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A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?

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Antranik95
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Ecrit le: 16/01/2008 20:24
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Message édité par Antranik95 le 16/01/2008 20:25
Bonsoir,

je ne suis encore qu'en DCG l1, mais j'ai pour but d'ouvrir un cabinet comptable .

Je pense finir mon dcg normalement et passer en alternance pour les 2 années de DSCG pour acquérir de l'expérience outre mes stages annuels.

alors effectivement il est peut être encore tôt pour y penser, mais grâce à mes propres connaissances et aux connaissances de mon entourage je suis certain de pouvoir me constituer une clientèle certaine (artisants commerçants ...).

Or toutes les recherches faites m'aménent à conclure que je n'ai pas le droit sans le DEC d'ouvrir un cabinet ou bien avoir seulement 25% du capital.

J'aimerai donc connaître votre avis et peut être même que certains ont des infos super intérressantes !

j'ai lu quelque part que vu l'évolution de la filiére ce monopole des EC verrait sans doute la fin bientôt . Le message datait de 2004, nous sommes en 2008 et j'ai encore 4 bonnes années devant moi.

Donc y'a t'il des gens qui ont des infos ou qui même pensent aux évolutions possibles prochainement.

Dans le cas échéant il y'a sûrement un moyen légal de contourner cet état de fait, par exemple est il possible d'ouvrir un cabinet et d'engager un expert comptable digne de confiance (connaissance) qui aura certe 75% du capital selon les papiers mais qui en réalité vous laissera gérer cette affaire dont vous pourrez toucher sans entrave les fruits ?

voilà je suis encore jeune (20 ans ), je me pose donc beaucoup de questions mais bon si j'attendais 7 ans pour ouvrir mon cabinet j'ai bien peur de perdre bon nombre de ces dits clients ...

voilà merci d'avance.

et comme je l'ai vu beaucoup posent des questions du type puis je ouvrir mon cabinet sans être EC ...

mais sur ce sujet nous pouvons discuter des perspectives d'avenir de la profession :)

encore Merci


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Yoyo84
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Re: A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?
Ecrit le: 16/01/2008 20:37
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Tout cela me parait ambitieux voire trop !

Citation
Dans le cas échéant il y'a sûrement un moyen légal de contourner cet état de fait, par exemple est il possible d'ouvrir un cabinet et d'engager un expert comptable digne de confiance (connaissance) qui aura certe 75% du capital selon les papiers mais qui en réalité vous laissera gérer cette affaire dont vous pourrez toucher sans entrave les fruits ?



Dans le monde des affaires, en ayant déjà tout en règle, et on a du mal à avoir ce qu'on a le droit d'avoir et mettre en place ce genre de combine alors là tu vas droit dans le mur !

Mais comme tu viens de débuter, attends déjà de faire ton stage pour se rendre compte de la réalité.
Et surtout ne fais pas ce métier pour l'argent, pratique le par passion et le reste viendra tout seul !

CDT.
Micka
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Re: A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?
Ecrit le: 16/01/2008 21:00
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Bonsoir,

Tu n'es pas le premier à avoir posté ce type de message sur le forum.

Pour ce qui est de l'évolution du métier, je pense que les "anciens" étudiants sont plutôt convaincus que ce métier à encore de beaux jours devant lui. On a souvent parlé de la menace de l'informatique, de l'ouverture de la profession. Mais dis-moi, qui y aurait intérêt ? Les banques, l'administration fiscale ?
De toutes les parties prenantes, je ne crois pas qu'ils y en aient moult qui soient pour ce changement des pratiques car l'expert comptable reste un expert ! D'autant plus que lorsque l'on connaît la déontologie de la profession, d’aucun n’aurait envie de confier une telle responsabilité aux mains d’autres.

Je suis certain que ton raisonnement changera très vite, lorsque tes études t'auront ouverts l'esprit sur l'importance politique, économique et stratégique de la comptabilité.

Pour le reste, tout est possible. Si tu as des capitaux, tu peux très bien t'associer avec un expert comptable qui accepte de s'associer avec toi. Et ne le prends pas mal, mais il faudra le trouver ! Tu ignores également qu’il pèse sur l’expert comptable une responsabilité pénale…

En attendant, il n'y a pas de dérogation à la règle. Le monopole reste à ceux qui ont prouvé qu'ils en étaient les garants, ce qui est mérité, je crois.

Cordialement


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Antranik95
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Re: A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?
Ecrit le: 16/01/2008 21:32
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En tout cas merci à vous pour vos réponses rapides, et oui il est clair que je suis encore un jeune novice donc j'ai encore du chemin à faire et des choses à voir ^^

bonsoir.


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Micka
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Re: A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?
Ecrit le: 18/01/2008 19:31
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Citation : Antranik95 @ 16.01.2008 à 21:32
en tout cas merci à vous pour vos réponses rapides, et oui il est clair que je suis encore un jeune novice donc j'ai encore du chemin à faire et des choses à voir ^^

bonsoir.

Bonsoir,

Il est une bonne chose d'avoir des projets et nous avons certainement mis un peu trop en avant ta jeunesse dans le métier.
Je te donne un conseil : garde tes idées et fais les germer avec le temps, consulte le forum, pose des questions, fais connaissance avec des experts comptables, effectue des stages et au moment où tu seras prêt à faire quelque chose, tu pourras le faire sereinement.

Garde ta motivation et ta vision mais avance patiemment.

Cordialement


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Djof
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Re: A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?
Ecrit le: 01/04/2008 18:31
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Message édité par Magda le 02/04/2008 20:32
N'est il pas possible de se salarier quelques heures par mois, voir par an, chez chacun de ses clients, en travaillant depuis son domicile ou "cabinet". ainsi je suppose qu'il serait possible de contourner la règle le temps de l'obtention de ton diplôme définitif ?

ayant reçu cette formation de comptabilité dite "approfondie", je lui trouve beaucoup plus de complexité que la gestion réelle de la comptabilité en entreprise. de nombreux cas étudiés resteront complètement virtuels dans ta pratique et j'ajouterai que la formation d'expert comptable ne forme pas a l'essentiel en entreprise = les rapports avec l'administration, déclarations etc... mis a part la fiscalité étudiée en long en large et en travers, je n'ai vu aucune fiche de paye durant cette formation. il s'agit pourtant de l'essentiel du travail (et de la rémunération) d'un "expert" comptable. Lorsque tu arrives en entreprise on te demande presto "êtes vous opérationnel immédiatement en paye". en expertise comptable, tu ne verras pas l'ombre d'une DADS par exemple...

enfin voila je m'écarte un peu du sujet (pas bien sur un forum) mais je conclus donc que les capacités requises pour réaliser la comptabilité d'une entreprise s'assimilent durant les 2 premières années post-bac et que le salariat multi entreprise pourrait peut etre répondre à ton problème... a voir, ça m'intéresse également

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Re: A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?
Ecrit le: 02/04/2008 09:12
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Citation : Djof @ 01.04.2008 à 18:31
n'est il pas possible de se salarier quelques heures par mois, voir par an, chez chacun de ses clients, en travaillant depuis son domicile ou "cabinet". ainsi je suppose qu'il serait possible de contourner la règle le temps de l'obtention de ton diplôme définitif ?

ayant reçu cette formation de comptabilité dite "approfondie", je lui trouve beaucoup plus de complexité que la gestion réelle de la comptabilité en entreprise. de nombreux cas étudiés resteront complètement virtuels dans ta pratique et j'ajouterai que la formation d'expert comptable ne forme pas a l'essentiel en entreprise = les rapports avec l'administration, déclarations etc... mis a part la fiscalité étudiée en long en large et en travers, je n'ai vu aucune fiche de paye durant cette formation. il s'agit pourtant de l'essentiel du travail (et de la rémunération) d'un "expert" comptable. Lorsque tu arrives en entreprise on te demande presto "êtes vous opérationnel immédiatement en paye". en expertise comptable, tu ne verras pas l'ombre d'une DADS par exemple...

enfin voila je m'écarte un peu du sujet (pas bien sur un forum) mais je conclus donc que les capacités requises pour réaliser la comptabilité d'une entreprise s'assimilent durant les 2 premières années post-bac et que le salariat multi entreprise pourrait peut etre répondre à ton problème... a voir, ça m'intéresse également


Bonjour,

Alors voyons... comment répondre à ce post en faisant honneur à mon statut de modératrice...alors qu'une fois encore, j'ai bien envie de sortir de mes gongs... Réfléchissons...

Dans un premier temps, vous confondez tout, comptable, "expert"-comptable (je reprends vos guillemets). En somme, vous êtes en train de dire que la formation pour être expert-comptable, 8 années d'études après le BAC au bas mot, ne sert à rien, qu'un BAC+2 est suffisant pour tenir la comptabilité d'une entreprise...

"En expertise-comptable, tu ne vois pas l'ombre d'une DADS" < tiens, c'est bizarre j'en fait tous les ans, idem bulletins de salaire, idem cotisations sociales, idem contrats de travail, idem licenciements, etc.

Toute formation théorique s'accompagne inévitablement d'une expérience pratique, savoir faire une fiche de paye s'apprend "sur le tas", encore faut-il savoir interprêter ce qui y figure... Les trois années de stage qui mènent à l'expertise servent à cela.

En conclusion, moi je dis que c'est bien que des gens n'ayant étudié la comptabilité approfondie (pour reprendre ton expression) aient pour ambition d'ouvrir leur propre "cabinet" (là c'est moi qui use des guillemets), cela nous fera encore plus de catastrophes à réparer, nous, les imbéciles qui avons étudié la comptabilité, la fiscalité et le social pendant 8 ans.

Bonne chance !

Cordialement.
Djof
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Re: A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?
Ecrit le: 02/04/2008 11:14
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"Bonjour"

j'ai du mal m'exprimer et je m'en excuse... voici quelques commentaires

Citation
Dans un premier temps, vous confondez tout, comptable, "expert"-comptable (je reprends vos guillemets). En somme, vous êtes en train de dire que la formation pour être expert-comptable, 8 années d'études après le BAC au bas mot, ne sert à rien, qu'un BAC+2 est suffisant pour tenir la comptabilité d'une entreprise...


je sous-entendais plutôt que pour sa clientèle, il y avait de fortes chances qu'une formation de premières années suffise. rappelons que mon commentaire est en réponse au sujet d'antranik95. Par ailleurs ses clients n'ont pas besoin d'une certification mais d'un comptable... il est évident que la formation au DEC est entière et permet d'avoir une approche globale des difficultés rencontrées selon les cas d'espèce et qu'elle sera un atout pour conseiller l'entrepreneur dans ses décisions, clairvoyance que n'aura pas un étudiant de mi-parcours... Cet avantage ne sera que de peu d'importance pour faire la comptabilité d'une boulangerie !!

Citation
"En expertise-comptable, tu ne vois pas l'ombre d'une DADS" < tiens, c'est bizarre j'en fait tous les ans, idem bulletins de salaire, idem cotisations sociales, idem contrats de travail, idem licenciements, etc.


encore une fois une erreur de ma part donc ? je m'exprimais sur la FORMATION DPECF DECF DESCF... il faut donc attendre d'être en stage pour voir une DADS et il me semble complètement stupide d'assurer une formation de comptable supérieur via le DECF sans avoir montré une DADS a l'étudiant...

Si tu en vois, c'est effectivement durant ton stage... lorsque tu es débutant DECF en poche, tu arrives à un entretien et dois répondre non lorsqu'on te demande "savez vous remplir une DADS"...

Citation
cela nous fera encore plus de catastrophes à réparer, nous, les imbéciles qui avons étudié la comptabilité, la fiscalité et le social pendant 8 ans.

DPECF = 1 an (formation)
DECF = 2 ans (formation)
DESCF = 3 mois (formation)
stage = 3 ans (pratique)

au mieux 6 ans et 3 mois au pire 7 ... pas 8

si tu devais répondre a nouveau sur ce sujet veille a te prononcer au moins un peu sur le sujet d'antranik

les années t'apprendront à te maitriser et ne pas sortir de tes gongs mais pour l'heure il existe des anti-anxiolytiques plutôt puissants qui t'aideront

petit ajout d'un avertissement modo reçu sur le précédent message =

Citation
Bonjour,

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un message finiT par un "merci'". la politesse commence par le respect de l'orthographe. de plus l'usage de points d'exclamation suggère une fois encore un ton éloigné de la cordialité de la politesse. remettre en cause ma politesse parce que ce forum ne fonctionne pas nécessairement comme tous les autres où les conversations fluides ne nécessitent pas un bonjour a chaque intervention. Mon erreur est effective et je m'en excuse, je regrette cependant que l'accueil du staff soit si irrespectueux des le premier message

"merci"


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Micka
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Re: A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?
Ecrit le: 02/04/2008 12:38
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Bonjour,

Je vois mal où vous voulez en venir Djof ?

Si vous ne voulez pas aller jusqu'à l'expertise, vous pouvez tout à fait opter pour le multisalariat. C'est une pratique habituelle pour certains comptables.

Maintenant, en ce qui concerne la nécessité de l'expert comptable, laissez moi vous convaincre du contraire :
- si notre boulanger à besoin d'un emprunt pour développer son affaire, croyez-vous que le banquier préfèrera la griffe d'un comptable employé par le boulanger ou d'un expert-comptable indépendant
- majoration de 25% au niveau des BIC au titre de l'IR (perte de possibilité d'opter à un CGA)
- coût plus important (un salarié coûte dans la plupart des cas plus cher que de faire appel à un expert)
- risque de redressement fiscal, social accru
- au niveau culturel, même si certains commerçants sont mécontents de leur expert, la plupart lui font confiance

En conclusion, pour ma part, il ne serait pas souhaitable de se passer d'un expert comptable. Au mieux, pourrait-on dans une structure d'une certaine taille, embaucher un(e) secrétaire comptable pour les tâches administratives.

Cordialement.

Rq : en ce qui concerne la durée du parcours, je crois qu'il vaut mieux regarder l'âge moyen des diplômés d'expertise comptable qui est encore plus parlant que les durées théoriques qui ne concernent qu'une minorité de personnes et qui sont variables en fonction de l'ancien ou du nouveau parcours.


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Vénaïg Le Bris
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Re: A quand la fin du monopole des ec pour ouvrir son propre cabinet ?
Ecrit le: 02/04/2008 13:05
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Bonjour,

Je suis également comme Micka, car je ne comprends pas très bien où Djof veut en venir !

D'une part, lorsqu'on débute sur un forum, je pense que l'agressivité est la dernière chose à montrer. Mais alors là, vous outre-passez les règles de la politesse !

Pour en revenir au sujet en question, quel serait l'intérêt de faire autant d'année d'études pour obtenir le DEC, si n'importe quelle personne pouvait ouvrir son propre cabinet ? Comme le fait si bien remarquer Lna2b :

Citation
cela nous fera encore plus de catastrophes à réparer, nous, les imbéciles qui avons étudié la comptabilité, la fiscalité et le social pendant 8 ans.


Ne venez surtout pas dire, qu'un comptable ayant une formation (comme vous le dites) de comptable, puisse faire l'équivalent du travail d'un expert-comptable. Où alors, c'est que vous n'avez absolument rien compris en quoi l'exercice de l'expertise comptable consiste !

Pour ce qui est du principe d'être multi-employeurs, vous pouvez tout à fait le faire, et j'ajouterais même, que de plus en plus de personnes se lancent dans cette voie, où il y a énormément de demande de la part des TPE et PME.

Cordialement,

Venaig


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