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DEC : documentation pour l'épreuve écrite



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Posté dans le forum Forum DEC
Message écrit le: 24/10/2004 16:34
St56

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 43
Inscrit le: 24/10/2004
Région: 56 - morbihan


Bonjour,

Pouvez vous me faire partager les stratégies incontournables pour le choix de la documentation à prendre avec soi pour l'épreuvre écrite !

J'ai déjà gravi les 7 étages pour atteindre la salle d'examen, chargé comme un mulet à la session de mai 2004. Et bien sûr je n'avais pas avec moi le guide d'audit en milieu informatique ...



Avec la documentation professionnelle qui est maintenant à 80 % informatique, cela devient compliqué

Merci



Message écrit le: 25/10/2004 10:16
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 741
Inscrit le: 12/04/2003
Région: 74 - haute-savoie


Bonjour,

C'est difficile à dire...

Il faut évidemment avoir tout ce qui est Normes + Code de Déontologie ( A. Lemaignan). On peut ajouterà cela toute la collection des Notes d'information ( petits guides gris) de la CNCC, et évidemment les F.Lefebvre ( Dt Soc, fisca,compta).

A partir de là, pour des ouvrages spécialisés c'est un peu la loterie.

Vous êtes tombé sur l' audit informatisé, il y a eu récemment un sujet sur la révision légale en milieu associatif, rien ne dit que le prochain sujet ne portera pas sur le domaine agricole, ou les parcs animaliers ( certains apprécieront!).

Il est évidemment impossible d'avoir réponse à tout. Le sujet d'audit informatisé était d'après mes collègues correcteurs ( pour une fois je n'ai pas corrigé) un mauvais sujet (difficile à noter, trop centré sur l'informatique).

J'ai le sentiment ( mais ce n'est qu'une impresssion) que depuis 10 ans, on a a peu près fait le tour des sujets possibles pour contrôler le niveau général des candidats, et que maintenant on donne dans la spécialisation, ce qui veut dire que la réussite à l'épreuve dépend de plus en plus du fait de disposer de la bonne documentation sur place...

C'est une dérive grave, renforcée par le fait que l'épreuve écrite n'est pas donnée par un enseignant professionnel mais par un expert-comptable ( une équipe de 2 en réalité) qui choississent souvent un domaine que eux maîtrisent...

Je crois en définitive qu' il faut jouer la compensation des notes et ne pas hésiter à y aller plusieurs fois avant de tomber sur un sujet favorable: deux sessions par an, c'est tout de même exceptionnel.

Et surtout de revoir l'essentiel pour l'examen: Normes , déontologie.

Si vous maîtisez bien cela, et si vous avez fait un stage " normal" vous limiterez les dégats pour l' écrit;

Bon courage et pour les 7 étages du SIEC ne vous inquiétez pas pas : dans quelques années vous ferez comme moi, vous prendrez l'assenseur...

Patrick

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Message écrit le: 25/10/2004 10:51
Thomas

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 58
Inscrit le: 14/04/2003


ST56

Je te conseille vivement de contacter l'ANECS, ou M PENHOAT, expert comptable a MALAKOFF, qui anime des préparations DEC pour l'ANECS. Il a établi une liste de tous les livres utiles pour l'examen.
J'ai eu cette liste, je me suis présenté aux épreuves et il me manquait rien !

Bon courage

T

Message écrit le: 25/10/2004 15:08
Patrick

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 741
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Région: 74 - haute-savoie


Merci de me communiquer cette liste si on peut l'obtenir par le net.

Je confirme que Mr PENHOAT est un exellent préparateur au DEC et très bon spécialiste du droit des sociétes.

J'ai eu l'occasion de faire passer avec lui les soutenances de Mémoires en Mai 2004 ( co-examinateur) il allie les qualités de discernement d'un enseignant avec l la maîtrise de la technique professionnelle d'un expert-comptable.

Je le recommande vivement ( et le salue s'il nous lit...)

Patrick


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Message écrit le: 18/05/2005 15:54
Future


Messages:
Inscrit le: 01/01/1970


Bonjour,

Thomas avait parlé d'une liste des livres et ouvrages necessaires pour l'épreuve écrite, quelqu'un pourrait communiquer cette liste sur ce forum, ça serait enrichissant pour beaucoup entre nous.

Message écrit le: 21/09/2005 20:06
Cathy

Expert-Comptable libéral en cabinet
Messages: 22
Inscrit le: 26/01/2005
Région: 59 - nord


Bonjour,

après avoir lu tous les messages sur ce sujet, j'aurais voulu savoir s'il était possible d'avoir la fameuse liste de la documentation à apporter pour l'écrit du DEC.

Merci

Cathy

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Message écrit le: 27/09/2005 19:23
Invité_richard


Messages:
Inscrit le: 01/01/1970


Bonjour,

En tant que futur candidat, je serais également très intéressé par cette "fameuse" liste sur la documentation à apporter pour l'épreuve.

Merci d'avance,

Richard

Message écrit le: 27/09/2005 19:34
Jack06

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 504
Inscrit le: 17/12/2007
Région: 06 - alpes-maritimes


Après l'avoir passé 2 fois et avoir eu des notes convenables (9 en novembre 2005 et 12.8 en mai 2006), je pense que la doc nécessaire à l'écrit du DEC se résume aux:
- 5 Lefebvre:
audit même si je ne l'ai jamais eu car mon cabinet n'en dispose pas,
fiscal,
social, mais là encore cela dépend des fois; en mai il m'aurait été utile mais cela ne m'a trop pénalisé
droit des sociétés et comptable: ces 2 là sont à mes yeux indispensables.

Ensuite le recueil des normes de la CNCC même s'il n'est absolumment pas à jour d'où l'intérêt d'avoir le Lefebvre audit ou de faire pas mal de CAC en pratique.

Enfin divers ouvrages tels que:
- le recueil de Monsieur LEMAIGNAN
- le recueil des normes OEC.
- les annales corrigées car le même type de question retombe souvent.

Pour le reste l'écrit reste à mes yeux une épreuve très abordable avec un minimum de préparation (lecture des annales).

Bonne continuation


Message écrit le: 27/09/2005 23:01
Gof

Expert-comptable Indépendant
Messages: 380
Inscrit le: 18/07/2004
Région: 84 - vaucluse


Bonjour,

Pour ajouter une pierre à l'édifice, je pense que la documentation est un piège dans cet examen. En effet, le sujet est rédigé de manière à vous faire perdre du temps. Si, en plus de la lecture du sujet, vous perdez du temps dans la documentation, je pense que vous prenez un mauvais départ.

Personnellement, j'ai travaillé l'écrit d'une manière différente. Mon travail s'est porté essentiellement sur les annales et sur l'approche du sujet et des questions.

L'approche est souvent déontologique et les réponses attendues synthétiques. Lors de mon écrit, j'avais comme tout le monde une pleine valise de documentation, à monter sur 7 étages. Au final, je n'ai ouvert que les Lefebvre.
Grace à cette méthode, j'avais fini 1 heure avant le terme et ma note a été très convenable (14,5).

Cordialement

Message écrit le: 11/10/2005 21:13
Laurentlo

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 30
Inscrit le: 11/10/2005


Est-ce que les mémento Francis Lefebvre suffisent ou faut-il se procurer la liste dont certains parlent sur le forum ?
Quelqu'un pourrait-il en fournir le détail ?

Message écrit le: 11/10/2005 22:59
Largo

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 3
Inscrit le: 11/10/2005
Région: 33 - gironde


Bonjour,

En tant que futur candidat, je serais également très intéressé par cette "fameuse" liste sur la documentation à apporter pour l'épreuve.

Merci d'avance,

stéphane

Message écrit le: 11/10/2007 14:18
Jaouhar

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 2
Inscrit le: 28/08/2007
Région: 75 - paris


Bonjour à tous,

Je me prépare pour passer l'écrit et l'oral du DEC en novembre 2007.

A priori, la liste des documents nécessaires que l'on m'a indiquée est composée de :
- Guide des commissaires aux comptes (vert) avec mises à jour,
- 4 mémentos FL classiques (social, comptable, fiscal, droit des soc.)
- 2 dernières années de la revue fiduciaire comptable
- denière année de la revue française de comptabilité ?
- Code de déonto des EC

Est ce que vous pensez à autre chose, je ne suis pas sur d'avoir pensé à tout.

Pour ce qui est de l'oral, je sors d'une formation par monsieur PINERO VARGAS. A priori, il faut préparer un bon exposé et bien maîtriser les points techniques abordés lors de l'exposé car si on est incapable de répondre à des questions sur le sujet, on est mal.
Il faut aussi suivre l'actu sur les sites de l'OEC et la CNCC et lire les sic de l'année dernière.

Pareil, si (***pas de style SMS***) pense à autre chose...

Merci et bon courage à tous ceux qui sont dans le même cas ou qui font le stage.

EC mémorialiste

Message écrit le: 11/10/2007 16:45
Wanbzh

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
Messages: 19
Inscrit le: 26/07/2007


Bonjour,

L'écrit étant traditionnellement plutot orienté audit, j'ajouterais :
- le memento audit
- les bulletins de la CNCC retraçant les derniers avis et communications de la compagnie.
Le guide cac et les principaux mémentos me semblent en effet indispensables.
En revanche, pour les autres documentations, je dirais oui à condition de "connaitre" la doc afin de ne pas se faire pièger par des temps de recherche trop long.

Bon courage pour les épreuves

Cordialement


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Message écrit le: 17/10/2007 08:15
Lanfeust2001

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 89
Inscrit le: 15/06/2006
Région: 75 - paris


Prendre des revues francaises de comptabilité ou des revues fiduciaires comptables est une grosse erreur qui vous fera foiré l'examen. 5,5 h est très très court et vous n'avez pas le temps de chercher dans autant de doc !
Très vivement déconseillé donc.
Pour les bulletins CNCC, avis plus mitigé mais déconseillé à mon sens.

Par contre un code de commerce 2008 ne ferait pas de mal !

Message écrit le: 25/10/2007 22:41
Jaouhar

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
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Inscrit le: 28/08/2007
Région: 75 - paris


Salut à tous,

Il y a très peu de réponses. Pourtant le sujet n'est pas complètement inintéressant?

Message écrit le: 26/10/2007 16:18
Lanfeust2001

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 89
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Région: 75 - paris


Il y a peut etre très peu de reponse mais l'intégralité de ce qui doit etre dit, l'a été !

Message écrit le: 26/10/2007 16:29
Stephane51

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 12
Inscrit le: 21/12/2006


Bonjour

ET un de plus pour la route :

- le code civil : permet de citer les ref. des articles pour vos réponses.

Et enfin, une valise à roulette pour le transport des doc |o|

Cordialement

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Message écrit le: 26/10/2007 17:29
Lanfeust2001

Expert-Comptable associé en cabinet
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Inscrit le: 15/06/2006
Région: 75 - paris


Franchement, ce n'est pas pour embeter le monde mais le code civil ou le code penal ne sont pas necessaire. Ils sont cités (que les n°) dans les mementos notamment et il n'y a pas besoin de recopier sur la copie un texte d'un article du CGI ou du code civil.

De plus 5,5 h est extrement rapide et comme dirait un vieux sage chinois : "trop de docs au DEC, en retard tu seras, en dessous de la moyenne tu obtiendras !"

Emmener un minimum de doc qu'on maitrise est mieux que beaucoup de doc dans tous les sens et qu'on a jamais ouvert !

Message écrit le: 28/10/2007 02:53
Elisabeth.

Expert-Comptable associé en cabinet
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Bonjour,

Pour ma part je pense qu'effectivement il ne sera pas possible d'exploiter les revues (RFC et FL).
Par contre, il me semble intéressant de prendre les normes de l'expert comptable et un exemplaire de l'ordonnance de 45.
Il a de plus en plus de sujet sur l'expertise comptable (et c'est pas très volumineux).


Message écrit le: 29/10/2007 15:46
Lanfeust2001

Expert-Comptable associé en cabinet
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Pas très volumineux l'expertise comptable ? l'ensemble des normes de l'EC ne fait que 550 pages (à + ou - 10 pages) ! (à télécharger gratuitement sur le site de l'Ordre soit dit en passant, le tout en un seul fichier pdf).

Message écrit le: 29/10/2007 20:14
Elisabeth.

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 9
Inscrit le: 02/03/2007
Région: Pf - polynésie française


Je parlais du livré édité par le CSOEC, mais qui effectivement n'est pas à jour (il manque la norme sur le Tracfin) et qui ne contient pas les guides méthodologiques de la version PDF.
Mais il comporte les normes générales et spécifiques des trois missions normalisées.
Pour ma part je ne connais pas toutes les normes par coeur et c'est quand même fréquemment demandé.

A chacun de voir bien sur...

Message écrit le: 30/10/2007 04:09
Firewall974

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Bonjour,

Effectivement je pense également qu'il convient d'oublier toute la documentation genre RFC, RF et même CNCC. Le plus important c'est d'avoir une documentation assez large certes, mais surtout qu'on maîtrise! Il faut pour cela avoir bosser avec 2-3 sujets de DEC pour trouver ses repères. Comme pour tout c pas la taille de la Doc qui compte c'est ce qu'on sait en faire!

Personnellement j'ai confectionné moi même ma Doc en trois tomes dans lesquels on retrouve :
- guide CNCC
- déontologie CAC
- partie règlementaire du Code de commerce à jour
- partie législative du code de commerce à jour de la loi TEPA
- correspondance ancienne normes et NEP
- les 2 dernières normes homologuées et qui ne figurent pas dans le guide CCNCC à jour de
la troisième version
- les normes de l'EC accompagné de l'ordonnance de 45, décret de septmebre 2007, code
des devoirs professionnels, décret de 1996, décret de 1997

Avec mes trois tomes je compte ramener également les mémentos précités accompagné du mémento de conso (pour ne pas faire d'impasse et couvrir tous les thèmes).

Surtout bien lire au moins une fois la documentation qu'on ramène pour savoir se créer des repères et savoir ce que tel ouvrage contient, pour éviter de perdre du temps.

Bon courage à tous!

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Message écrit le: 30/10/2007 17:52
Donaldino

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Région: 31 - haute-garonne


Bonjour,

Je suis à la recherche des missions normalisées de l'expert comptable dont vous parlez.

Le lien communiqué par un membre administratif ne fonctionne pas.Savez vous sur quel site je peux éventuellment les télécharger?

Merci par avance.

Message écrit le: 30/10/2007 22:49
Syti

Expert-Comptable associé en cabinet
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Région: 41 - loir-et-cher


Je t'envoi ce lien en espérant que cela marchera

www.bibliordre.fr



Message écrit le: 01/11/2007 12:28
Zouzou_12

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Bonjour
Si je peux me permettre, les sujets du DEC de novembre 2007 ont été préparés en mai/juin donc la loi TEPA pour l'écrit je pense que c'est inutile.
Essayez de faire une ou deux annales en temps réel, vous verrez que la gestion du temps et la recherche efficace dans la documentation sont indispensables!
Cela permet de se donner une bonne idée de ce qui nous attend. Je présente également pour la 1ère fois et cela m'a beaucoup aidé de faire des annales en conditions.

Message écrit le: 01/11/2007 21:56
Laracroft

Expert-Comptable associé en cabinet
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Bonsoir,

Il me semble que pour l'écrit, on teste notre capacité à traiter un problème qui pourrait se poser au quotidien. Même si les sujets sont faits 6 mois à l'avance, rien n'empêche d'apporter des points d'actualité sur des thèmes ayant fait l'objet de réforme récemment. Je pense même que cela peut être apprécié par le correcteur.

Quand on répond à un client, on ne lui donne pas une réponse qui se base sur des textes d'il y a 6 mois...

Alors actualité loi TEPA, pourquoi pas.

C'est comme pour le code de déontologie des experts comptables, une question a l'écrit peut très bien y faire allusion alors qu'il n'est paru que récemment.

Bonnes révisions à tous pour l'écrit et rendez-vous le 12/11

Message écrit le: 02/11/2007 10:01
Lanfeust2001

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Il est évident qu'il faut être à jour de l'actualité pour l'oral mais aussi pour l'écrit !

Message écrit le: 02/11/2007 13:27
Sandrah

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Bonjour à tous,

L'accès est restreint surle ite de l'ordre des experts-comptables pour télécharger les normes OEC.
Y-a-t-il un autre lien?

Merci d'avance et bon courage à tous

Sandra

Message écrit le: 02/11/2007 13:57
Lanfeust2001

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Avant la refonte du site, c'etait en libre acces. Ca a changé depuis.

Demande les codes à ton maitre de stage.

A ma connaissance il n'y a pas d'autre endroit.

Message écrit le: 03/11/2007 11:05
Sandrah

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Message édité par Sandrah le 03/11/2007 11:06
Bonjour à tous,
N'ayant pas accès au site de l'ordre pour télécharger les missions normalisées de l'expert comptable, serait il possible que quelqu'un me les mettent en pièce jointe (fichier pdf), en ligne.

Merci à tous

Message écrit le: 05/11/2007 09:37
Tomcat

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Bonjour à tous,

Pour répondre sur le sujet des RFC et autres revues, j'ai pour ma part épluché les RFC des 18 mois précédent l'épreuve et j'en ai extrait les fiches pratiques, notamment celles qui traitaient de droit pénal.
Ces fiches ont ensuite été insérées dans un classeur qui contenait dejà les diverses doc glanées ici et là (asforef notamment) et indexées avec un sommaire en début de classeur et des onglets amovibles post'it ... (toujours la nécéssité d'aller au plus vite à l'info)

bon courage pour le 12

TOM

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Message écrit le: 06/11/2007 07:36
Sandrah

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Bonjour à tous,

Je me pose une question quant à la documentation à apporter le jour de l'écrit.

A votre avis, faut-il emmener les Lefebvre (comptabilité, fiscalité, sociétés civiles, ...) 2007 OU 2008?

Merci pour votre réponse car je ne sais vraiment pas quoi faire.

Sandra

Message écrit le: 06/11/2007 12:57
Lanfeust2001

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Evidemment les 2008 si ces derniers sont sortis !

Message écrit le: 18/07/2008 19:50
Angelorabenja

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Région: Mg - madagascar


Bonjour,

Qui peut m'indiquer un site où on peut télécharger gratuitement des documents?

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Message écrit le: 05/09/2008 09:38
Ibiscus

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Région: 100 - etranger


Bonjour à tous,

Je me demande pour l'écrit du DEC que je vais passer en Novembre s'il faut impérativement les derniers MémentosFiscal, compta ... ou si ceux de 2007 font l'affaire.
Qu'en pensez vous ?

Merci !

Message écrit le: 06/09/2008 07:34
Jack06

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Tout est une question de chance puisque si vous avez besoin d'éléments fiscaux et que par malchance, il y avait eu du changement, ce sera perdu...
Sinon, il est évident que les Lefebvre ne changent pas du tout au tout d'une année sur l'autre donc cela pourrait suffire.

Cordialement

Message écrit le: 01/10/2008 18:10
Audreydamsin

Expert-Comptable Stagiaire en cabinet
Messages: 3
Inscrit le: 26/01/2008


Bonjour,

Hormis les documents traditionnels (Mementos/Code de Commerce...) est-il possible de venir avec des fiches manuscrites et des notes papiers ?
Par ailleurs, est-il possible de surligner / mettre des annotations et des post-it sur les documents ?
Par avacnce merci

Message écrit le: 01/10/2008 19:10
Anne50

Expert-Comptable associé en cabinet
Messages: 69
Inscrit le: 04/02/2008


Oui absolument.
Toute documentation "papier" peut être apportée.
La documentation informatique demeure refusée.

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Message écrit le: 04/10/2008 12:59
Nnadine

Expert-Comptable Mémorialiste en cabinet
Messages: 16
Inscrit le: 15/09/2008
Région: 13 - bouches-du-rhône


Message édité par Nad64 le 04/10/2008 13:09
Bonjour à toutes et tous,

je suis à la recherche d'un livre qui s'appelle "normes et cadre conceptuel de la ission normalisée de l'expert comptable".

Ext que quelqu'un paris vous l'aurais et pourrais me le vendre ? car je passe l'ecris le 17/11/2008 et toutes les librairies sont en rupture de stocks.

En vous remerciant par avance
nadine

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Bonjour,

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Message écrit le: 22/09/2013 21:07
Fabrice heuvrar..

Expert-comptable et commissaire aux comptes


Messages: 2619
Inscrit le: 10/12/2005
Région: Asnieres sur seine


Bonjour,

J'ai rédigé un dossier susceptible de vous aider dans la préparation de votre documentation :

La documentation pour l'épreuve de révision du DEC

L'accès à la liste de la documentation est gratuite et régulièrement mise à jour.

Bonne préparation.



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