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Conseils :

La réforme des examens d'expertise comptable



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Posté dans le forum Forum Réforme LMD des diplômes comptables
Message écrit le: 22/09/2006 13:34
Coc admin

Fondateur de Compta Online


Messages: 7235
Inscrit le: 18/02/2003
Région: 74 - haute-savoie


Bonjour,

Vous trouverez sur le site Compta Online un article très complet paru dans la Revue Fiduciaire sur la réforme des examens comptables :

Le sommaire :

  • La réforme des examens d'expertise comptable
  • Pourquoi une nouvelle réforme des études menant à l'expertise comptable ?
  • Le nouveau cursus de l'expertise comptable
  • Les épreuves et le programme du DCG
  • Les épreuves et le programme du DSCG
  • Équivalences et dispenses : les voies de formation aujourd'hui
  • Le diplôme final : diplôme d'expertise comptable DEC

Publication avec accord des auteurs.

Cordialement,

Frédéric



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Message écrit le: 22/09/2006 18:08
Art83

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 363
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Merci beaucoup!!

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Message écrit le: 22/09/2006 18:40
Pop

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Région: Ma - maroc


Merci pour ce forum et ces infos.

Message écrit le: 23/08/2007 18:20
Collin dumbo

Cadre du secteur privé
Messages: 9
Inscrit le: 22/08/2007


Bonjour à tous,

J'écris ce message pour faire part de mes appréhensions face aux décisions qui ont été prises pour la réforme.

Pour les étudiants des écoles de commerce dont je fais partie, les dispenses accordées ne vaudront que pour les diplômés à partir de 2008 (source: OEC)...ce qui revient à laisser sur le bord du chemin ceux qui sont diplômés antérieurement et qui sont en train de présenter DECF et DESCF. Les programmes étant sensiblement différents, il faudra se préparer pour ce nouveau diplôme unique DSCG. L'aspect de cette mesure est déraisonnable, à titre d'exemple, dans les écoles de commerce, est pratiquée l'année césure en entreprise, en conséquence, ceux qui auront réalisé cette année césure seront diplômés une année plus tard et bénéficieront des dispenses alors qu'ils auront suivi le même programme (à 1 ou 2 mois près...)que les diplômés 2007.

Je vois donc dans la réforme des effets totalement contre productifs et de nature à décourager ceux qui travaillent sur les anciens programmes depuis 2 ans ou plus.

Un peu dégouté,

Collin Dumbo

Message écrit le: 23/08/2007 18:51
Curieux

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Région: 75 - paris


Citation : Collin dumbo @ 23.08.2007 à 18:20
Bonjour à tous,

J'écris ce message pour faire part de mes appréhensions face aux décisions qui ont été prises pour la réforme.

Pour les étudiants des écoles de commerce dont je fais partie, les dispenses accordées ne vaudront que pour les diplômés à partir de 2008 (source: OEC)...ce qui revient à laisser sur le bord du chemin ceux qui sont diplômés antérieurement et qui sont en train de présenter DECF et DESCF. Les programmes étant sensiblement différents, il faudra se préparer pour ce nouveau diplôme unique DSCG. L'aspect de cette mesure est déraisonnable, à titre d'exemple, dans les écoles de commerce, est pratiquée l'année césure en entreprise, en conséquence, ceux qui auront réalisé cette année césure seront diplômés une année plus tard et bénéficieront des dispenses alors qu'ils auront suivi le même programme (à 1 ou 2 mois près...)que les diplômés 2007.

Je vois donc dans la réforme des effets totalement contre productifs et de nature à décourager ceux qui travaillent sur les anciens programmes depuis 2 ans ou plus.

Un peu dégouté,

Collin Dumbo

Bonjour

Vos affirmations m'étonnent. Les diplômes des ESC avaient déjà la dispense du stage au DESCF équivalent à l'UE relation prof du DSCG. Maintenant, que le nombre des dispenses accordées devrait être de 3UE sur les 7 du DSCG, je pense qu'ils auront l'UE Oral et l'UE management des S.I. Maintenant, je ne vois pas en quoi la différentiation sera faite entre ceux diplômés avant et après 2008 ? Vont-ils maintenir une seule dispense au DSCG (relation professionnelle) pour ceux diplômés avant 2007 et donner le management des S.I et l'Oral à ceux diplômés postérieurement à 2008 ? En quoi les programmes des ESC vont-ils changer pour appliquer cette distinction qui aurait pu d'ailleurs être appliquée au diplômés des Masters CCA ?

A méditer

Bonne chance

Message écrit le: 23/08/2007 21:23
Collin dumbo

Cadre du secteur privé
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Inscrit le: 22/08/2007


Message édité par Collin dumbo le 23/08/2007 23:44
Bonsoir,

En effet je n'ai pas abordé les dispenses accordées automatiquement aux ESC (postérieures et antérieures à 2008), il s'agit de l'UE de Relations professionnelles (comme pour le DESCF) et le Management des systèmes d'information.

Mon message visait l'incohérence de la réforme privant les diplômés 2007 des dispenses accordées aux écoles suite à leur audition devant la commission consultative(alors que, pour des jeux sur quelques mois, comme mon exemple pour la césure, les diplômés 2008 vont en bénéficier, voir mon message précédent)

Destinée à l'origine à rapprocher les grandes écoles de la profession, la réforme a selon moi des effets contreproductifs à l'attention des étudiants réellement motivés et déja engagés dans l'ancien cursus...je trouve que les décideurs ont fait preuve d'une certaine légèreté de ce coté là...car modifier les exigences et les programmes pour des jeunes diplômés entrant dans la vie active est totalement déraisonnable.

Collin Dumbo

Message écrit le: 24/08/2007 12:44
Curieux

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Inscrit le: 01/05/2006
Région: 75 - paris


Bonjour Nalbandion,

En effet, je confirme vos propos. Au début, ils disaient qu'on ne pouvait pas laisser démarrer les stages de l'OEC en 2007 alors que la session du DSCG n'est pas encore ouverte. Maintenant, il y a confusion entre laisser démarrer les stages à partir de Mai 2008 (date d'ouverture des inscriptions au DSCG) où encore Janvier 2009 date des premiers résultats du DSCG 2008. Cette mesure, à mon avis ne servira guère à réguler le nombre des diplômés voir des stagiaires prétendant puisque vous imaginez bien qu'en janvier 2009, les dossiers du stages de l'OEC seront déposés à la fois par :

- les étudiants titulaires des masters CCA jusqu'en 2007,
- Les étudiants diplômés master CCA session 2007/2008,
- Les étudiants qui auraient validés le DSCG ou 4UE du DSCG par examen au cours de la session 2008.

Ce qui est bête, c'est que les diplômés master CCA des sessions 2006/2007 et antérieurs devraient attendre une année entière avant de commencer le stage en faisant valoir leurs dispenses sachant qu'ils pourraient tout aussi bien valider au cours de la session 2007/2008 les deux UE restantes du DSCG : quel est l'intérêt de cette mesure alors ?

Aussi, un étudiant diplômé master CCA ayant présenté le DESCF 2007 : s'il valide uniquement l'UV1 écrite (qui donne l'équivalence des UE 1 et 4 DSCG) il ne pourra pas bien entendu commencer son stage selon les dispositions du DESCF. Et là il sera soumis aux règles du DSCG et devra attendre 2009 !!

En outre, il y a un problème de droit car l'arrêté publié stipulait bien qu'il abrogeait les décrets précédents et qu'il entre en vigueur à la session 2008 : donc vide en 2008 car ce sera une session DCG-DSCG pour le démarrage des stages est réservé uniquement aux titulaires du DESCF !

En conclusion, si cette mesure est maintenue, la seule solution pour les titulaires des masters CCA en 2007 est de valider le DESCF session 2007...

Bonne chance..

Message écrit le: 24/08/2007 15:42
Romainbay

Etudiant
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Région: 06 - alpes-maritimes


Message édité par Romainbay le 24/08/2007 15:42
Bonjour,

je voudrais simplement être certain d'avoir bien compris une chose;

Tout titulaire d'un diplôme d'ESC, quelle que soit sa spécialisation dans l'ESC, sera dispensé automatiquement des UV SI et rel prof ? même s'il est diplômé en 2007 (ou avant)?

Message écrit le: 24/08/2007 16:12
Collin dumbo

Cadre du secteur privé
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Inscrit le: 22/08/2007


Citation : Romainbay @ 24.08.2007 à 15:42
Bonjour,

je voudrais simplement être certain d'avoir bien compris une chose;

Tout titulaire d'un diplôme d'ESC, quelle que soit sa spécialisation dans l'ESC, sera dispensé automatiquement des UV SI et rel prof ? même s'il est diplômé en 2007 (ou avant)?

Salut,

A priori oui à ce qui m'a été dit ce qui est logique car ces dispenses couraient pour les anciens diplômes (MSI, ancienne UV4 du DECF et Relations pro: UV4 du DESCF) à condition bien entendu d'avoir réalisé le stage agréé et si l'ESC disposait bien de ces dispenses antérieurement (ce qui est a priori le cas pour quasi toutes les ESC je pense).

Collin Dumbo

Message écrit le: 24/08/2007 18:30
Lana

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Région: 06 - alpes-maritimes


Bonjour

Pouvez-vous nous indiquer comment vous avez appris que les masters CCA ne pourraient pas commencer leur stage avant 2009 ?

Il faut être sure de cette information mais si tel devait être le cas il faut effectivement réagir et vite car effectivement il a été écrit que les titulaires d'u master CCA pourraient commencer leur stage dés la session 2008 du DSCG. C'est un décret, personne n'a le droit de le remettre en cause.

SI cela devait se confirmer je vous suis.


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Message écrit le: 24/08/2007 19:47
Curieux

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
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Bonsoir lana,

Il ne s'agit pas de créer de la polémyque mais vous pouvez contacter le CSOEC et demander le responsable des stages à ce sujet. Vous aurez cette réponse : c'était prévu en janvier 2008 et ca été reporté à janvier 2009 suite à une réunion avec l'Inspecteur du Minstère de l'Education Nationale. A ce titre, le CSOEC a diffusé une note à l'ensemble des conseils régionaux pour les informer que les nouveaux dossiers du stage de l'OEC selon les modalités du decret 2006 ne pourraient pas être retirés avant janvier 2009.

A mon avis, il n'y a pas lieu de lancer des plaintes sous forme de groupements car logiquement la formation à l'expertise comptable est sous l'égide du CSOEC. C'est à ce dernier que revient d'imposer le fonctionnement et les règles de transition et d'application. Il est temps pour le Minstère de l'Education Nationale de céder à gérer ce cursus au même titre qu'un baccalauréat.

Ce n'est que mon avis personnel et bonne chance.

Message écrit le: 24/08/2007 20:40
Lana

Expert-Comptable salarié en cabinet
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Région: 06 - alpes-maritimes


Merci beaucoup curieux pour l'information.

Personnellement je pense qu'ils se sont trop avancés pour pouvoir annoncer que finallement il faut attendre 2009. Il y a un décret, de nombreux appels au CSOEC avec toujours la même réponse à savoir début du stage en 2008, des publications (SIC);

Personnellement je trouve cette position inacceptable et je ne pense pas qu'elle tienne la route juridiquement.

Il vont nous faire perdre un an pour rien car en 2009 il y aura toutes les écoles de commerce, les descf, les dscg, les master CCA 2005 à 2008.

Qui sait si l'année prochaine ils ne vont pas trouver autre chose.

Et entre le stage et le DEC, il y a encore de la marge puisque les candidats le présentent régulièrement plusieurs fois.

Je suis blasée...

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Message écrit le: 27/08/2007 13:39
Romainbay

Etudiant
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Région: 06 - alpes-maritimes


Citation : Collin dumbo @ 24.08.2007 à 16:12

Citation : Romainbay @ 24.08.2007 à 15:42
Bonjour,

je voudrais simplement être certain d'avoir bien compris une chose;

Tout titulaire d'un diplôme d'ESC, quelle que soit sa spécialisation dans l'ESC, sera dispensé automatiquement des UV SI et rel prof ? même s'il est diplômé en 2007 (ou avant)?

Salut,

A priori oui à ce qui m'a été dit ce qui est logique car ces dispenses couraient pour les anciens diplômes (MSI, ancienne UV4 du DECF et Relations pro: UV4 du DESCF) à condition bien entendu d'avoir réalisé le stage agréé et si l'ESC disposait bien de ces dispenses antérieurement (ce qui est a priori le cas pour quasi toutes les ESC je pense).

Collin Dumbo

Je reviens sur cette question des dispenses automatiques pour les diplômés ESC.

J'ai contacté les responsables de mon ESC et, d'après eux, pour toutes les ESC (sauf une ou deux parisiennes qui ont mieux su négocier..) il n'y aura des dispenses d'UV du dscg que pour les filières "spécialisations expertise comptables" des ESC. C'est à dire que pour les diplômés d'ESC ayant effectué une spécialisation en finance ou cdg ou marketing etc, il n'y aura pas de dispense pour le dscg, uniquement le droit de présenter directement le dscg comme tout titulaire d'un master.

Pour ceux qui auront fait un spécialisation expertise cptable, ils seront dispensés au minimum des UV SI et rel prof (si stage agréé), et éventuellement d'un autre UV au cas par cas selon les ESC.

Il est peu probable qu'une ESC obtienne plus de 3 dispenses.

Message écrit le: 28/08/2007 13:47
Collin dumbo

Cadre du secteur privé
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Message édité par Collin dumbo le 28/08/2007 16:45
Citation : Romainbay @ 27.08.2007 à 13:39

Citation : Collin dumbo @ 24.08.2007 à 16:12

Citation : Romainbay @ 24.08.2007 à 15:42
Bonjour,

je voudrais simplement être certain d'avoir bien compris une chose;

Tout titulaire d'un diplôme d'ESC, quelle que soit sa spécialisation dans l'ESC, sera dispensé automatiquement des UV SI et rel prof ? même s'il est diplômé en 2007 (ou avant)?

Salut,

A priori oui à ce qui m'a été dit ce qui est logique car ces dispenses couraient pour les anciens diplômes (MSI, ancienne UV4 du DECF et Relations pro: UV4 du DESCF) à condition bien entendu d'avoir réalisé le stage agréé et si l'ESC disposait bien de ces dispenses antérieurement (ce qui est a priori le cas pour quasi toutes les ESC je pense).

Collin Dumbo

Je reviens sur cette question des dispenses automatiques pour les diplômés ESC.

J'ai contacté les responsables de mon ESC et, d'après eux, pour toutes les ESC (sauf une ou deux parisiennes qui ont mieux su négocier..) il n'y aura des dispenses d'UV du dscg que pour les filières "spécialisations expertise comptables" des ESC. C'est à dire que pour les diplômés d'ESC ayant effectué une spécialisation en finance ou cdg ou marketing etc, il n'y aura pas de dispense pour le dscg, uniquement le droit de présenter directement le dscg comme tout titulaire d'un master.

Pour ceux qui auront fait un spécialisation expertise cptable, ils seront dispensés au minimum des UV SI et rel prof (si stage agréé), et éventuellement d'un autre UV au cas par cas selon les ESC.

Il est peu probable qu'une ESC obtienne plus de 3 dispenses.

C'est ce que j'ai pu comprendre de la part de la direction de l'ESC qui va mettre en place un cursus spécial DSCG avec 80H de SI supplémentaire et 30H d'éco je crois.

Maintenant, ce n'est pas ce que l'OEC m'a avancé oralement...ce qui serait logique: l'UE de relations pro ne devrait pas poser de problème, pour les SI, je suis indécis, sera-t-elle seulement accordée aux diplômés après 2007? Quid des personnes qui valident tout le DECF cette année (avec 3 équivalence dont le SI)...je doute qu'on nous fasse repasser l'UE de SI au DSCG...

Merci à la réforme pour ces interprétations confuses, son manque de transparence et les injustices à venir...

Message écrit le: 31/08/2007 15:37
Muki

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Citation : Collin dumbo @ 28.08.2007 à 13:47

Citation : Romainbay @ 27.08.2007 à 13:39

Citation : Collin dumbo @ 24.08.2007 à 16:12

Citation : Romainbay @ 24.08.2007 à 15:42
Bonjour,

je voudrais simplement être certain d'avoir bien compris une chose;

Tout titulaire d'un diplôme d'ESC, quelle que soit sa spécialisation dans l'ESC, sera dispensé automatiquement des UV SI et rel prof ? même s'il est diplômé en 2007 (ou avant)?

Salut,

A priori oui à ce qui m'a été dit ce qui est logique car ces dispenses couraient pour les anciens diplômes (MSI, ancienne UV4 du DECF et Relations pro: UV4 du DESCF) à condition bien entendu d'avoir réalisé le stage agréé et si l'ESC disposait bien de ces dispenses antérieurement (ce qui est a priori le cas pour quasi toutes les ESC je pense).

Collin Dumbo

Je reviens sur cette question des dispenses automatiques pour les diplômés ESC.

J'ai contacté les responsables de mon ESC et, d'après eux, pour toutes les ESC (sauf une ou deux parisiennes qui ont mieux su négocier..) il n'y aura des dispenses d'UV du dscg que pour les filières "spécialisations expertise comptables" des ESC. C'est à dire que pour les diplômés d'ESC ayant effectué une spécialisation en finance ou cdg ou marketing etc, il n'y aura pas de dispense pour le dscg, uniquement le droit de présenter directement le dscg comme tout titulaire d'un master.

Pour ceux qui auront fait un spécialisation expertise cptable, ils seront dispensés au minimum des UV SI et rel prof (si stage agréé), et éventuellement d'un autre UV au cas par cas selon les ESC.

Il est peu probable qu'une ESC obtienne plus de 3 dispenses.

C'est ce que j'ai pu comprendre de la part de la direction de l'ESC qui va mettre en place un cursus spécial DSCG avec 80H de SI supplémentaire et 30H d'éco je crois.

Maintenant, ce n'est pas ce que l'OEC m'a avancé oralement...ce qui serait logique: l'UE de relations pro ne devrait pas poser de problème, pour les SI, je suis indécis, sera-t-elle seulement accordée aux diplômés après 2007? Quid des personnes qui valident tout le DECF cette année (avec 3 équivalence dont le SI)...je doute qu'on nous fasse repasser l'UE de SI au DSCG...

Merci à la réforme pour ces interprétations confuses, son manque de transparence et les injustices à venir...

Bonjour,

Je me permets d'intervenir sur les équivalences ESC / DCG ou/et DSCG.
Je suis allée à l'INTEC pour demander si mon diplôme ESC permettait une inscription directe en DSCG. La personne en charge de cette question m'a répondu la chose suivante : "si le diplôme de l'ESC ne mentionne pas spécifiquement le mot MASTER, ça n'est pas possible". Mon diplôme ESC a été obtenu avant la mise en place nationale LMD....Le mot master n'y figure bien évidemment pas. Je m'arrache les cheveux.

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Message écrit le: 31/08/2007 15:54
Curieux

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Région: 75 - paris


Bonjour

Les diplômes des ESC visés par le MEN ont le grade de master. Une liste est publiée régulièrement à ce titre au J.O. Les diplômes des ESC hors masters spécialisés ne mentionnent pas le mot "Master" mais ca ne veut pas dire qu'ils ne confèrent pas le grade de Master. La personne de l'Intec qui vous a répondu m'étonne...

Malheureusement ce n'est pas de sa faute. Comment peut-on concevoir l'ouverture des inscriptions selon la nouvelle réforme, dans un contexte de flou total concernant les équivalences et dispenses ? Situation laissant libre court à toutes les interprétations et polémiques. Bon nombre d'étudiants risquent de faire des choix ... et les regretter peut être par la suite en se rendant compte, une fois les textes exhaustifs publiés, qu'ils auraient pu procéder autrement.

Dommage ...mais bonne chance

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