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Problème exercice de comptabilté de base

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Vate
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Ecrit le: 06/08/2017 11:14
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Message édité par Vate le 06/08/2017 11:27

Bonjour à tous,

J'ai récemment acheté le livre de préparation au DCG 9 -Introduction à la comptabilité- de Dunod mais il y a un exercice que dont je n'arrive pas à comprendre une question, aussi me suis-je permis de venir vous demander si l'un ou l'une de vous saurait m'éclairer.

Voici l'exercice en question:

Un fournisseur italien vend un lot de 50 paires de bottes à l'entreprise Carla, qui lui fait un virement bancaire de 1000€
1) Déterminer les flux à constater dans la comptabilité de l'entreprise du fournisseur italien
2) Quels sont les emplois et les ressources à constater dans la comptabilité de l'entreprise du fournisseur italien ?
3) Présenter les extraits des comptes mouvementés. Préciser les soldes (hypothèse: les soldes des comptes étaient nuls avant la vente à enregistrer)
4) Présenter un extrait du livre journal

Et voici mes réponses:
1) On a un flux réel correspondant aux 50 paires de bottes et un flux monétaire correspondant aux 1000€
2) La ressource correspond aux 50 paires de bottes et l'emploi au chèque de 1000€
3) Il y a deux comptes mouvementés: le compte 70700 vente de marchandises, qu'on crédite de 1000€ (puisque la vente des 50 paires de bottes porte à une augmentation des ressources dans ce compte pour une valeur de 1000€) et le compte 51200 Banques qu'on débite de 1000€ (puisque l'entreprise Carla emploi les 1000€ du compte 707 pour les mettre sur son compte en banque , si j'ai bien compris)

La question 4 est celle qui me pose le plus de problèmes: la correction donnée par le livre est la suivante:



Débit
Crédit
41100
Clients: Carla
1000€

70700
Vente m/ses

1000€
51200
Banques
1000€

411000
Clients: Carla

1000€



Or, je ne comprends pas pourquoi on utilise le compte 411. J'aurais compris si on avait eu une créance client (mais il s'agit d'un autre compte, il me semble) mais dans cette situation, pourquoi ne fait-on pas simplement:



Débit
Crédit
51200
Banques
1000€

70700
Vente m/ses

1000€

Si vous pouviez m'aider ce serait très gentil à vous :)


Bonne journée,
Vate


Vipmax
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Re: Problème exercice de comptabilté de base
Ecrit le: 06/08/2017 22:24
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Message édité par Vipmax le 06/08/2017 22:27

Bonsoir Vate,

En comptabilité tu as la comptabilité de trésorerie (uniquement sur les flux bancaires sans créances) et la comptabilité d'engagement (avec créances).


Dans ton exercice, le DUNOD considère qu'il y a une comptabilité d'engagement. Par conséquent tu constates bien une créance qui sera réglée par virement. Je te suggère de toujours partir du principe qu'il s'agit d'une comptabilité d'engagement.

Les sociétés commerciales fonctionnent en comptabilité d'engagement (SA, SARL, SAS,...)

Les personnes physique exerçant en leur propre nom fonctionnent en comptabilité de trésorerie (exploitant individuel par exemple).


Si rien n'est spécifié dans ton énoncé, il y a une petite phrase très simple que tu devrais utiliser, notamment à l'examen (bien qu'il est très rare de tomber sur des exploitants) : nous partirons de l'hypothèse qu'il s'agit de deux sociétés commerciales (ou à contrario, des exploitants individuels).


J'espère avoir pu t'aider.

Djilik
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Re: Problème exercice de comptabilté de base
Ecrit le: 08/08/2017 21:29
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Bonjour,

La réponse est simple.

Il n'est pas recommandé en comptabilité d'engagement de passer une charge ou un produit directement en banque (sauf cas particuliers) même si le paiement est fait au comptant.

En effet dans votre exemple, lors de la saisie de l'écriture comptable, quel journal utilisez-vous ? Banque ou Ventes ?

Il est impossible d'utiliser les deux en une seule écriture, c'est pourquoi vous faites deux écritures différente, la première dans le journal des ventes et l'autre dans le journal de banque.

Bien cordialement,



--------------------
 Djili Kévin,
 Auditeur Comptable et financier
Vate
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Re: Problème exercice de comptabilté de base
Ecrit le: 09/08/2017 16:28
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Merci beaucoup à vous pour vos réponses :)

Je vais poser une question de grand débutant mais

En effet dans votre exemple, lors de la saisie de l'écriture comptable, quel journal utilisez-vous ? Banque ou Ventes ?

Il est impossible d'utiliser les deux en une seule écriture, c'est pourquoi vous faites deux écritures différente, la première dans le journal des ventes et l'autre dans le journal de banque.

D'après ce que j'ai compris, le but des livres-journaux est de répertorier toutes les opérations qui ont une influence sur le patrimoine de l'entreprise (on a donc des livres-journaux d'achat, de vente,..) mais pourquoi ne pourrait-on pas passer utiliser les deux en une même écriture, comme vous le dites ?

Vipmax
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Re: Problème exercice de comptabilté de base
Ecrit le: 09/08/2017 23:05
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Bonsoir Vate,

Je vais essayer d'être plus précis afin de te répondre.

Tout d'abord dans les logiciels comptables on utilise des journaux : achats, ventes, opérations diverses, banque, etc...

Le but est d'organiser la saisie de la comptabilité.
Dans le journal achat tu vas saisir les achats (crédit : 401x. Débit : 6x et 44566x), dans le journal de vente les ventes (débit : 411x. Crédit : 7xx et 44571x), en banque uniquement les flux bancaires (débit : 401x. Crédit : 512x, etc...)
C'est vraiment de l'organisation afin d'avoir une vision sur la comptabilité claire et ordonnée.

Pourquoi on ne peut pas faire l'écriture comme tu le dis. Cela dépend du type de comptabilité (engagement ou trésorerie).
Dans le cas d'une société personne morale (SA, SARL, SAS, etc...), il s'agit d'une comptabilité d'engagement qui oblige à respecter les principes comptables, notamment celui de rattacher les charges et les produits au bon exercice.
Exemple : une facture reçue deux mois après la clôture et datée de l'ancien exercice et payer sur l'exercice suivant doit être constatée sur l'exercice qui va être clôturée. Donc on constate bien une dette (crédit 401x, débit : 6x et 44556x s'il y a de la TVA) à la date de la facture. Et le paiement se fera sur l'exercice suivant (débit : 401x et crédit : 512x)

Si tu es en comptabilité de trésorerie (exploitant individuel, etc...) on va se baser uniquement sur le flux bancaire. Donc si ta facture est payée sur l'exercice suivant alors qu'elle concernait l'exercice antérieur, cela ne fait pas de différence. Tu saisiras à la date du paiement (crédit : 7x et débit : 512x).

Donc dans ton exercice on considère qu'il s'agit d'une comptabilité d'engagement. Tu dois obligatoirement saisir la facture et le règlement par virement plus tard.

j'espère avoir été pédagogue... n'hésite pas à me dire si jamais tu ne comprends pas :)
Vate
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Re: Problème exercice de comptabilté de base
Ecrit le: 24/08/2017 16:11
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Bonjour Vipmax,

Oui, c'es très clair ! :)

Merci beaucoup pour ta réponse et bonne après-midi à toi.

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