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Quels honoraires pour quels clients?

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Patrick
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 11/11/2006 13:40
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Je suis d'accord, je tiens personnellement gratuitement deux dossiers de TPE qui n'auraient rien à faire au régime réel.

Patrick


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Professeur agrégé d'économie-gestion, titulaire en Université.
Examinateur au DEC et au DESCF.
Expert-Comptable indépendant en province.
Cavalesamis
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 11/11/2006 14:32
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Rare sont les cabinets qui dépassent une marge de 10 %. Je ne crois pas que ce chiffre soit élevé......Et meme avec des taux moyens de vacations à 80-90 euros de l'heure cette marge n'est guère supérieure : les salaires et donc la qualité de la prestation sont en harmonie avec les taux pratiqués.


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Didronel
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 11/11/2006 18:21
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En ce moment, je prends certains dossiers à 150 € HT par mois. Des TPE qui se sont créées il y a peu. Beaucoup de mes confrères n'en veulent pas, leur demandant des honoraires de l'ordre de 500 € HT par mois pour les effrayer. Ces clients sont pour moi un pari sur l'avenir. Ceux qui se développeront deviendront avec le temps rentables je l'espère. Le deal avec eux est le suivant : je travaille au prix plancher le temps du développement, puis ensuite on revoit les tarifs. C'est vrai que j'aurai certainement de la perte en ligne, mais il faut bien travailler, et surtout il faut bien que quelqu'un tienne la comptabilité.
Jseb
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 11/11/2006 21:19
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Citation : Didronel @ 11.11.2006 à 16:21
En ce moment, je prends certains dossiers à 150 € HT par mois. Des TPE qui se sont créées il y a peu. Beaucoup de mes confrères n'en veulent pas, leur demandant des honoraires de l'ordre de 500 € HT par mois pour les effrayer. Ces clients sont pour moi un pari sur l'avenir. Ceux qui se développeront deviendront avec le temps rentables je l'espère. Le deal avec eux est le suivant : je travaille au prix plancher le temps du développement, puis ensuite on revoit les tarifs. C'est vrai que j'aurai certainement de la perte en ligne, mais il faut bien travailler, et surtout il faut bien que quelqu'un tienne la comptabilité.

Le problème avec ce raisonnement, c'est que les clients n'acepterons pas (ou alors de façons modérée) un augmentation de leurs honoraires.

Résultat le dossier resteras longtemps (tout le temps ?) déficitaire.
Même si il faut aider les jeunes boite, il faut garder en tête que le client s'habitue à un prix peut élevé et qu'il finit par l'assimiler comme normal.
Didronel
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 12/11/2006 11:19
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Citation : Jseb @ 11.11.2006 à 19:19

Le problème avec ce raisonnement, c'est que les clients n'acepterons pas (ou alors de façons modérée) un augmentation de leurs honoraires.

Résultat le dossier resteras longtemps (tout le temps ?) déficitaire.
Même si il faut aider les jeunes boite, il faut garder en tête que le client s'habitue à un prix peut élevé et qu'il finit par l'assimiler comme normal.

Salut,

C'est en partie vrai. Toutefois, je suis très clair avec mes clients sur le fait que les honoraires augmenterons de façon significative dès que l'activité aura démarré. Donc, soit ils veulent me garder et ils augmentent les honoraires, soit ils trouvent un confrère.

De mon coté, j'ai créé le cabinet il y a 3 mois ex-nihilo. Donc, prendre ces clients me permet également de garder la main. A terme, mes objectifs de facturation ne sont pas les mêmes.

Cordialement.
Johndoeww
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 13/11/2006 12:26
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Message édité par Johndoeww le 13/11/2006 12:27
Citation
Cela fait partie du côté "service public" de notre profession


Est ce une blague ?

Citation
Je crois surtout que certains de nos chers clients ne comprennent pas une chose : sans des comptes bien tenus, il n'y a plus d'entreprise.


Je crois que c'est vrai pour des clients ne connaissant rien à la comptabilité mais je ne crois pas qu'une intervention mensuelle (fréquence à priori maximale de "passage" du collaborateur d'EC) et un point annuel avec l'EC soit suffisant.
Une entreprise ne repose pas sur son cabinet comptable mais sur ses collaborateurs, ses clients, ses dirigeants et un suivi quotidien de l'exploitation.

Citation
J'espère que vous n'avez pas d'expert-comptable au regard de la piètre image que vous avez de nous et de la prestation que nous vous rendons.


Absolument, cette "prestation" nous est totalement inutile. Notre société étant suffisamment structurée (groupe de 30 sociétés avec DAF dont je suis le directeur comptable et contrôleur de gestion).
Didronel
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 13/11/2006 21:17
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Citation : Johndoeww @ 13.11.2006 à 10:26

Citation
Cela fait partie du côté "service public" de notre profession


Est ce une blague ?

Citation
Je crois surtout que certains de nos chers clients ne comprennent pas une chose : sans des comptes bien tenus, il n'y a plus d'entreprise.


Je crois que c'est vrai pour des clients ne connaissant rien à la comptabilité mais je ne crois pas qu'une intervention mensuelle (fréquence à priori maximale de "passage" du collaborateur d'EC) et un point annuel avec l'EC soit suffisant.
Une entreprise ne repose pas sur son cabinet comptable mais sur ses collaborateurs, ses clients, ses dirigeants et un suivi quotidien de l'exploitation.

Citation
J'espère que vous n'avez pas d'expert-comptable au regard de la piètre image que vous avez de nous et de la prestation que nous vous rendons.


Absolument, cette "prestation" nous est totalement inutile. Notre société étant suffisamment structurée (groupe de 30 sociétés avec DAF dont je suis le directeur comptable et contrôleur de gestion).

Donc, si je comprends bien :

- Vous n'avez pas d'EC car vous êtes suffisamment structuré (ou alors vous en avez un mais il vous est inutile - non, impossible, ce serait pour le moins étrange).

- Vous êtes directeur comptable

- Vous ne nous appréciez pas, notamment du fait de nos prestations que vous trouvez trop chères et à la limite de l'utile.

Heureusement pour vous, vous êtes bien entouré, et vous avez un responsable au dessus de vous. Mais la grande partie de nos clients sont des professionnels qui n'entendent que très peu de choses à la comptabilité, à ses obligations, mais aussi à son apport (et là, nous sommes les 1ers responsables car nous ne communiquons pas suffisamment auprès de nos clients sur notre potentiel).

Miantenant, si vous n'avez pas d'EC, je ne vois pas quel est votre apport à ce débat (même si tout le monde peut avoir son avis sur la question). Autant vous remettriez en cause les compétences d'un confrère auquel vous feriez appel, je comprendrais. Mais là, je ne vois pas. Un forum d'EC avec de tels sujets se doit d'apporter un plus dans la discussion. Je ne vois pas ici de valeur ajoutée dans votre critique, mais un rejet de notre profession pur et simple.
Un EC n'a rien à faire au niveau de l'exploitation dans un groupe comme le votre. Il pourrait intervenir seulement en conseil sur des sujets pointus, idée à laquelle je ne pense pas que vous souscriviez.

Pour moi, la discussion s'arrête ici.

Bien cordialement.
Didronel
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 18/11/2006 15:47
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Citation : Pm66fr @ 17.11.2006 à 23:17
Bonsoir,

ma toute jeune coiffeuse à domicile, une charmante personne - très blonde - a commencé son activité en 2005 ... sous le régime micro-entreprise.

Il y a deux mois, elle est arrivée furieuse : j'ai trop de charges, ils me prennent tout. J'augmente tous mes tarifs de 30 %, sauf pour ceux qui me paieront en espèces.... A vous de choisir !

Je ne dirais pas comment j'ai payé la coupe, même sous la torture de ma blonde pulpeuse-palpeuse.

La semaine dernière, elle revient et, tout en usant avec dextérité de la tondeuse (elle a abandonné les ciseaux, la tondeuse va plus vite ... meilleure rentabilité), m'indique qu'elle est passé au réel simplifié avec CGA, chez l'experte-comptable qui s'occupe de sa copine.

Par curiosité, je l'interroge sur le montant des honoraires annuels de cet experte, pour ce réel simplifié : 500 euro !!

J'en suis tombé sur le c... et j'espère pour l'experte (un gros cabinets de Perpignan) qu'il s'agit d'honoraires HT.

Bien sur, devant mon etonnement d'un tarif aussi bas (égal à 28 coupes de cheveux selon son tarif), elle m'a dit : mais je fais tout. Je tiens tout moi même. Il n'a qu'a signer, pour le centre de gestion.

Et voila que, viel ane, je m'interroge :
1 / La formation comptable d'un CAP coiffure est impressionnante !
2 / à quoi bon être expert, ne vaut il pas mieux être coiffeuse ?
Peut on réellement faire un travail sérieux à ce prix ?

Surtout sachant que ses prestations en espèces vont faire fondre notablement son chiffre d'afffaires, alors que, sur les bons conseils de sa nouvelle "experte-comptable", elle vient d'acheter une voiture toute neuve, VP bien sur, berlingo citroen avec clim et toutes les options, afin de pouvoir déduire plus de charges ... et payer moins !

J'ai bien peur que ses tarifs n'augmentent encore bientôt ... et dépassent nettement ceux de son experte

Mais c'est vrai que je ne comprend plus grand chose à ce "nouveau monde"

Bonsoir à toutes et à tous

Phil le vieillard buron

Après une telle demonstration, il n'y a plus rien à dire ..... Il va falloir changer de coiffeuse, ou encore lui tenir sa compta et se faire payer en coupe de cheveux, ça te coutera moins cher.
Napoleon
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 10/12/2006 15:30
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Citation : Didronel @ 13.11.2006 à 21:17

Citation : Johndoeww @ 13.11.2006 à 10:26

Citation
Cela fait partie du côté "service public" de notre profession


Est ce une blague ?

Citation
Je crois surtout que certains de nos chers clients ne comprennent pas une chose : sans des comptes bien tenus, il n'y a plus d'entreprise.


Je crois que c'est vrai pour des clients ne connaissant rien à la comptabilité mais je ne crois pas qu'une intervention mensuelle (fréquence à priori maximale de "passage" du collaborateur d'EC) et un point annuel avec l'EC soit suffisant.
Une entreprise ne repose pas sur son cabinet comptable mais sur ses collaborateurs, ses clients, ses dirigeants et un suivi quotidien de l'exploitation.

Citation
J'espère que vous n'avez pas d'expert-comptable au regard de la piètre image que vous avez de nous et de la prestation que nous vous rendons.


Absolument, cette "prestation" nous est totalement inutile. Notre société étant suffisamment structurée (groupe de 30 sociétés avec DAF dont je suis le directeur comptable et contrôleur de gestion).

Donc, si je comprends bien :

- Vous n'avez pas d'EC car vous êtes suffisamment structuré (ou alors vous en avez un mais il vous est inutile - non, impossible, ce serait pour le moins étrange).

- Vous êtes directeur comptable

- Vous ne nous appréciez pas, notamment du fait de nos prestations que vous trouvez trop chères et à la limite de l'utile.

Heureusement pour vous, vous êtes bien entouré, et vous avez un responsable au dessus de vous. Mais la grande partie de nos clients sont des professionnels qui n'entendent que très peu de choses à la comptabilité, à ses obligations, mais aussi à son apport (et là, nous sommes les 1ers responsables car nous ne communiquons pas suffisamment auprès de nos clients sur notre potentiel).

Miantenant, si vous n'avez pas d'EC, je ne vois pas quel est votre apport à ce débat (même si tout le monde peut avoir son avis sur la question). Autant vous remettriez en cause les compétences d'un confrère auquel vous feriez appel, je comprendrais. Mais là, je ne vois pas. Un forum d'EC avec de tels sujets se doit d'apporter un plus dans la discussion. Je ne vois pas ici de valeur ajoutée dans votre critique, mais un rejet de notre profession pur et simple.
Un EC n'a rien à faire au niveau de l'exploitation dans un groupe comme le votre. Il pourrait intervenir seulement en conseil sur des sujets pointus, idée à laquelle je ne pense pas que vous souscriviez.

Pour moi, la discussion s'arrête ici.

Bien cordialement.

Concernant Johndoe....

Je suis également surpris par sa position. Je travaille dans un big. Et je sais -puisque je vends des missions dans des sociétés dans lesquelles ce monsieur travaille (du même genre)- sont facturés de manière "un peu abusive" à mon goût. Merci notamment aux IFRS...
Johndoeww
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Re: Quels honoraires pour quels clients?
Ecrit le: 11/12/2006 11:17
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Et je sais -puisque je vends des missions dans des sociétés dans lesquelles ce monsieur travaille (du même genre)- sont facturés de manière "un peu abusive" à mon goût. Merci notamment aux IFRS...


Je ne comprends pas bien ce que vous avez voulu dire.
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