cause la SARL ne réalisera pas les prestations, il y a faux (fausse facture, faux intellectuel car représente une prestation qui n'existe pas, et usage de faux car transmission, il y a en outre préjudice).
- si il s'agit d'un acompte, il n'y a évidemment pas de qualification pénale.

Est-ce que quelqu'un sait quel est la qualification du fait de payer la fausse facture en connaissance de cause ?

Enfin, si quelqu'un a d'autre réponses à proposer par rapport aux 4 premiers sujets.

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 15:30
Nanette78430

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 13/09/2006


Après avoir fait toutes les révisions possibles pour l'OGE (dissert des annales, revu tous les cours), je me demande sur quoi ce sujet portera...

gestion des risques, entreprise éthique... ?

quel est votre avis?

Merci !! ^^

Message écrit le: 19/09/2006 16:10
Wald


Messages: 30
Inscrit le: 24/10/2005


Citation : Ptitdop @ 19.09.2006 à 12:25

Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:53

Citation : Mahdi054 @ 18.09.2006 à 22:27

Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:17
Pour le pénal,j'ai mis:
1-ABS
2-complicité relative à l'ABS
3-le recel d'ABS

je ne comprends pas pourquoi il y aurait un usage de faux.
Merci de me renseigner ?

La réalisation de fausses factures

Je suis d'accord avec toi mais le seul souci c'est ce que je pense que la SARL ayant accepter le devis de cette prestation de service,la SA est en droit d'étabir une facture .En effet l'accepation du devis permet l'existence d'un contrat de vente et dans ce cas,l'entreprise peut envoyer la facture même si les travaux ne sont pas faits.

Il faut juste mettre les hypothèses :
- si en connaissance de cause la SARL ne réalisera pas les prestations, il y a faux (fausse facture, faux intellectuel car représente une prestation qui n'existe pas, et usage de faux car transmission, il y a en outre préjudice).
- si il s'agit d'un acompte, il n'y a évidemment pas de qualification pénale.

Est-ce que quelqu'un sait quel est la qualification du fait de payer la fausse facture en connaissance de cause ?

Enfin, si quelqu'un a d'autre réponses à proposer par rapport aux 4 premiers sujets.

Je me permets d'intervenir dans votre discussion pour tenter de l'éclairer un peu, au risque de décevoir quelques candidats.

- tel que je lis votre sujet, il faut évidemment supposer que les dirigeants de la sté RAR savent parfaitement qu'ils transmettent des factures qui ne correspondent à aucune prestation. Même si le sujet ne le précise pas, il ne s'agit pas d'une erreur de transmission d'un service de comptabilité ni même d'un aompte convenu d'avance sur une prestation à venir. Cette hypothèse étant émise comme la seule probable, puisqu'il s'agit d'une question de droit pénal, il existe évidemment un faux en écriture puisqu'il y a altération de la vérité dans un support ayant pour effet d'établir des droits (art.441-1 di code pénal). Mais on a dû vous enseigner que le faux, le plus souvent, n'est pas commis pour lui-même (sauf le faux passeport ou le faux permis de conduire par ex.), mais bien pour faciliter une autre infraction, plus grave, comme l'escroquerie par ex ou des infractions de même nature. Ici, tel que je lis votre sujet, un gérant paye en connaissance de cause une prestation qui n'a pas eu lieu. Il n'est pas ecroqué, puiqu'il n'est pas trompé. Il utilise les fonds de sa société à des fins autres que celles pour lesquelles ils lui sont confiés. Il les détourne donc. Ce serait un abus de confiance s'il n'était le gérant d'une SARL. Mais dans ce cas là, l'infraction porte un autre nom: c'est un abus de biens sociaux. Voilà donc résolue la première question.
- il est plus délicat de résoudre la deuxième. On peut toutefois supposer que la facture ne part pas toute seule, et que les dirigeants de la sté RAR y sont pour quelque chose. Sans cette facture, l'infraction ne pourrait pas être commise. Il y a donc complicité de leur part et donc, par conséquence, complicité de la personne morale qu'ils animent. Cette complicité est désormais expressément prévue par les art 221-1 et suivants du code pénal et il n'y a pratiquement plus de controverse doctrinale à ce sujet. L'infraction étant commise par ses dirigeants, et à son profit, la Sté RAR est incriminable sur ce point. Il est vrai que sur cette question on peut hésiter avec un simple recel de cette société. Cependant, il n'y a paas ici seulement le fait de profiter de k'infraction, mais participation active (la facture) à la prparation matérielle de celle-ci, ce qui lève toute ambiguïté.
- Quant à la soeur de M. Piert, elle commet un "gros" recel. Il n'y avait là aucune difficulté.
Voilà donc une petite contribution "juridique" à votre débat. Sur le reste, il me semble que d'autres questions sont bien plus complexes, difficiles, voire sujettes à controverse que celle-ci. Honnêtement l'intérêt "intellectuel" (hors la mémoire) de votre thème 3 en droit du travail ne saute pas aux yeux.

Message écrit le: 19/09/2006 16:23
Lorik

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 13 - bouches-du-rhône


Citation : Nanette78430 @ 19.09.2006 à 13:30
après avoir fait toutes les révisions possibles pour l'OGE (dissert des annales, revu tous les cours), je me demande sur quoi ce sujet portera...

gestion des risques, entreprise éthique... ?

quel est votre avis?

Merci !! ^^

Honnêtement les pronostics pour l'OGE sont très dures à donner... Mon professeur, qui est aussi correcteur de l'examen, nous a suggéré comme possibilité le retour vers un sujet plus traditionnel sur les stratégies ou bien l'entreprise citoyenne. Voilà ce que je peux te dire mais rien n'est fiable, c'est le principe des pronostics!

Message écrit le: 19/09/2006 16:39
Roxx

Etudiant
Messages: 4
Inscrit le: 18/09/2006
Région: 75 - paris


Message édité par COC Admin le 19/09/2006 17:30
Pour répondre au cher monsieur qui cherche l'intelligence parmi nous, je me permettrai de préciser certains points:

- l'intelligence et l'art de l'improvisation ne sont pas nécessairement la même chose. L'intelligence résulte également de l'expérience, c'est à dire des connaissances assimilées. Ne pas savoir répondre à une question non traitée en cours ou à peine abordée ne relève pas necessairement, selon moi, de l'intelligence.

- je crois que tous les candidats ayant passé les épreuves cette année sont unanimes: les sujets n'ont aucune commune mesure avec ceux des années précédentes, que l'on pourrait qualifier de "classiques". Cette année, le qualificatif adéquat serait davantage "exotiques" pour ne pas dire autre chose. Je pense principalement au sujet de gestion financière relativement excentré par rapport à l'essentiel du programme et surtout différent des années précédantes, à la comptabilité qui n'a pas fait l'objet de la moindre question portant sur la comptabilité des sociétés mais qui portait exclusivement sur la comptabilité générale, au sujet de contrôle de gestion, le pire selon mon avis, qui ne testait pas les connaissances des candidats mais plutôt leur aptitude à garder leur sang froid face à des question ambigues et non traitées pendant l'année pour un nombre de points plus que conséquent (je pense au dossier n° 2 valorisé 8 points....). Pour finir les relations juridiques, où le sujet portait majoritairement sur des questions en marge du programme ( congès pour création d'entreprise, plan d'interressement des salariés ) très peu représentatives des connaissances essentielles attendues des candidats.

- si dans ce cas, cher monsieur, vous estimez que la non réussite des candidats aux épreuves est due à des lacunes intellectuelles, laissez moi en douter.

A bon entendeur

Information
Bonjour,

Je vous conseillerais de ne pas utiliser une nouvelle fois ce style faussement provocateur sur notre forum.
"Caribou" s'est exprimé avec courtoisie et je ne permettrais pas que l'on manque de respect à un membre actif de notre site.
Donc éviter les "cher Monsieur" et "A bon entendeur" à l'avenir !

J'ai exclus un membre la semaine dernière pour le même raison.
Mais je pense que vous savez très bien de quoi je parle.

Frédéric
L'équipe de modération

Compta Online


Message écrit le: 19/09/2006 17:21
Sitraka2

Etudiant
Messages: 1
Inscrit le: 03/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Lili85 @ 19.09.2006 à 07:39

Citation : Aude33 @ 18.09.2006 à 23:55
bonjour,

Je suis également un peu surprise par les sujets du DECF cette année.

J'ai commencé ma formation en janvier avec l'INTEC. Malgré toutes les critiques qu'ont peut formuler vis à vis de cette formation, elle présente de nombreux avantages et je la conseille fortement.

En effet, en l'espace de 5 mois, j'ai obtenu mon DEFC (et donc le DECF si je valide une UV) avec une moyenne générale de 17.5/20. Certains sujets étaient trés faciles (notamment en contrôle de gestion), et le point de bonification n'est pas du tout négligeable. L'avantage, c'est qu'avec l'INTEC, il n'y a pas de surprise: l'ensemble des questions porte sur les cours envoyés (donc pas de hors programme).

J'ai passé toutes les épreuves du DECF (pour valider mon UV), et je pense que je ne l'aurai pas obtenu (donc je remercie l'INTEC). J'ai fait beaucoup d'erreurs en comptabilité, et certaines questions des relations juridiques n'ont pas été abordé dans les cours de l'INTEC, ou trés peu, d'où ma surprise: le congé en création d'entreprise, le plan d'interressement des salariés, ou encore la cour de justice des communautés européennes. Je sais que je n'obtiendrai pas la moyenne à ces UV. Pourtant, à l'INTEC j'ai obtenu respectivement 19 et 15.

Donc, si vous en avez la possibilité, inscrivez-vous aux épreuves de l'INTEC!

C'est pour cela que le DECF de l'INTEC est tant critiqué et qu'il ne s'agit pas d'un diplôme d'Etat (et qu'il ne donne pas un niveau BAC+3).
Mais l'important ce n'est pas vraiment la critique mais la valeur accordée par les professionnels du métiers au DECF de l'Etat et celui de l'INTEC. Il suffit de demander aux experts comptables. Le diplôme d'Etat est reconnu mais celui de l'INTEC est valorisé comme un "sous-DECF".
Le DECF est difficile a obtenir et ce n'est pas pour rien. Il requiert un niveau de connaissances élevé parce que, une fois que vous entrerez en cabinet ou en entreprise, vous verrez qu'il est important d'en connaître beaucoup (surtout en droit fiscal).
A mon avis, la personne qui veut son DECF peut l'obtenir (en 2 ou 3 ans) mais c'est loin d'être insurmontable. Il faut juste se donner les moyens de réussir!

Bonjour, je voudrais savoir si malgré que vous vous êtes inscrite au mois de janvier vous avez pu bénéficier des bonnifications. Est ce que travaillerd'un côté et bosser en même temps toutes les uv de DEFC n'est pas trop dur ?
Comment vous vous êtes organisée ??
Merci de votre réponse

Message écrit le: 19/09/2006 17:22
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : Roxx @ 19.09.2006 à 14:39
Pour répondre au cher monsieur qui cherche l'intelligence parmi nous, je me permettrai de préciser certains points:

- l'intelligence et l'art de l'improvisation ne sont pas nécessairement la même chose. L'intelligence résulte également de l'expérience, c'est à dire des connaissances assimilées. Ne pas savoir répondre à une question non traitée en cours ou à peine abordée ne relève pas necessairement, selon moi, de l'intelligence.

- je crois que tous les candidats ayant passé les épreuves cette année sont unanimes: les sujets n'ont aucune commune mesure avec ceux des années précédentes, que l'on pourrait qualifier de "classiques". Cette année, le qualificatif adéquat serait davantage "exotiques" pour ne pas dire autre chose. Je pense principalement au sujet de gestion financière relativement excentré par rapport à l'essentiel du programme et surtout différent des années précédantes, à la comptabilité qui n'a pas fait l'objet de la moindre question portant sur la comptabilité des sociétés mais qui portait exclusivement sur la comptabilité générale, au sujet de contrôle de gestion, le pire selon mon avis, qui ne testait pas les connaissances des candidats mais plutôt leur aptitude à garder leur sang froid face à des question ambigues et non traitées pendant l'année pour un nombre de points plus que conséquent (je pense au dossier n° 2 valorisé 8 points....). Pour finir les relations juridiques, où le sujet portait majoritairement sur des questions en marge du programme ( congès pour création d'entreprise, plan d'interressement des salariés ) très peu représentatives des connaissances essentielles attendues des candidats.

- si dans ce cas, cher monsieur, vous estimez que la non réussite des candidats aux épreuves est due à des lacunes intellectuelles, laissez moi en douter.

A bon entendeur

Bonjour à tous,

Personnellement je n'entrerais dans le débat pour une seule et unique raison :

- Si les difficultés des sujets ont été ressenties par la majorité des candidats, nul doute que le jury saura l'apprécier et en tenir compte dans sa notation (qui peut être au dessus de 20, ou une notation plus indulgente) ou dans son barême (report des points d'un exercice vers l'autre). Par exemple le fait que la méthode UVA soit hors programme en contrôle de gestion (qui était faisable à 80 % même si on ne connaissait pas la méthode soit dit en passant, il suffisait de lire les annexes et de réfléchir plus de 20 secondes) pénalise à priori tout le monde, seule une poignée a pu s'en sortir. Le jury n'a aucun intérêt à réduire les taux de réussite des épreuves, déjà très faibles (moins de 30 % en moyenne, absents y compris), d'autant plus que l'harmonisation européenne ne laisse plus qu'un an de plus pour obtenir DECF et DESCF avant changements de programmes (attention attention).

- En revanche, si le sujet n'a destabilisé qu'une minorité d'étudiants, en général ceux qui se plaignent sur les forums ;-), d'aucuns pourront revenir l'année prochaine.

Pour ma part, je pense que la plupart des élèves ont trop le "nez dans le guidon", et ne pensent qu'au cours sans s'interroger sur son contenu et ses applications pratiques. Il se font en outre destabiliser par des sujets (en imaginant d'hypothétiques difficultés partout) qui une fois dans les annales, se révéleront d'une simplicité enfantine.
Pour terminer, il n'y a pas de choses limite programme, mais des choses dans le programme (l'intéressement en fait partie, il fait même l'objet d'un chapitre complet dans les "synthèses" DUNOD c'est pour dire, même régime pour le congé pour création d'entreprise) et des choses hors programme. Alors pas de mauvaise foi, quand on a pas appris un chapitre, ce n'est pas de la faute de Murphy mais uniquement de la sienne.

Patience, on sera tous fixé dans deux mois.

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 17:54
Roxx

Etudiant
Messages: 4
Inscrit le: 18/09/2006
Région: 75 - paris


Je ne suis pas intervenu dans le but d'agresser quiconque et si c'est le cas j'en suis sincèrement désolé. Toutefois je tenais à attirer votre attention sur le fait que cette année les sujets étaient pour leur majorité inatendus, et que j'estime compréhensbible que beaucoup d'étudiants aient été destabilisés et que dans les conditions de l'examen ils aient perdu leur sang froid, malgré un investissement important dans leur formation.

Cordialement

Message écrit le: 19/09/2006 18:04
Caribou

Directeur Administratif et financier en entreprise
Messages: 156
Inscrit le: 12/05/2006
Région: 88 - vosges


Bonjour,

Laissez-moi revenir sur ce terme d'intelligence qui semble poser problème. Je ne souhaitais pas railler qui que ce soit mais plutôt attirer votre attention sur ce que l'on peut attendre d'un diplômé de DECF.

Pour moi le DECF doit sanctionner la capacité des candidats à prendre du recul par rapport à leurs matières et aux enseignements de leur professeurs.

  • Avoir parfaitement intégré l'articulation et le calcul d'un coût de revient suivant une méthode bien définie me semble du niveau BTS.

  • Savoir comprendre les enjeux d'une méthode nouvelle et pouvoir la traduire en calcul relève déjà beaucoup plus de ce que l'on attend d'un DECF.


=> Ce qui fait la différence c'est bien la capacité du candidat à « réfléchir » plutôt qu'à reproduire des réponses.

Dans le monde du travail où vous allez bientôt entrer, soit vous serez capables de vous adapter très vite à des environnements variés et à des méthodes nouvelles et alors vous aurez une chance d'évoluer, soit vous attendrez que l'on vous propose des postes « tout-cousus » à votre pied et là, vous risquez d'attendre longtemps.

Je vous renvoie à ce sujet au Topic « Quel avenir pour le comptable ? »

Je suis moi-même issu de la formation comptable BTS – DECF – DESCF et aujourd'hui je recrute souvent « en famille ». Comprenez bien que je n'ai pas d'animosité contre vous mais que j'essaie de vous conseiller au mieux.

Cordialement

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 18:58
Roxx

Etudiant
Messages: 4
Inscrit le: 18/09/2006
Région: 75 - paris


Je suis entièrement d'accord avec vous pour ce qui est de la necessité de pouvoir s'adapter rapidement à toute situation professionnelle. Cependant, l'adaptabilité des jeunes salariés à leur environnement fait deja l'objet d'une sélection naturelle lors de leur entrée dans le monde du travail. La réussite passe par le travail et l'investissement.

Mais un examen qui n'a lieu qu'une seule fois dans l'année ne peut pas réellement évaluer cette dimension là, et son rôle n'est pas de prendre les candidats à revers mais plutôt de vérifier s'ils maîtrisent les outils et sont capables de raisonner à partir de notions qui leurs sont familières. Personne n'attend du "tout cuit" et je suis le premier à penser qu'un niveau conséquent de difficulté s'impose pour de D.E.C.F, qui est un diplôme sérieux.

Cependant, j'estime que d'interroger les candidats sur des sujets qu'il n'a jamias abordés confère au diplôme une dimension trop aléatoire, qui n'a pas lieu d'être, puisque son rôle premier est de vérifier le niveau des candidats en fonction de leur travail fourni.

De tout façon, il n'y a pas de fatalité, et, comme on dit, le hasard n'est pour rien dans rien...

Rendez-vous à tous le jour des résultats.

Message écrit le: 19/09/2006 19:50
Fp9

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 5
Inscrit le: 14/09/2006
Région: 33 - gironde


Rien de spécial pour la méthodologie de l'etude de cas en Oge?

Message écrit le: 19/09/2006 20:14
Lea01

Etudiant
Messages: 6
Inscrit le: 16/09/2006


Alors le droit fiscal ?

Moi j'ai trouvé ça très très long ! Mon prof nous a tellement dit tout au long de l'année qu'il fallait absolument développer et argumenter ...
J'ai pu tout finir mais j'ai mis 1h30 pour la 2ème partie du dossier 2 + le dossier 3. Autant dire que c'est baclé !!

Mon prof nous avait dit que la taxe professionnelle ne tomberait pas, et qu'est-ce qui est tombée ?.... la TP !

J'espère que les correcteurs seront indulgents car même en sachant tout, ce n'était pas possible de finir sans baclé !

Vous avez vu le corrigé de droit des sociétés ? Pour la question sur la dissociation des fonctions de DG et PCA, leur proposition de correction est vraiment étrange !!

Enfin moi ca y est j'ai fini le DECF, enfin pour cette anée ..... rendez-vous l'année prochaine !!

Message écrit le: 19/09/2006 20:28
Kamel78

Chef de mission en cabinet
Messages: 10
Inscrit le: 09/08/2006
Région: 78 - yvelines


Salut à tous

alors quels sont vos pronostics pour l'oge
j'attends vos réponses
merci

--------------------


Message écrit le: 19/09/2006 20:37
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


Citation : Kamel78 @ 19.09.2006 à 18:28
salut à tous

alors quels sont vos pronostics pour l'oge
j'attends vos réponses
merci

Moi je vois bien une question sur la motivation au travail
ou encore OPA hostile

Message écrit le: 19/09/2006 22:02
Zozo

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 85
Inscrit le: 06/09/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Personnelement, j'ai trouvé la fisca plutot facile... mais long, trés long. Et vous?

Message écrit le: 20/09/2006 01:38
Zeina77

Etudiant
Messages: 12
Inscrit le: 20/09/2006
Région: 77 - seine-et-marne


Ben je l'ai trouvé très complet le sujet de droit fiscal mais trop long!!

Par contre pour revenir au sujet de comptabilité avez vous des infos sur la fuite??

j'ai appri que le sujet était sur internet la veille!!

et on parle de faire repasser l'examen!!!

info ou intox!!

Merci de répondre

Bon courage pour demain à ce qui passe l'OGE

Message écrit le: 20/09/2006 02:22
Sandrine33

Employé en comptabilité
Messages: 18
Inscrit le: 08/09/2006
Région: 16 - charente


Bonjour,

Même si je post très peu de message, je suis attentivement le forum et je trouve ce site très intéressant : je passe le DECF en candidat libre et je me sens moins seule !

J'ai cru "rêver" quand j'ai vu ça ! Il y aurait eu des fuites et on devrait repasser l'UV de comptabilité !
J'espère que ce forum nous tiendras au courant : info ou intox. Je me méfie du "on" et je ne me ferais pas l'intermédiaire d'une telle "rumeur" si rumeur il y a !
Je suis surtout surprise de constater que sur ce forum, une seule personne ait parlé de fuite.

J'ai aussi passé le droit fiscal aujourd'hui : j'ai trouvé l'épreuve plutôt facile ce qui ne veut pas dire que j'ai réussi ! par contre c'est clair que c'était beaucoup trop long. Je pensais que la taxe professionnelle allait tomber je l'avais révisé mais par manque de temps je ne l'ai pas traitée ça me laisse un peu amère !
J'ai également passé la comptabilité cette année, c'est la première fois que je passe le DECF mais je tirerai une conclusion qui n'engage que moi : la comptabilité sans calculatrice était faisable dans le temps imparti alors que le droit fiscal avec la calculatrice était (à mon avis) difficilement faisable dans le temps imparti donc je ne sais pas si j'aurais pas préféré que la calculatrice ne soit pas autorisé en droit fiscal !

Désolé pour ce post un peu long c'est mon premier et j'avais des choses à dire !

Bonne chance à tous pour l'OGE

Message écrit le: 20/09/2006 04:02
Aude33

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 19/09/2006
Région: 33 - gironde


Citation : Sitraka2 @ 19.09.2006 à 15:21
Bonjour, je voudrais savoir si malgré que vous vous êtes inscrite au mois de janvier vous avez pu bénéficier des bonnifications. Est ce que travaillerd'un côté et bosser en même temps toutes les uv de DEFC n'est pas trop dur ?
Comment vous vous êtes organisée ?
Merci de votre réponse

Pour pouvoir bénéficier des bonnifications, il faut envoyer 4 devoirs sur 7 dans les temps et avoir une moyenne générale par UV de 10 minimum. En m'inscivant au mois de janvier, j'ai pu envoyé 5 devoirs dans les temps. Il n'est pas difficile d'obtenir la moyenne puisque tu as tes cours avec toi. Pour chaque UV, tu as 3 semaines pour apprendre ton cours et envoyer ton devoir. Il y a 8 séries par UV. 2 jours à plein temps par UV pour apprendre ton cours et envoyer ton devoir suffisent.
Néanmoins, je ne bossais que 15 heures par semaine, donc j'avais du temps libre pour travailler mes cours : au moins 8 heures par jour, week-end inclus. D'autre part, je bénéficie de 2 dispenses (gestion financière et OGE), donc je n'avais que 6 UV à préparer. Cependant, je ne suis pas issu d'une formation comptable ou juridique et j'avais donc trés peu de connaissance en comptabilité et en droit. Pourtant j'y suis arrivé. Il faut être trés motivé, et travailler d'arrache-pied. Pendant 5 mois j'ai fait abstraction de ma vie personnelle, des soirées entre amis. Mais, ça vaut vraiment le coup!
J'imagine qu'en travaillant à côté à plein temps ce n'est pas évident. Je vais découvrir ça pour le DESCF.

Message écrit le: 20/09/2006 19:47
Sandrine33

Employé en comptabilité
Messages: 18
Inscrit le: 08/09/2006
Région: 16 - charente


Voilà, je sors de l'épreuve d'OGE et dans la continuité des épreuves de cette année : encore un truc auquel on s'attendait pas ! une étude de cas.

Bon on verra bien ce que ça va donner mais là pour le coup je suis un peu pessimiste pourtant je veux pas la repasser celle-là !

Beaucoup d'étudiant sont partis avant l'heure voire bien avant l'heure et certains voulait même partir au bout d'1 h 30 !

J'ai tenu 3H30 mais qu'est-ce que j'ai souffert !

Et vous qu'en n'avez vous pensé ?

Message écrit le: 20/09/2006 19:54
Challealexis

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 2
Inscrit le: 26/06/2006
Région: 75 - paris


Tu penses que c'était une étude de cas?
Fallait il répondre sous forme de dissertation ou sous forme de réponses rédigées ?
Dites moi je suis perdu!!
Moi j'ai répondu sous forme de réponses rédigées.
Dites moi tout

Message écrit le: 20/09/2006 20:04
Lilo123

Etudiant
Messages: 8
Inscrit le: 14/07/2006
Région: 75 - paris


Bonjour,

Il fallait faire un rapport structuré où dedans tu précisais les 2 points qu'il y avait d'indiquer sur le sujet... De plus, tu devais rajouter éventuellement des exemples d'actualités et tes connaissances en matière de management... Donc, je perçois ça comme quelque chose entre l'étude de cas et la dissert'...

Mais je l'ai traité comme une étude de cas, j'ai pas trop réussi à intégrer des connaissances...

Tanpis, je la repssaerais l'année prochaine cette UV

Par contre, dans ma salle, au bout des 2h, seulement 2 ou 3 personnes sont sorties...

Message écrit le: 20/09/2006 20:05
Clicandgo

Etudiant
Messages: 8
Inscrit le: 30/07/2006
Région: 69 - rhône


Bonjour,

je voulais juste savoir quel était le thème du sujet en OGE cette année?

merci pour votre réponse.

bonne soirée

Message écrit le: 20/09/2006 20:07
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Moi je n'ai suivi aucun cours d'OGE cette année (j'y suis inscrite pour ma deuxième année), mais comme le programme est similaire à celui de BTS (en gros bien sur), et que pas mal de gens de BTS ou DUT arrivent à avoir 10 sans avoir suivi les cours (c'est le cas de 3 personnes dans ma classe, qui ont passé l'OGE après leurBTS ou DUT en 2005 et l'ont validé), j'ai décidé de tenter le coup.

Mais je n'avais absolument rien révisé ! J'étais trop prise par mes autres UV. Je n'ai même pas acheté un bouquin... J'ai relu mes cours d'éco de BTS hier soir, c'est tout...

Je m'attendais à une dissert, finalement c'était des docs (surpise). Moi j'ai fait ça sous forme de rapport (intro, partie 1, partie 2, conclusion). J'ai fait 6 pages, j'ai dit ce que je savais et j'ai un peu pompé les docs, sans en avoir l'air !

Alors si je valide ça c'est un miracle lol

Je pense à ceux qui la passent "pou de vrai", vous devez être un peu verts ?...

--------------------


Message écrit le: 20/09/2006 20:07
Sandrine33

Employé en comptabilité
Messages: 18
Inscrit le: 08/09/2006
Région: 16 - charente


Je suis pas spécialiste mais je suis sûre que c'était une étude de cas. Ca aurait été une dissertation on nous aurait posé qu'une question et nous aurait pas posé de questions directes sur les documents.

Je savais pas répondre à une étude de cas alors j'ai fait une rédaction en faisant une introduction.

De loin, j'ai vu une fille qui faisait plein de tableau mais ça m'étonne !

Tu penses avoir réussi ? Tu savais quoi dire ?

Enfin on verra les résultats ! et si faut repasser ben on repassera !

Message écrit le: 20/09/2006 21:20
Zozo

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 85
Inscrit le: 06/09/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Moi je suis dégouté, j'ai peur d'avoir moins de 6 et de pas valider mon decf.... Vraiment étrange ces sujets cette année, une étude de cas était tombé une seule fois en 1986!

Message écrit le: 20/09/2006 22:02
Alex28310

Chef de mission en cabinet
Messages: 3
Inscrit le: 19/09/2006
Région: 71 - saône-et-loire


Bonjour à tous,

Je voulais juste connaitre sur quel sujet portait l'examen d'OGE...

merci pour vos infos.

A bientot

Message écrit le: 20/09/2006 22:17
Fp9

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 5
Inscrit le: 14/09/2006
Région: 33 - gironde


Bonjour a tous
juste pour dire que c'est scandaleux!!!!
j'ai fais pour la 1ère fois 1 étude de cas!!

--------------------


Message écrit le: 20/09/2006 22:19
Mahdi054

Employé en comptabilité
Messages: 162
Inscrit le: 03/09/2005
Région: 54 - meurthe-et-moselle


Citation : Alex28310 @ 20.09.2006 à 20:02
Bonjour à tous,

Je voulais juste connaitre sur quel sujet portait l'examen d'OGE...

merci pour vos infos.

A bientot

C'était deux questions sur des documents. Les documents concernaient l'historique et le développement du groupe accor (hotellerie).
Il fallait préciser les différents stratégies utilisées par Accor avec les mode et les voix de développement.

Message écrit le: 20/09/2006 23:47
Art83

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 363
Inscrit le: 15/08/2004
Région: 83 - var


Salut,
C'est le type de cas que je faisais à la Fac en licence!
C'est vrai que ça a aucun rapport avec le DECF...

--------------------


Message écrit le: 21/09/2006 01:22
Pandys


Messages: 36
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 25 - doubs


Message édité par Pandys le 21/09/2006 01:23
Bonsoir!

moi, je dis OUF, c'est fini!
c'est sur, on ne sait pas ce que c'était que cette bête là cette aprem! moi,j'ai fait une disserte avec 3 parties en répondant aux questions en analysant les differentes stratégies adoptées au cours de la vie du groupe! enfin, je ne suis pas une référence en la matière, je passe l'UV pour la 2eme fois! j'espere pas une troisieme, mais bon rendez vous le 16 novembre! argh! en attendant faut aller bosser!

bonne continuation à bientot

--------------------


Message écrit le: 21/09/2006 01:50
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonsoir,

Alors cette semaine, j'ai passé les trois UV...

Relations juridiques :

J'ai trouvé les sujets peu ordinaires...et même plutôt difficiles ! J'ai tout fait sauf le droit du contentieux...Si j'ai la moyenne, cela relèvera vraiment de l'indulgence de la part des correcteurs...

Droit fiscal :

Je pense l'avoir bien réussi, mais je l'ai trouvé très très long à traiter ! Plus d'une heure pour le premier dossier qui ne comportait qu'une seule question !

OGE :

Je passe...je l'ai complétement "foiré"...Je suis parti au bout de 3h ! J'aurai une note éliminatoire, c'est sûr...

En somme, sur les 4 UV que j'ai passées cette année, je pense en repasser 2...Tant pis pour moi, mais je dois avouer que j'ai trouvé les sujets vraiment pas faciles cette année !


--------------------


Message écrit le: 21/09/2006 01:52
Icare71

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 2623
Inscrit le: 10/12/2005
Région: Asnieres sur seine


Bonsoir,
pareil j'ai trouvé le droit fiscal très long... et l'OGE vraiment atypique... j'ai fais une seul fois une étude de docs, et là pam ....Moi qui m'attendais à une dissert.... Tant pis, on dis "re" l'année prochaine.
Mais bon soyons patient et attendons les résultats en novembre...

--------------------


Message écrit le: 21/09/2006 02:16
Malagasy

Etudiant
Messages: 5
Inscrit le: 07/06/2006
Région: 84 - vaucluse


Ce sujet de 2006 m'a semblé spécial, 10 pages d'annexes à assimiler. Une historique (1969-2006) plus que détaillée. Bref, ce sujet semble bien résumer l'état d'esprit des sujets de cette année dans la plupart des UV : "SURPRISE PARTY".

J'ai pour ma part passé en plus gestion fi, controle de gestion et relation juridiques
, j'ai remarqué que les sujets demandent plus qu'un raisonnement "scolaire", de plus l'aspect technique a été délaissé au profit de la logique et de l'esprit de synthèse.

Le DECF est un diplôme difficile, je crois qu'on peut tous se l'accorder. Cependant auparavant, c'était la récompose d'un travail de longue haleine et de persévérance.
Donc, n'importe qui pouvait obtenir sa chance à condition de se sacrifier, de faire de gros efforts de mémorisation et pour certains de......calculette.

Maintenant la donne a changé, le raisonnement prime, peut-être une révolution dans le profil attendu des futurs comptables et ...expert-comptables. Je ne pense pas que ce soit plus mal.


Message écrit le: 21/09/2006 10:05
Isb


Messages: 5
Inscrit le: 17/09/2006
Région: 59 - nord


Bonjour à tous,

j'ai regardé le corrigé du DECF sur les relations juridiques sur comptalia et j'ai un gros doute car ils ont mis que le vol était une faute grave mais d'après les textes le vol est considéré comme une faute lourde.

quelqu'un pourrait-il me confirmer à ce sujet.

merci

isb

--------------------


Message écrit le: 21/09/2006 13:22
Nouf

Comptable général en entreprise
Messages: 74
Inscrit le: 26/09/2005
Région: 92 - hauts-de-seine


Citation : Isb @ 21.09.2006 à 08:05
Bonjour à tous,

j'ai regardé le corrigé du DECF sur les relations juridiques sur comptalia et j'ai un gros doute car ils ont mis que le vol était une faute grave mais d'après les textes le vol est considéré comme une faute lourde.

quelqu'un pourrait-il me confirmer à ce sujet.

merci

isb

Moi aussi, j'ai longuement hésité et j'ai mis que c'était une faute grave, donc juste indemnité de Congés Payés!

Une faute lourde, aucune indemnité ne sera versé!

Message écrit le: 21/09/2006 13:34
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonjour,

J'ai mis moi aussi que le vol était constitutif d'une faute grave...et ceci en applicaiton avec les exemples d'arrêts de la cour de cassation en annexe.

J'ai néanmoins expliqué que la faute lourde est constituée quand l'employé manifeste son intention de nuire à son employeur, ce qui n'était pas le cas ici.

Donc j'ai bien insisté sur le fait que le vol est une faute grave, avec explications sur le licenciement avec cause réelle et sérieuse.

en ce qui concerne le droit pénal, je reste sceptique quand au recel incriminé par la soeur de PIERT que nombre de personnes semblent avoir évoqué ici...Le recel est bien la détention d'un bien provenant d'une infraction...

Mon raisonnement :

Paul PIERT : abus de bien sociaux (détournement de biens, préjudice, élement intentionnel)

Société RAR : Faux et usage de faux (par création de fausses factures sur une prestation qui n'existe pas) ET escroquerie (car obtention d'une chose - la somme d'argent - basée sur une prestation non effectuée), préjudice, élement intentionnel.

Soeur de Paul PIERT : j'ai dit complicité pour abus de biens sociaux...car elle en avait pleinement conscience : elle n'a rien payé pour la construction du garage !

Mon raisonnement est peut être erroné, je ne sais pas, mais une chose est quasiment sûre : je devrai repasser cette UV...


--------------------


Message écrit le: 21/09/2006 13:34
Laure45430

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 16
Inscrit le: 31/08/2006


Message édité par Laure45430 le 21/09/2006 13:36
Bonjour à tous,

Voilà, les deux semaines passées ont été riches en stress et en doute. Aujourd'hui les épreuves sont finies, il n'y a plus qu'à attendre le 16 novembre, en espérant que chacun d'entre nous aura les résultats souhaités.

Bonne chance à tous pour la suite, maintenant le DECF passé début de préparation du DESCF....

Bonne journée et bonne continuation

--------------------


Message écrit le: 21/09/2006 16:34
Ptitdop

Directeur Financier en entreprise
Messages: 28
Inscrit le: 13/09/2006
Région: 75 - paris


Citation : BIBIFOC @ 21.09.2006 à 11:34
Bonjour,

J'ai mis moi aussi que le vol était constitutif d'une faute grave...et ceci en applicaiton avec les exemples d'arrêts de la cour de cassation en annexe.

J'ai néanmoins expliqué que la faute lourde est constituée quand l'employé manifeste son intention de nuire à son employeur, ce qui n'était pas le cas ici.

Donc j'ai bien insisté sur le fait que le vol est une faute grave, avec explications sur le licenciement avec cause réelle et sérieuse.

en ce qui concerne le droit pénal, je reste sceptique quand au recel incriminé par la soeur de PIERT que nombre de personnes semblent avoir évoqué ici...Le recel est bien la détention d'un bien provenant d'une infraction...

Mon raisonnement :

Paul PIERT : abus de bien sociaux (détournement de biens, préjudice, élement intentionnel)

Société RAR : Faux et usage de faux (par création de fausses factures sur une prestation qui n'existe pas) ET escroquerie (car obtention d'une chose - la somme d'argent - basée sur une prestation non effectuée), préjudice, élement intentionnel.

Soeur de Paul PIERT : j'ai dit complicité pour abus de biens sociaux...car elle en avait pleinement conscience : elle n'a rien payé pour la construction du garage !

Mon raisonnement est peut être erroné, je ne sais pas, mais une chose est quasiment sûre : je devrai repasser cette UV...

Bonjour,

A vrai dire, je pense que l'infraction de la soeur est un "recel d'abus de biens sociaux", dans la mesure ou elle profite de biens obtenus par le biais d'un abus de bien sociaux. En tout cas, c'est ce que les cours de l'INTEC sous entendent.

Pour le sujet de relations juridiques, quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?
Je ne comprends pas l'intérêt de détailler la procédure de licenciement (cause réelle et sérieuse etc.) dans la mesure ou la question est "pour quel motif peut-on licencier Monsieur Omega ?".
Le motif est bien la faute, et cette dernière ne justifie un licenciement que si elle est au moins sérieuse. A partir de là, quel est l'intérêt de redonner la règle de droit concernant tout le droit du licenciement, si c'est d'expliquer que la faute lourde est une cause réelle et sérieuse, on marche sur la tête et je trouve qu'on est même limite hors sujet.
L'objectif, c'est de recracher du cours ?
Ce qui apporte une valeur ajoutée significative ?

Idem pour l'arrêt maladie : pour quelles raisons devrait-on rappeler toutes les obligations du salarié envers l'employeur, toute la procédure de maladie alors que le sujet porte sur la contre-visite ?

Si quelqu'un peut m'expliquer.

--------------------


Message écrit le: 21/09/2006 21:41
Gugaym

Etudiant
Messages: 2
Inscrit le: 16/09/2006


Bonjour
Alors pour l'OGE quand j'ai vu l'epaisseur des documents(avant de pouvoir retourner) je me suis doutée que c'était un rapport! je sais pas s'il y a une distinction entre rapport et etude de cas (je n'ai pas fait de BTS et en DPECF on en a pas )
bref, notre prof nous l'a repeté souvent cette année que meme si un rapport était tombe 1 seule fois depuis l'ouverture de ce diplome(il y a 20ans), la possibilite ne devait pas être écartée. Le sujet était interressant quand même ,j'ai terminé tout juste quand on devait poser les stylos après je sais vraiment pas si ce que j'ai fait répond aux critères de notation!!
Encore qulques jours et la reprise pour une nouvelle année de folie en DECF !

Message écrit le: 22/09/2006 00:05
Neik

Expert-Comptable salarié en cabinet
Messages: 21
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 89 - yonne


Bonjour,

C'était la première fois que je passais des UV du DECF et j'ai trouvé que sans avoir trop réviser (comme moi), on pouvait quand meme faire quelque chose, à part en compta ou j'étais à la ramasse. Maintenant, il faut voir comment les correcteurs notent. Peut être que je ne validerais aucune UV mais bon... En tout cas en OGE, je pense que les correcteurs seront plus indulgents donc ne vous plaignez pas et attendez le 16 novembre. Moi j'attends ca avec impatience...

Allez, encore une année avec 80% du SMIC et après je gagne 20% lol, vive le cabinet comptable!

Bon courage à tous pour la suite!

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 01:12
Rayan

Etudiant
Messages: 8
Inscrit le: 13/10/2005
Région: 75 - paris


Bonjour,

Concernant l'UV 2 de relations juridiques, le salarié qui est en arrêt maladie (et non pas en arrêt de travail) a-t'il le droit au complément patronal?

Ou bien est-ce uniquement le salarié en arrêt maladie?

Message écrit le: 22/09/2006 11:09
Asimov

Etudiant
Messages: 3
Inscrit le: 22/09/2006
Région: 80 - somme


Bonjour!

Hé bien voila, c'est fini pour cette année!!
J' ai passé mes premieres epreuves du decf cette année, et comme beaucoup j'ai été assez destabilisé par certains sujets... on verra comment les correcteurs vont aprecier notre boulot.

A ce propos, quand sauront nous les resultats ? Sur la convocations j'ai lu le 22 novembre mais certains messages de ce forum parlent du 16 ?

Une autre question: comment se passe la correction de nos copies ? On m'a parlé d'une double correction ... Si les notes sont differentes, ils font la moyenne ?
Merci de bien vouloir m'éclairer!

Bon courage pour la suite ! (moi je commence à preparer les autres UV dés lundi, courage!!)

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 13:16
Cris


Messages: 34
Inscrit le: 22/09/2006
Région: 37 - indre-et-loire


Bonjour à tous;

Pour ma part, j'espère avoir validé l'uv 2 (car je l'ai pas mal travaillée), mais bon comme beaucoup j'ai été un peu déstabilisé par les questions, mi-classiques (droit pénal, droit du crédit, qui pénaliseront ceux qui ont vu entre parenthèses ces thèmes qui ont pour habitude de ne pas rapporter beaucoup de points! mais cette année, ce sera peut-être ceux-là qui en rapporteront...) et mi-atypiques.

J'ai donc été regardé le corrigé de comptalia dès sa sortie, dites-moi si vous pensez la même chose que moi... J'ai constaté plusieurs erreurs dont deux en particulier qui m'ont sauté aux yeux:

- la première concerne "le vol" indiqué dans le corrigé. Le salarié est certes soupconné de vol, mais en aucun cas cela n'est prouvé dans l'énoncé: on indique seulement qu'il y a une caméra qui surveille une entrée, et que l'employeur a fouillé son armoire: où voyons-nous la preuve du vol??

- la deuxième est la faute grave: dans les indemnités accordées, le correcteur n'a traité que cette faute. Il faut pourtant une qualification du tribunal pour cela: et un vol commis dans l'intention de nuire, par exemple, peut très bien être une faute lourde, donc sans indemnité aucune!

Ces deux exemples le sont parmis tant d'autres, et je pense que même sans être un corrigé exhaustif, comptalia aura au moins pu nous proposer quelque chose de plus sérieux, et bien que je considère ce site au plus haut point, je me demande de quelle manière les gens s'y prennent pour nous pondre des corrections de cet ordre: par qui a-t-il été rédigé? un étudiant? un professeur souhaitant voir tel type de réponse mais qui n'est pas forcément l'unique? J'attends vos réactions pour savoir si vous confirmez ou infirmez mes propos.

Bonne journée à tous

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 14:00
Fatih


Messages: 19
Inscrit le: 03/07/2006
Région: 93 - seine-saint-denis


Bonjour à tous.

En effet cris, j'ai la meme impression que toi. Le corrigé de l'UV 2 (Relation juridique), qui nous est proposé est à mon avis truffé d'erreur.

Les discutions sur ce meme forum me laisser penser que, pour le droit pénal, les l'infraction de la société RAR été la comlplicité, et pour la soeur de mr piert c'eté du recel. (page 22)

Le corrige de comptalia, nous indique respectivement le faux pour la société RAR et le complicité pour la soeur de mr piert.

Je ne comprend pas cette divergence de point de vu, on peut s'interroger sur le sérieu du corrigé proposer pas comptalia, je pense qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant est s'en remettre au corrige officiel.

Peut-on avoir l'avis d'autre intervenant pour appuyer ou désapprouver notre point de vue.


--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 14:47
Stefane31

Employé en comptabilité
Messages: 202
Inscrit le: 13/05/2006
Région: 31 - haute-garonne


Bonjour à tous!
enfin fini les épreuves!!
donc suite au corrigé de comptalia, plusieurs questions me viennent à l'esprit...
Pour la fisca, il me semble que les dividende de PEA sont exonérés et la déduction complémentaire sur la cession du véhicule de tourisme est plafonné à la TVA collectée
Pour la compta, pour l'enregsitrement de l'escompte, fallait il absolument utilisé les nouvelles règles comptables ou alors on pouvait l'enregistrer en 765.?

j'aurais bien voulu avoir vos avis

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 15:38
Julie1984

Etudiant
Messages: 25
Inscrit le: 22/09/2006
Région: 57 - moselle


Bonjours à tous,

En lisant les questions et réponse que vous aviez tous formulé sur UVA j'ai eu envie de m'inscrire pour vous dire quelques mots :

En effet la méthode UVA n'était pas au programme !!

Je suis etudiante au lycee Robert Schuman a Metz et notre prof de controle de gestion nos a enseigner la methode UVA pendant au moin 4 mois !!

Sachant que celle ci n'était pas au programme nous lui avons reproché sa méthode de travail, mais celui-ci était convaincu qu'il fallait la connaître (tout comme SPG qui fait 3 pages dans notre livre et nous avons passer un mois dessus !!).

Donc à mon avis c'est mon prof qui a fait le sujet !! et malgré tout nous avons tous buté sur la méthode UVA (je parle des gens de ma classe) ! je trouve que l'explication donnée dans le sujet n'était pas compréhensible et je me suis servi de mes connaissance et pas de sa notice explicative...

Donc je pense que les notes vont être relevés vu que PERSONNE n'a vu UVA puisqu'elle n'était vraiment pas au programme (ne vous en prennez à vos profs, c'est la faute de la personne qui a fait le sujet et j'ai l'intime conviction que c'est mon prof de CDG qu'il l'a fait...)

Enfin juste ce petit message pour vous rassurer à tous et pour vous dire que même moi qui a vu UVA je me planté !!

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 15:56
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonjour,

je suis étonné que bon nombre d'entre vous disent que la méthode UVA n'est pas au programme du DECF...

Eh bien non, elle est bien au programme ! je passe par comptalia et la méthode UVA y est bel et bien présente !

Bonne chance tout de même pour valider cette uv certes pas facile !

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 15:58
La ptite

Chef de mission Audit en cabinet
Messages: 68
Inscrit le: 05/08/2006
Région: 64 - pyrénées-atlantiques


J'ai préparé et réussi le DECF en 2005 et mon prof nous avais aussi fait travailler la méthode UVA. Je ne sais pas si elle est au programme, en tout cas elle tombée au DESCF l'année d'avant et c'est pour cette raison qu'il l'avait inclus dans son cours.

Pas besoin de préparer les sujets pour avoir du nez.

Message écrit le: 22/09/2006 16:10
Julie1984

Etudiant
Messages: 25
Inscrit le: 22/09/2006
Région: 57 - moselle


Re-bonjours

Je suis désolé de vos contredire à nouveau mais si on prend le livre DUNOT pour le CDG il ne parle nul part de la methode UVA !

Sympa pour ceux qui le passe en candidat libre et qui ne travail qu'avec les bouquin !!

Merci au concepteur des sujet !!


Message écrit le: 22/09/2006 16:25
Zozo

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 85
Inscrit le: 06/09/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Oui mais dans le foucher, il y a la methode uva et dans le litec aussi donc c'est peut etre dunod qui est mauvais....

Message écrit le: 22/09/2006 16:29
Julie1984

Etudiant
Messages: 25
Inscrit le: 22/09/2006
Région: 57 - moselle


Peut être mais en attendant la plupart des etablissements qui enseignent le DECF se serve du DUNOT !!

Je pense qu'il y a un problème, y faudrait peut être qu'ils le remettent à jours !

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 16:52
Zozo

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 85
Inscrit le: 06/09/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


Ouai ça c'est un autre probleme, c'est comme en droit des sociétés le dunod n'a pas mis à jour la procedure de sauvegarde qui est tombé cette année et le foucher l'a mis à jour!

Message écrit le: 22/09/2006 16:53
Cris


Messages: 34
Inscrit le: 22/09/2006
Région: 37 - indre-et-loire


De toutes façons j'ai lu ici et là sur ce forum que connaître la méthode uva n'était pas indispensable pour réussir l'uv... Personnellement je n'ai même pas regardé car je l'ai eu l'an dernier, et dire qu'on n'a pas forcément besoin de grosses connaissances pour l'avoir mais surtout de la logique ne m'étonne que peu, c'était la même chose l'an dernier... (on pouvait, si on connaissait ne serait-ce que la masse salariale, avoir une grosse note, sinon tout simplement l'avoir).

De plus j'avais déjà entendu l'an dernier que la méthode uva allait tomber, alors qu'elle tombe cette année n'a rien d'une surprise... C'était noté dans les pronostics sur ce même site!!


--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 17:11
Zozo

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 85
Inscrit le: 06/09/2005
Région: 13 - bouches-du-rhône


En revanche ce qui était vraiment surprenant c'est d'avoir eu une étude de cas en OGE: ils auraient du installer des caméras dans la salle pour voir nos tetes quand on a vu que c'etait pas une dissert!

Message écrit le: 22/09/2006 17:12
Cris


Messages: 34
Inscrit le: 22/09/2006
Région: 37 - indre-et-loire


Citation : Wald @ 19.09.2006 à 14:10

Citation : Ptitdop @ 19.09.2006 à 12:25

Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:53

Citation : Mahdi054 @ 18.09.2006 à 22:27

Citation : Betty2 @ 18.09.2006 à 22:17
Pour le pénal,j'ai mis:
1-ABS
2-complicité relative à l'ABS
3-le recel d'ABS

je ne comprends pas pourquoi il y aurait un usage de faux.
Merci de me renseigner ?

La réalisation de fausses factures

Je suis d'accord avec toi mais le seul souci c'est ce que je pense que la SARL ayant accepter le devis de cette prestation de service,la SA est en droit d'étabir une facture .En effet l'accepation du devis permet l'existence d'un contrat de vente et dans ce cas,l'entreprise peut envoyer la facture même si les travaux ne sont pas faits.

Il faut juste mettre les hypothèses :
- si en connaissance de cause la SARL ne réalisera pas les prestations, il y a faux (fausse facture, faux intellectuel car représente une prestation qui n'existe pas, et usage de faux car transmission, il y a en outre préjudice).
- si il s'agit d'un acompte, il n'y a évidemment pas de qualification pénale.

Est-ce que quelqu'un sait quel est la qualification du fait de payer la fausse facture en connaissance de cause ?

Enfin, si quelqu'un a d'autre réponses à proposer par rapport aux 4 premiers sujets.

Je me permets d'intervenir dans votre discussion pour tenter de l'éclairer un peu, au risque de décevoir quelques candidats.

- tel que je lis votre sujet, il faut évidemment supposer que les dirigeants de la sté RAR savent parfaitement qu'ils transmettent des factures qui ne correspondent à aucune prestation. Même si le sujet ne le précise pas, il ne s'agit pas d'une erreur de transmission d'un service de comptabilité ni même d'un aompte convenu d'avance sur une prestation à venir. Cette hypothèse étant émise comme la seule probable, puisqu'il s'agit d'une question de droit pénal, il existe évidemment un faux en écriture puisqu'il y a altération de la vérité dans un support ayant pour effet d'établir des droits (art.441-1 di code pénal). Mais on a dû vous enseigner que le faux, le plus souvent, n'est pas commis pour lui-même (sauf le faux passeport ou le faux permis de conduire par ex.), mais bien pour faciliter une autre infraction, plus grave, comme l'escroquerie par ex ou des infractions de même nature. Ici, tel que je lis votre sujet, un gérant paye en connaissance de cause une prestation qui n'a pas eu lieu. Il n'est pas ecroqué, puiqu'il n'est pas trompé. Il utilise les fonds de sa société à des fins autres que celles pour lesquelles ils lui sont confiés. Il les détourne donc. Ce serait un abus de confiance s'il n'était le gérant d'une SARL. Mais dans ce cas là, l'infraction porte un autre nom: c'est un abus de biens sociaux. Voilà donc résolue la première question.
- il est plus délicat de résoudre la deuxième. On peut toutefois supposer que la facture ne part pas toute seule, et que les dirigeants de la sté RAR y sont pour quelque chose. Sans cette facture, l'infraction ne pourrait pas être commise. Il y a donc complicité de leur part et donc, par conséquence, complicité de la personne morale qu'ils animent. Cette complicité est désormais expressément prévue par les art 221-1 et suivants du code pénal et il n'y a pratiquement plus de controverse doctrinale à ce sujet. L'infraction étant commise par ses dirigeants, et à son profit, la Sté RAR est incriminable sur ce point. Il est vrai que sur cette question on peut hésiter avec un simple recel de cette société. Cependant, il n'y a paas ici seulement le fait de profiter de k'infraction, mais participation active (la facture) à la prparation matérielle de celle-ci, ce qui lève toute ambiguïté.
- Quant à la soeur de M. Piert, elle commet un "gros" recel. Il n'y avait là aucune difficulté.
Voilà donc une petite contribution "juridique" à votre débat. Sur le reste, il me semble que d'autres questions sont bien plus complexes, difficiles, voire sujettes à controverse que celle-ci. Honnêtement l'intérêt "intellectuel" (hors la mémoire) de votre thème 3 en droit du travail ne saute pas aux yeux.

Intéressant, je rajouterai juste un point qui me chiffonne:

- si les faux sont destinés à abuser la victime, il n'en reste pas moins qu'ici ce sont de fausses factures et qu'elles risquent d'abuser les actionnaires, les créanciers par l'intermédiaire du commissaire aux comptes... je pense donc que les fausses factures sont ici bien un faux, la portée juridique ne trompe pas monsieur Pier mais les tiers, les commissaires aux comptes... une fausse facture reste un faux dans ce cas, à moins que le commissaire aux comptes soit également au courant!!

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 17:23
Isb


Messages: 5
Inscrit le: 17/09/2006
Région: 59 - nord


Bonjour à tous,

je suis d'accord avec Chris.

je passe toutes mes UV en candidat libre avec des bouquins et avec mon expérience professionnelle.

Quand je vois le corrigé de Comptalia, je le trouve " imbuvable " car il nous sort un discours sur ce que le salarié à le droit pendant son arrêt après autant d'anciennté mais je ne sais pas s'il fallait répondre avec autant de précisions.

De plus, avec le conrôle médical, il ne parle que du contrôle du médecin conseil et nullement de l'envoi par l'employeur d'inspecteur de la Sécurité Sociale pour vérifier que le salarié ne travaille pas chez lui.

Pour répondre sur le vol : si voler ce n'est pas une intention de nuire à l'employeur et ni intentionnelle, alors je ne sais pas quoi vous dire. Pour moi c'est bien une faute lourde.

Pour l'épargne salariale, j'ai un doute car celui-ci n'est pas un avantage basé sur la performance de l'entreprise mais une épargne abondée par l'employeur.

Tous ce que j'espère c'est que ce corrigé n'est pas basé sur le corrigé officielle car sinon j'ai vraiment peur pour ma note à cette UV.


--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 17:46
Cris


Messages: 34
Inscrit le: 22/09/2006
Région: 37 - indre-et-loire


Citation : Isb @ 22.09.2006 à 15:23
Bonjour à tous,

je suis d'accord avec Chris.

je passe toutes mes UV en candidat libre avec des bouquins et avec mon expérience professionnelle.

Quand je vois le corrigé de Comptalia, je le trouve " imbuvable " car il nous sort un discours sur ce que le salarié à le droit pendant son arrêt après autant d'anciennté mais je ne sais pas s'il fallait répondre avec autant de précisions.

De plus, avec le conrôle médical, il ne parle que du contrôle du médecin conseil et nullement de l'envoi par l'employeur d'inspecteur de la Sécurité Sociale pour vérifier que le salarié ne travaille pas chez lui.

Pour répondre sur le vol : si voler ce n'est pas une intention de nuire à l'employeur et ni intentionnelle, alors je ne sais pas quoi vous dire. Pour moi c'est bien une faute lourde.

Pour l'épargne salariale, j'ai un doute car celui-ci n'est pas un avantage basé sur la performance de l'entreprise mais une épargne abondée par l'employeur.

Tous ce que j'espère c'est que ce corrigé n'est pas basé sur le corrigé officielle car sinon j'ai vraiment peur pour ma note à cette UV.

Je crois que nous nous sommes compris, j'ai moi aussi bondi de mon siège quand j'ai vu qu'ils parlaient du perco dans le corrigé! J'ai eu peur sur le coup mais j'ai eu la même réaction que vous par la suite, en tous les cas j'espère qu'une telle interprétation ne sera pas pénalisée.

La seule chose pour laquelle je suis en désaccord est le vol: en effet, plusieurs qualifications peuvent être retenues à mon sens. La faute grave sera la plupart du temps retenue, mais une faute simple peut aussi à mon sens être déclarée en cas de "vol minime". La faute lourde peut être retenue si il y a, en plus de l'intention de voler, l'intention de nuire à l'employeur (ce qui est différent).

Mais ce n'est pas tout: le premier qui me montre dans l'énoncé que le salarié a volé, je l'applaudis! Il est spécifié que l'employeur le soupconne, qu'il a des caméras, qu'il a fouillé son armoire, mais nulle part qu'il a volé! Et le corrigé prend ses hypothèses au pied de la lettre, comme si c'était spécifié, c'est cela que je déplore!

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 18:13
Isb


Messages: 5
Inscrit le: 17/09/2006
Région: 59 - nord


Message édité par Isb le 22/09/2006 18:25
J'ai répondu comme si c'était une faute lourde car la question était pour quelle raison le salarié peut-il être licencié ?

En effet, après les vidéos ( éxigées par l'assureur ) qui voit le salarié rentrer dans un entrepot ( cet entrepot n'est pas son lieu de travail habituel car les manutentionnaires n'ont pas accès à cet entrepôt ), c'est bien une intention de voler.

De plus, je pense que ce serait trop simple de donner les arrêts avec des cas de faute grave et que la réponse soit la faute grave........

Supposant donc qu'il vole c'est une faute lourde.

Pour ce qui est des uatres UV, je devais passer le controle de gestion mais à cause des travaux dans la ville de l'examen, je suis arriver 3 minutes en retard et il n'ont pas voulu me laisser entrer.

Cependant, si les UVA ne sont pas au programme. Peut-on faire annuler l'épreuve de controle de gestion ?

Car au DECF peut-être que l'on doit juste connaître les notions sur les UVA et qu'un cas pratique est au sujet du DESCF ?

Si le prof de Metz a fait bossé ses élèves sur les UVA pendant 4 mois, il y en a qui sont avantagés car c'est bientôt leur donner le sujet ( qui en plus était sur 8 points ).

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 20:13
Gialloblu

Etudiant
Messages: 13
Inscrit le: 01/08/2005


Citation : Julie1984 @ 22.09.2006 à 13:38
Bonjours à tous,

En lisant les questions et réponse que vous aviez tous formulé sur UVA j'ai eu envie de m'inscrire pour vous dire quelques mots :

En effet la méthode UVA n'était pas au programme !!

Je suis etudiante au lycee Robert Schuman a Metz et notre prof de controle de gestion nos a enseigner la methode UVA pendant au moin 4 mois !!

Sachant que celle ci n'était pas au programme nous lui avons reproché sa méthode de travail, mais celui-ci était convaincu qu'il fallait la connaître (tout comme SPG qui fait 3 pages dans notre livre et nous avons passer un mois dessus !!).

Donc à mon avis c'est mon prof qui a fait le sujet !! et malgré tout nous avons tous buté sur la méthode UVA (je parle des gens de ma classe) ! je trouve que l'explication donnée dans le sujet n'était pas compréhensible et je me suis servi de mes connaissance et pas de sa notice explicative...

Donc je pense que les notes vont être relevés vu que PERSONNE n'a vu UVA puisqu'elle n'était vraiment pas au programme (ne vous en prennez à vos profs, c'est la faute de la personne qui a fait le sujet et j'ai l'intime conviction que c'est mon prof de CDG qu'il l'a fait...)

Enfin juste ce petit message pour vous rassurer à tous et pour vous dire que même moi qui a vu UVA je me planté !!

Si t'avais été plus en cours, tu l'aurais sans doute mieux comprise la méthode UVA ..

--------------------


Message écrit le: 22/09/2006 20:19
Kristen

Comptable général en entreprise
Messages: 386
Inscrit le: 07/05/2005
Région: 30 - gard


Bonjour,

Je n'ai pas passé l'uv de relations juridiques, mais devant vos inquiètudes, je tiens juste à vous préciser une petite chose : Le corrigé de comptalia est une proposition de corrigés ...

A l'examen, on ne vous demande pas de ressortir texto ce qui est dit dans les corrigés que ce soit celui de comptalia, ou les corrigés officiels ...

Quel étudiant, (enfin si vous en connaissez dîtes le moi :) ) serait capable de ressortir tout ce qui est mentionné sur un corrigé ?!

Les corrigés sont faits par des profs et donnent juste une indication de ce qui aurait pu être mentionné sur votre copie...

C'est chaque année pareil, et ce dans tous les diplômes, les correcteurs le savent bien ... les étudiants ne peuvent pas ressortir texto l'ensemble du programme pour répondre au sujet ...

Rassurez-vous !

Cordialement,


Message écrit le: 22/09/2006 20:54
Julie1984

Etudiant
Messages: 25
Inscrit le: 22/09/2006
Région: 57 - moselle


Merci max,

malheureusement je ne suis pas aussi assidu que toi en cours !!

je t'ai reconnu !!

Message écrit le: 22/09/2006 22:06
Gialloblu

Etudiant
Messages: 13
Inscrit le: 01/08/2005


Message édité par COC Admin le 24/09/2006 21:21
Citation : Julie1984 @ 22.09.2006 à 18:54
merci max,

malheureusement je ne suis pas aussi assidu que toi en cours !!

je t'ai reconnu !!

J'pensais bien que les indices te mettraient sur la voie ;)

J'vais te dire: Si j'avais réussi l'exercice sur la méthode UVA, j'serais déjà en train de fêter mon DECF. Malheureusement, comme toi, j'ai fait l'impasse dessus et j'risque de l'avoir dans le .. :x c'est-à-dire repasser carrément les 4 épreuves.

Maintenant, je pense qu'on ne peut pas se cacher derrière le fait que ce n'était pas au programme sachant qu'on était prévenus que cette méthode pouvait tomber et qu'on l'avait assez bossé pour y être préparés.

Donc il faut arrêter de débattre sur des choses pareilles et prier pour l'indulgence des correcteurs en contrôle de gestion et en informatique.

Bonne rentrée et sans rancune ;)

Information
Bonjour,

Le forum est gratuit et libre d'accès à tous sous réserve de lire et respecter les règles disponibles ici.
2.3- Pas de messages abrégés style 'SMS',
2.4- Vérifiez votre orthographe et soignez votre style,

Si vous ne respectez pas les règles de notre site, votre profil membre sera supprimé...

Cordialement,

L'équipe de modération
Compta Online


--------------------


Message écrit le: 23/09/2006 01:25
Sandrine33

Employé en comptabilité
Messages: 18
Inscrit le: 08/09/2006
Région: 16 - charente


Bonsoir,

J'ai un gros doute et j'ai besoin que quelqu'un m'explique : j'ai eu mon BTS CG en 1998 et cette année j'ai passé 3 UV du decf (je compte passer le reste en septembre prochain).

Comptalia m'a dit que avec mon BTS j'avais d'office le DPECF + l'UV 5 du DECF.
Cependant, je viens de lire : " Enfin, ceux qui bénéficient de dispenses peuvent obtenir le DPECF et le DECF à condition d'avoir satisfait à au moins une épreuve du diplôme recherché."

Alors mes questions c'est :
- est-ce que j'ai le DPECF car j'ai eu mon BTS CG ?
- dois-je présenter et réussir au moins une UV du DPECF pour valider mon DECF ?

Merci d'avance de m'aider !

Sandrine

Message écrit le: 23/09/2006 11:07
Lili85

Etudiant
Messages: 11
Inscrit le: 14/09/2006


Sandrine,
ton BTS compta te dispense d'effectuer le DPECF et te donne même des équivalences pour les UV de maths et informatiques pour le DECF. Donc pas besoin de passer le DPECF!

--------------------


Message écrit le: 23/09/2006 13:27
Lince

Assistant comptable en cabinet
Messages: 81
Inscrit le: 04/08/2006
Région: 39 - jura


Message édité par Lince le 23/09/2006 13:27
Bonjour,

J'ai une question concernant la correction de l'UV1B - DROIT FISCAL relative à la règle du butoir qui a été supprimée.

Le cession du véhicule de tourisme (1000 E) est soumise à la TVA = 196 E et la régularisatin de la TVA déductible sur l'aquisition (15000 E HT en 2003=) = 1176

Donc pour résumer cela revient à déduire de la TVA sur un bien exclu du droit à déduction.

N'ayant pas trouvé de documentation sur la suppression de la règle du butoir pouvez-vous me dire si c'est légal.

En vous remerçiant
Bonne journée

--------------------


Message écrit le: 23/09/2006 13:49
Fafa92

Chef comptable en entreprise
Messages: 6
Inscrit le: 23/09/2006
Région: 92 - hauts-de-seine


Citation : Lince @ 23.09.2006 à 11:27
Bonjour,

J'ai une question concernant la correction de l'UV1B - DROIT FISCAL relative à la règle du butoir qui a été supprimée.

Le cession du véhicule de tourisme (1000 E) est soumise à la TVA = 196 E et la régularisatin de la TVA déductible sur l'aquisition (15000 E HT en 2003=) = 1176

Donc pour résumer cela revient à déduire de la TVA sur un bien exclu du droit à déduction.

N'ayant pas trouvé de documentation sur la suppression de la règle du butoir pouvez-vous me dire si c'est légal.

En vous remerçiant
Bonne journée

salut,

concernant la règle du butoir notre professeur nous a dit qu'elle ne s'appliquait plus aux cessions intrevenues après le 19/10/2005.

Message écrit le: 23/09/2006 18:56
Stefane31

Employé en comptabilité
Messages: 202
Inscrit le: 13/05/2006
Région: 31 - haute-garonne


Concernant la règle du butoir, je pense qu'ils seront indulgents et qu'ils accepteront les deux réponses.
Enfin, j'espère ....

--------------------


Message écrit le: 23/09/2006 19:11
Sayeena

Responsable comptable en entreprise
Messages: 202
Inscrit le: 12/09/2006
Région: 75 - paris


Je pense ausi qu'ils accepteront les 2, surtout s tu as expliqué ce qu'était la règle du butoire.
Moi, on ne m'a jamais dit qu'elle ne s'appliquait plus.

--------------------


Message écrit le: 23/09/2006 21:12
Don.kito

Etudiant
Messages: 10
Inscrit le: 30/12/2005


Citation : BIBIFOC @ 22.09.2006 à 13:56
Bonjour,

je suis étonné que bon nombre d'entre vous disent que la méthode UVA n'est pas au programme du DECF...

Eh bien non, elle est bien au programme ! je passe par comptalia et la méthode UVA y est bel et bien présente !

Bonne chance tout de même pour valider cette uv certes pas facile !

Salut tout le monde,

d'après Comptalia la méthode UVA est dans le programme. Mais mon profresseur de CDG nous a juste donné un polycopié sur la méthode UVA en nous disant : "C'est juste pour que vous le sachiez, c'est hors-programme, de toute façon ça ne tombera pas à l'examen".Vous comprendrez mon étonnement à la vue du sujet de cette session 2006. Est-ce que ça veut dire que le programme des uvs dépend des professeurs? C'est quand même grave que même les professeurs ne sont pas au courant de ce qui est dans et hors programme. Qu'en pensez-vous?

bon courage pour la suite

Message écrit le: 23/09/2006 22:39
Kristen

Comptable général en entreprise
Messages: 386
Inscrit le: 07/05/2005
Région: 30 - gard


Bonsoir,

Je pense simplement que si la méthode UVA est tombée à l'épreuve de contrôle de gestion cette année, c'est bel et bien parce qu'elle est au programme ...

Après que les profs l'enseignent ou pas, c'est une autre histoire !

On a tous eu, un jour, un prof qui nous a donné des photocopies en disant "étudiez ça chez vous, de toutes manières ça m'étonnerait que ça tombe à l'examen" ou quelque chose dans le genre.

Le seul problème, c'est le retard dans les cours etc ... Du coup, les profs ne traitent pas l'ensemble du référentiel, et les étudiants peuvent en être pénalisés.

Mais si vraiment cela n'était pas au programme, pourquoi mettre un dossier sur 8 points ?!

Et pourquoi certains profs, comme j'ai pu le lire ici, y ont passés 4 mois dessus ?!

Je pense, et ce n'est là que mon avis, qu'il s'agit d'un problème d'enseignement ni plus ni moins...

Mais je vous l'accorde les sujets de cette année, et ça dans pas mal d'UV sont très surprenants ! Je pense (et j'espère surtout) que les correcteurs seront indulgents ...

Bonne continuation à tous !

Remotivez-vous pour l'année à venir, de toutes manières les épreuves sont finies, cela ne sert à rien de "ruminer"... Attendons les résultats ...

Cordialement,

Message écrit le: 23/09/2006 23:03
Don.kito

Etudiant
Messages: 10
Inscrit le: 30/12/2005


Citation : kristen @ 23.09.2006 à 20:39
Bonsoir,

Je pense simplement que si la méthode UVA est tombée à l'épreuve de contrôle de gestion cette année, c'est bel et bien parce qu'elle est au programme ...

Après que les profs l'enseignent ou pas, c'est une autre histoire !

On a tous eu, un jour, un prof qui nous a donné des photocopies en disant "étudiez ça chez vous, de toutes manières ça m'étonnerait que ça tombe à l'examen" ou quelque chose dans le genre.

Le seul problème, c'est le retard dans les cours etc ... Du coup, les profs ne traitent pas l'ensemble du référentiel, et les étudiants peuvent en être pénalisés.

Mais si vraiment cela n'était pas au programme, pourquoi mettre un dossier sur 8 points ?!

Et pourquoi certains profs, comme j'ai pu le lire ici, y ont passés 4 mois dessus ?!

Je pense, et ce n'est là que mon avis, qu'il s'agit d'un problème d'enseignement ni plus ni moins...

Mais je vous l'accorde les sujets de cette année, et ça dans pas mal d'UV sont très surprenants ! Je pense (et j'espère surtout) que les correcteurs seront indulgents ...

Bonne continuation à tous !

Remotivez-vous pour l'année à venir, de toutes manières les épreuves sont finies, cela ne sert à rien de "ruminer"... Attendons les résultats ...

Cordialement,

bonsoir,

je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais c'est quand même assez frustrant de se faire bassiner toute l'année avec des écarts, des coûts (complets et ABC), de la masse salariale, du coût objectif, etc..., de ne rien trouver au sujet de l'UVA en ouvrant un DUNOD et de se rendre compte à la fin que les choses qu'on maitrise le mieux ne tombent pas alors que celles dont on a "entendu parler" tombent avec beaucoup de points dans le barême.
Bref, ça m'a bien démoralisé et j'espère que j'ai quand même pu valider quelques uvs pour tenter d'avoir les autres l'année prochaine sachant que ce sera la dernière année du DECF avant le DCG.

Cordialement


Message écrit le: 24/09/2006 21:25
Foufouman

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 22
Inscrit le: 24/09/2006
Région: 94 - val-de-marne


Bonjour,

C'est la première fois que je passe le DECF, et je suis vraiment déçue en ce qui concerne la compta, la fiscalité et l'informatique.

La compta: le sujet était largement faisable à condition d'avoir revisé ces domaines, concernant la SEP je n'étais pas surprise car la tendance est de nous poser des sujets "annexe" du programme la compta agricole étant tombée l'an dernier et la compta des associations à l'INTEC.

La fiscalité : j'ai trouvé le sujet difficil et long!! En plus certaines questions étaient vraiment atypiques moi qui pensais avoir révisé tous le programme, je n'ai pa su répondre aux questions sur les prélèvements sociaux et on a jamais vu ça en cours.


Message écrit le: 25/09/2006 12:29
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Bonjour,

Je te l'accorde, Foufouman, que le sujet de fiscalité était très long...

Pour ma part, je ne l'ai pas trouvé très difficile, mais je n'ai pas su répondre non plus aux questions portant sur les prélévements sociaux, j'ai trouvé cela aussi bizarre...Je n'ai pas su répondre non plus sur la taxe professionnelle! Enfin, j'ai répondu à ces questions sauf à deux ou trois, mais sans être sûr de mes réponses...

Enfin, je pense valider cette UV cette année, Je l'espère car cela fait deux fois que j'échoue de très peu à cette épreuve !

Attendons les résultats, comme le dit Kristen, et préparons nous pour ce qui nous reste à faire l'année prochaine...Ne nous démoralisons pas !

--------------------


Message écrit le: 25/09/2006 13:07
Bibifoc

Collaborateur comptable en cabinet
Messages: 1104
Inscrit le: 08/02/2004
Région: 68 - haut-rhin


Pour le complément de déduction !

J'ai appliqué la TVA collectée sur la cession du véhicule, soit 1000 X 19,6% = 196

et j'ai calculé le complément de déduction, 15000 X19,6% X 2/5 =1176, mais limité à la TVA collectée, soit 196, car j'ai mis BUTOIR entre parenthèses.

Je pense que les correcteurs seront indulgents, il arrive qu'ils retiennent les deux méthodes, vu que la nouvelle est toute récente !

Je n'étais pas au courant non plus de cette nouvelle disposition !

--------------------


Message écrit le: 27/09/2006 13:06
Sylvain76


Messages: 17
Inscrit le: 03/03/2005
Région: 75 - paris


Citation : Stefane31 @ 22.09.2006 à 12:47
bonjour à tous!
enfin fini les épreuves!!
donc suite au corrigé de comptalia, plusieurs questions me viennent à l'esprit...
Pour la fisca, il me semble que les dividende de PEA sont exonérés et la déduction complémentaire sur la cession du véhicule de tourisme est plafonné à la TVA collectée
Pour la compta, pour l'enregsitrement de l'escompte, fallait il absolument utilisé les nouvelles règles comptables ou alors on pouvait l'enregistrer en 765.?

j'aurais bien voulu avoir vos avis

Bonjour stefane,
je me suis renseigné auprès de comptalia et voici un résumé de la réponse, moi aussi j'avais un doute
a bientôt
sylvain

--------Les dividendes de PEA ne sont pas obligatoirement exonérés, ce n'est possible que dans certains cas particuliers.

Concernant la cession du véhicule de tourisme, la règle du butoir ne s'applique plus, la déduction complémentaire n'est donc plus plafonnée au montant de la TVA collectée (règle entrée en vigueur courant 2005).

Pour la compta nous pensons que les jurys seront indulgents car les textes ne précisent pas clairement les règles de comptabilisation des escomptes depuis le 1er janvier 2005.

------

Sujet à lire sur Compta Online : https://www.compta-online.com/decf-2006-vos-impressions-t7967
Liste des forums sur Compta Online : https://www.compta-online.com/listeForums
Avertissement : Ce site permet aux internautes de dialoguer librement sur le thème de la comptabilité.
Les réponses des Internautes et des membres du forum n'engagent en aucun cas la responsabilité de Compta Online.
Tout élément se trouvant sur ce site est la propriété exclusive de Compta Online, sous réserve de droits appartenant à des tiers.
Toute copie, toute reprise ou tout usage des photographies, illustrations et graphismes, ainsi que toute reprise de la mise en page figurant sur ce site, ainsi que toute copie ou reprise en tout ou partie des textes cités sur ce site sont strictement interdits, sous réserve de l'autorisation express écrite de l'ayant droit.

Toute reprise ou tout usage, à quelque titre que ce soit, des marques textuelles, graphiques ou combinées (comme notamment les logos) sont également interdits, sous réserve de l'autorisation express écrite de l'ayant droit.

© 2003-2020 Compta Online
S'informer, partager, évoluer