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Revue Fiduciaire

Quelles sont les fautes en cabinet comptable

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Letty22
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Assistant comptable en cabinet
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Assistant comptable en cabinet


Ecrit le: 23/09/2015 19:11
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Bonjour,

Cela fait 3 ans que je travaille en cabinet comptable alors que je n'ai aucun diplôme en comptabilité, juste un contrat de qualification dans une enseigne alimentaire.

Aujourd'hui on me reproche de ne pas assez épurer le compte d'attente, d'oublier des lettrages, de saisir des factures sans mettre un tampon comptabiliser, ou d'oublier de saisir des factures. Je suis d'accord pour dire que mes comptes d'attentes ne sont pas nickel, d'avoir omis de lettrer un ou 2 comptes, et d'avoir demander des documents déjà en ma possession (1 ou 2 factures). Ils ne se rendent pas compte que le fait de me déranger tout le temps nuits à mon travail.

Je vais prochainement avoir rendez-vous avec l'expert comptable dont je dépends. D'après vous, aurais-je un avertissement ? , une faute ? Sachant que certaines fautes sont commises par les chargés de dossiers qui ne me disent pas quel compte prendre ou qui ne me réponde pas.

De plus, c'est vrai que la motivation n'est pus là depuis que l'experte en chef m'a fait une remarque sur mon poids, que je ne devais pas faire la tête ni me mettre en maladie, et qu'elle serait moins gentil la prochaine fois avec moi.

Je vous remercie de me dire ce que vous pensez de tout cela et ce que je risque.

Merci pour vos réponses.

Vanesslyon
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Chef de mission en cabinet
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Re: Quelles sont les fautes en cabinet comptable
Ecrit le: 24/09/2015 09:24
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Bonjour,

pour moi il s'agit d'une mise en garde mais s'ils ont de nouveau à te reprocher les même choses alors il est probable qu'ils cherchent un motif pour te licencier.

Il y a un lien de subordination dans la relation de travail, de ce fait, tu te dois d'obéir aux recommandations de ta chef.

Pour moi ce qu'ils te reproche ne tient pas debout devant un prudhomme surtout compte tenu des remarques annexes dont tu fais part, mais si tu avoues toi même ne plus avoir la motivation, pourquoi ne pas prendre les devants et chercher ailleurs ?

Bon courage



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2016: stagiaire expert comptable

Maxime SOULIGNAC
ProfilMaxime SOULIGNAC
Expert-Comptable libéral en cabinet
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Expert-Comptable libéral en cabinet


Re: Quelles sont les fautes en cabinet comptable
Ecrit le: 24/09/2015 14:02
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Bonjour Letty22

J'ai lu avec attention votre message.

Compte tenu du poste que vous occupez, vraisemblablement assistant comptable (ou opérateur de saisie), les griefs qui vous sont faits me semblent justifiés et relèvent bien de votre responsabilité.

Vous convenez d'ailleurs vous même que votre travail peut être amélioré :

Je suis d'accord pour dire que mes comptes d'attentes ne sont pas nickel, d'avoir omis de lettrer un ou 2 comptes, et d'avoir demander des documents déjà en ma possession (1 ou 2 factures).

Personnellement, j'ai toujours considéré que je ne pouvais faire correctement mon travail que si le travail de tenue était également bien fait. Il incombe à votre manager de valoriser vos travaux et de vous guider pour améliorer celui-ci.
Je pense que le travail d'établissement des comptes annuels est un travail d'équipe, et que la tenue est un maillon essentiel de la chaîne de production des comptes. Une tenue bien faîte permet d'alléger les travaux d'établissement des comptes et permet une plus grande réactivité dans les conseils apportés au client.

Il semble manifeste que le dialogue fasse défaut dans votre relation avec vos encadrants et c'est bien dommage, car pour l'avoir vécu, cela provoque souvent l'enfermement des uns et des autres dans des postures et des scénarios souvent erronés...

Il va sans dire que votre travail nécessite autant de concentration que celui des autres. Dans ce cas, demandez à ce que des plages horaires de votre planning soient réservées aux échanges avec vos managers, et que d'autres vous soient complètement réservées pour travailler en off. Il n'est pas rare que les responsables de dossier ne prennent pas d'appel pendant certaines plages horaire, vous avez droit à ce même confort.

En revanche, il faut également accepter de vous remettre en cause et accueillir les critiques avec un esprit constructif. A titre personnel, je tolère de faire une remarque une à deux fois, mais la troisième est généralement celle qui est de trop...

Vous devez vous même donner de la valeur à votre travail et comprendre que les reproches qui vous sont fait sur le suivi des comptes ne sont pas personnels mais dans l'intérêt de tous (et avant tout du client).

Communiquer reste le maître mot ! Soit vous avez besoin de formation, et il ne faut pas hésiter à le demander, soit vous avez des dossiers avec des clients récalcitrants (cela arrive) et il faut en parler avec votre manager qui a la responsabilité de recadrer ceux ci, soit vous devez admettre vos défauts et les corriger pour progresser et vous épanouir.

Enfin, vous évoquez des faits qui n'ont pas de lien avec votre travail et qui là encore, me semble t'il, méritent de communiquer.

J'ai managé jusqu'à 20 personnes et je ne sais que trop bien que les postures et les scénarios que chacun se monte dans sa tête sont les plus gros ennemis du travail collectif. Vous avez à supporter une pression, mais sachez que vos encadrants aussi. Faîtes en sorte, collectivement de ne pas en rajouter à celle que peuvent imposer vos clients.

Parlez vous. Evoquez les problèmes de manière factuelle et essayez de mettre en place des procédures de communication pour avancer, par exemple un RDV hebdomadaire de synthèse sur les dossiers et les difficultés rencontrées. Vous avez du mal à pointer certains comptes car votre manager ne vous indique pas le compte à utiliser ? Cherchez par vous même. Et en cas de problème, lister ceux ci et évoquez ces points en une seule fois avec l'encadrant. Car lui aura sûrement du mal à tolérer être dérangé trop régulièrement aussi (au même titre que vous).

Je suggère que vous mettiez en place une "fiche de liaison" pour les dossiers que vous suivez en indiquant objectivement vos soucis et les travaux non faits (avec la raison). Eventuellement, demandez à votre manager de mettre en place une liste de travaux à faire, que vous pourrez conjointement viser.

A Vanesslyon, je trouve que vous allez un peu vite en besogne et un peu loin... Votre réaction est le reflet des oppositions qui existent souvent entre assistant et responsable de dossier. Opposition que seule le dialogue résout, rarement le conflit.

Cordialement.



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Expert-comptable à Rouen.
Letty22
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Re: Quelles sont les fautes en cabinet comptable
Ecrit le: 24/09/2015 19:03
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Merci pour vos réponses, d'après la personne s'occupant du social, je risque un avertissement voire par la suite un licenciement pour cause réelle et sérieuse, qu'en pensez-vous ? Suite à vos conseils, demain j'irai voir ma chef de groupe afin que l'on voit pur un planning de chose à faire avant, pendant et après les TVA. L'entretien avec la directrice du cabinet n'est pas encore arrêter, mais au moins cela me permettra de dire ce que je pense et ce qui ne va pas au sein de mon groupe de travail : comme certains chargé de dossiers ne me répondent pas (même plusieurs jours après ma demande donc j'espère que cela ne va pas me retomber dessus), et c'est un exemple parmi d'autres. Pour moi les torts sont des 2 côtés, effectivement j'ai un manque de motivation par moment mais j'aimerais que mon groupe réagisse autrement afin que je puisse mieux travailler, j'ai besoin d'être encadrer.

Encore merci d'avoir pris le temps de me répondre.

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Re: Quelles sont les fautes en cabinet comptable
Ecrit le: 24/09/2015 20:23
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Bonsoir,

Avez-vous déjà fait l'objet d'une sanction, par exemple d'un avertissement écrit ? Que ce soit le cas ou non, mettez les choses au clair avec votre responsable et ne dissimulez pas le malaise devant l'expert. Il faut en effet communiquer en premier lieu ; les choses peuvent s'apaiser ensuite. Dans le cas contraire, et si vous êtes l'objet d'une sanction, vous aurez le choix entre l'accepter ou la contester (il est étonnant qu'on commence à vous faire des griefs après 3 ans d'exécution de votre contrat, à mois que vous ayez changé de comportement professionnel).

Quant à la remarque sur votre poids, c'est une énorme gaffe, à la fois sur le plan humain et juridique ... mais pourrez-vous la prouver ?

En tout cas, ne vous rendez pas malade. Discutez, acceptez ce qui est justifié, mais pas le reste.

Cordialement

Letty22
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Re: Quelles sont les fautes en cabinet comptable
Ecrit le: 04/11/2015 18:43
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Bonjour,

Voilà la suite. Je suis convoqué pour un entretien avant sanction disciplinaire : tout ça parce que mes libellés ne sont pas assez détailler, des erreurs de comptes. J'en saurais plus lundi.

Trouvez-vous que cela soit justifier ? Dans mon groupe de travail j'ai un collègue qui lui est chargé de faire les bilans et il est toujours en retard et se fait toujours réprimander par la chef de mon groupe de travail. Est-il normal que lui ne soit pas convoquer ? Evidemment cela fait partie des choses dont je vais parler lors de mon entretien.

Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos réponses.

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Re: Quelles sont les fautes en cabinet comptable
Ecrit le: 04/11/2015 21:24
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Bonsoir,

C'est très bizarre : on voudrait entamer une procédure disciplinaire pour des erreurs dans l'exécution de votre travail, tout ça au bout de 3 ans ! Une sanction disciplinaire sert ... à sanctionner un comportement fautif. Or, votre problème n'est pas un comportement fautif, mais une insuffisance professionnelle (si les reproches sont fondés). Ce n'est pas du tout la même chose.

Dans l'immédiat, et selon vos dires, il s'agit d'un entretien "avant sanction". Profitez-en : expliquez-vous, acceptez les reproches justifiés, relevez calmement ce qui n'est pas fondé ... mais ne vous emportez pas. Encore une fois, il n'y a pas matière à sanction disciplinaire, sauf si vos erreurs sont l'expression d'une réelle mauvaise volonté, ce qui sera très dur à démontrer. A la limite, vous être incompétente, pas fautive (excusez le côté abrupt de mon propos, mais c'est une analyse purement juridique).

Une possibilité si vous sentez une impasse : proposer une rupture conventionnelle homologuée. Ca libérera votre employeur, et vous préserverez vos droits au chômage.

Cordialement

Jex94
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Re: Quelles sont les fautes en cabinet comptable
Ecrit le: 09/11/2015 16:30
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Message édité par Jex94 le 09/11/2015 16:32

Bonjour Letty,

En cabinet d'expertise, les exigences sont élevées, ce qui est parfaitement justifié par rapport aux objectifs à atteindre vis à vis des clients.

Par parvenir à ce résultat, les cadres doivent mettre en place une organisation qui favorise l'atteinte de ces objectifs, et la bonne tenue des comptes et le lettrage en sont les premiers maillons essentiels

De par votre fonction d'assistance de cabinet et sans diplôme comptable de surcroît, il incombe aux responsables de dossiers de vous communiquer les bonnes consignes, avec procédures écrites le cas échéant, ainsi que de vous montrer l'intérêt de la mise en oeuvre de ces consignes, pour le client, et pour les personnes qui prendront le relais de vos travaux. Ils ont également pour rôle et mission de vous motiver dans votre travail, de s'assurer de votre bonne compréhension des consignes, de mesurer l'adéquation de leurs exigences par rapport à vos capacités et votre expérience, et de vous former en conséquence.

Ces éléments d'encadrement semblent faire défaut dans votre cabinet, car après 3 ans d'expérience sur ce poste, vous devriez être en mesure de réaliser l'ensemble de ces travaux à la perfection (ou presque ;) ).

C'est donc sur ce constat que vous devez fonder l'essentiel de votre défense, démontrer que vous êtes de bonne volonté par votre comportement sur le lieu de travail, par l'intérêt pour votre poste et l'envie de progresser, et par la transmission de vos demandes auprès de vos collègues, ainsi que l'expression de vos besoins auprès de vos responsables.

Mais il faut aussi comprendre qu'il ressort pour le moment un manque de rigueur qui n'est pas compatible avec votre fonction actuelle (ce qui ne veut pas dire que c'est de votre faute, ni que c'est définitivement perdu !) : Les petites fautes que vous exposez sont de petites fautes, mais elles s'accumulent et il se dégage une impression générale trop "brouillon".

Exemples : Les fautes d'orthographe dans vos messages, les factures comptabilisées sans tampons : Cela ne devrait pas arriver, il faut être concentré à 100% sur ses travaux en cours et ne rien omettre. Relisez bien vos courriers et vos mails et ressortez vos livres : Il faut être dans une recherche constante d'amélioration et de progression, à moins que vous ne désiriez pas faire autre chose que la saisie de factures, car vous ne vous en sentez pas l'envie ou la capacité. Mais dans ce cas il faut le signaler car il me semble que vos collègues ont besoin d'une personne qui puisse tenir un dossier avec beaucoup plus d'autonomie.

Ensuite concernant la remarque déplacée sur votre physique, elle doit être remontée, discutée expliquée et résolue. Il faut que vous fassiez en sorte qu'elle soit formalisée par écrit (courrier de plainte auprès de votre employeur avec AR), et à tout le moins discutée avec la personne concernée. Cette personne doit être sanctionnée, à minima par des excuses qu'elle vous doit.

Mais il semble que la personne en cause soit "l'experte en chef" (pour reprendre vos propos), donc si vous n'avez pas de personne plus haut placée pour résoudre ce point, ça risque d'être compliqué. Si vous n'avez peur de rien, vous pouvez à mon sens aller la voir directement pour lui expliquer que ses propos ont été blessants, attendre sa réaction, puis lui suggérer (si des excuses ne présentent pas le bout de leur nez rapidement) que cet épisode peut être qualifié d'harcèlement moral par un tribunal prud'homale le cas échéant... (en lui laissant penser que vous êtes susceptible de lancer une procédure judiciaire, ce qui aura au moins le mérite de bien la faire réfléchir à ses propos déplacés...).

Attention, il ne s'agit pas ici de déclencher une guerre froide anti-productive en dégradant d'avantage vos relations, mais d'être constructive, remettre à plat ce qui doit l'être pour avancer correctement.

Nous ne savons pas de quelle façon se passent les choses dans votre cabinet, mais il faut faire la lumière sur tout cela, demandez-leur des exemples concrets afin de bien comprendre ce qui vous est reproché, et pouvoir y répondre le cas échéant.

Ensuite, si vous ne retrouvez pas la motivation nécessaire, et que vos relations avec vos collègues ne s'améliorent pas dans les semaines qui suivent, il vaut mieux aller voir ailleurs : 3 ans c'est suffisant pour un premier poste.

Tenez-nous informé de la suite des événements, ces témoignages et expériences sont toujours intéressants à décrypter et à analyser, pas agréables à vivre pour celui ou celle qui le subit, mais ce n'est qu'un mauvais moment à passer. La suite sera bonne quelle qu'elle soit.

Bon courage,

Jex



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Jex94
Letty22
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Re: Quelles sont les fautes en cabinet comptable
Ecrit le: 09/11/2015 19:03
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Bonsoir,

Voilà l'entretien est passé (merci pour vos messages). Donc on m'a reprocher de ne pas avoir affecter dans les bons comptes certaines opérations, de quitter mon travail à 17h pile car c'est l'heure à laquelle je finis (il faut savoir que nous n'avons pas le droit de faire des heures suppl. sauf si demande écrite, mais par contre il ne voit pas quand j'arrive avant l'heure), je ne renseigne pas assez mes libellés, au bout de 3 ans je ne devrais plus faire de faute (ou très peu), je n'ai pas demander le crédit de TVA d'un client (réputé chiant) et d'avoir pris cette décision seule... . Après avoir discuter avec d'autres collègues, elles m'ont confier qu'elles avaient déjà fait des erreurs que ce soit au niveau de la saisie ou lors d'une TVA, mais elles n'ont jamais été convoquer.

En ce qui concerne les remarques que l'on m'avait déjà faites, je ne les ai pas mentionner. Pour répondre à Jex94, je ne peux pas en référer plus haut car oui il s'agit de la directrice d'agence et quand j'en parle avec des collègues, on me dit "oui elle est comme ça elle se rend pas compte", mais je n'oublie pas ce qu'elle m'a dit, la déléguée du personnel est au courant et croyez moi que si je dois être un jour virer, je ne me laisserai pas faire.

Pour le travail, j'ai mis en place une check list pour les dossiers annuels mentionnant si le lettrage a été fait, les 471 épurer au maximum, recherche des factures manquantes... liste que je vais étendre aux dossiers mensuelles dont j'ai les tva (une soixantaine d'heure de saisi par mois en tva, d'autres dossiers sont en cours de création).

Apparemment je vais avoir un avertissement.

Au vu de tout cela, j'envisage de passer un bilan de compétence ou de faire une formation avec le CPF (DIF) pendant mon emploi actuel (car les offres en CDI sont assez rares au vu de mes compétences et je recherche désormais plus dans le secrétariat (j'ai un BAC Pro secrétariat) ou la vente). Savez-vous à quels organismes je peux me renseigner ? en effet je veux changer car mon stress désormais se localise dans le dos et c'est assez handicapant, et un burn out dans ma vie ça me suffit.

Encore merci pour toutes vos réponses.

Bonne soirée à tous.

Jex94
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Re: Quelles sont les fautes en cabinet comptable
Ecrit le: 10/11/2015 09:49
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Bonjour Letty,

Bravo pour votre réaction, vous avez raison de réagir rapidement et de ne pas laisser le temps filer inutilement.

Je ne suis pas du tout connaisseur en terme de bilans de compétences, voici un lien que j'ai trouvé via google :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3088

Pour avoir d'avantages conseils, vous devriez ouvrir un nouveau post consacré à ce sujet sur ce forum et d'autres.

"Bilan de compétence"

Bon courage pour vos recherches.

Bien cdlt,

Jex



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Jex94
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