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Recrutement dans les cabinets d'expert comptable

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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 23/12/2004 10:08
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Citation : Titin @ 23.12.2004 à 01:51
bonjour,

On ne doit pas juger un élève sur l'origine de son BAC. Ni lui coller une étiquette
Et certains universitaires ne savent pas utiliser l'outil statistique. Dire que 1% des STT ne parviennent pas à entrer en deuxième année est (pardonnez moi) une information incomplète, encore faut il savoir la porportion des STT en première année. bref, faut pas pousser, les mathématiques en gestion ne sont pas un véritable obstacle.

Citation de Tintin : la selection est une mauvaise chose.

Personnellement, je rejoins quelque peu le raisonnement de Patrick et pense que la sélection est une bonne chose si elle se base sur les compétences et non l'argent.
Je prends l'exemple des prépas MATH SUP/SPE où la sélection ne se fait que sur les capacités intellectuelles des étudiants et non sur "leur bourse".

Nous ne sommes pas tous fait pour faire des études superieures.

D'ailleurs, un exemple frappant, est de constater le nombre de gens ayant au minimum un bac+2 et se retrouvant à des postes d'ouvriers et d'employés sans responsabilités.
Ce phénonème entraine une surenchère des diplomes au moment du récrutement. Dans les cabinets, on n'embauchent presque plus que des MSTCF ou DECF ayant si possible le DESCF pour des postes qui ne necessitent pas ce niveau d'études.
Qui peut le plus peut le moins! dry.gif

La non sélection dévalue les diplomes déjà avec le bac et maintenant avec le BTS.
Bientôt nous serons obligés d'avoir un bac +8 pour faire un travail de niveau bac. J'ironise un peu mais...

Autre point :
En france pour avoir un travail interessant on se base trop souvent sur le niveau d'études du candidat non sur la personnalité de celui ci (comme aux USA). Des personnes brillantes se voient refuser des postes auquels elles auraient les compétences et ce parce qu'elles n'ont pas de diplomes suffisant. Cette mentalité pousse les jeunes à faire des études. C'est la garantie au début de la vie professionnelle d'une embauche plus facile.
Certains étudiants poursuivent donc leur études sans trop de conviction par rapport au cursus qu'ils ont choisis. Ils se retrouvent en cabinet et ne savent pas pourquoi ils font ce travail.
Tous les jeunes du cabinet dont je fais partie ne savent pourquoi ils sont là. Ont ils été maudis pour avoir fait des études de comptabilité? C'est souvent le sentiment qui ressort!
C'est triste et laisse la place à la méditation...

Citation Tintin : Les mathématiques en gestion ne relèvent pas d'un niveau math sup.

Je confirme les mathématiques ne necessitent pas un niveau math sup où alors j'aurai pu faire une prépa MATH SUP?
Le niveau est abordable pour ceux qui ont fait un bac général, demande un peu plus de travail pour ceux qui ont fait un bac technique et demande beaucoup de travail pour ceux qui ont fait un bac pro. Comme l'a dit Patrick les filières techniques ont un niveau en matières générales moins élevé.

Bonne journée et bonnes fêtes.


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Poseidon86
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 23/12/2004 10:09
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Message édité par Poseidon86 le 23/12/2004 10:27
J'interviens un peu et je présente rapidement mon cursus :
J'ai choisi la compta dès la troisième, j'ai donc fait ceci
-2nde générale option STT (ou nous étions considéré comme les lépreux de la classe face à l'élite scientifique. C'est tout juste si on ne devait pas baisser les yeux pour leur parler (mauvaise année)
- 1ere : STT option comptabilité : bcp mieux je préferais
- terminale : Ben passage du Bac techno compta & gestion (mention très bien)
- BTS compta gestion : en 2 ans. En parallèle j'ai passé le DPECF en candidat libre et je l'ai eu du premier coup.
- DECF : dans le même lycée (au total 7 années) et je l'ai eu du premier coup (je m'entends j'ai fait année eco et année juridique)
- Premier passage DESCF : obtention de 75% du diplôme
- DESS gestion fiscale : en parallèle avec le DESCF je l'ai eu avec mention assez bien
- Fin de cette année passae de la dernière UV du DESCF. En supposant une majoration de 0.75, il me faut 6.5 pour avoir le diplôme
- Hier entretien d'embauche de 2 heures avec la cuisine habituelle où l'expert recruteur a mis en avant la nécessité du sens relationnel de la personne, autrement dit ce que l'on apprend pas dans le milieu scolaire. Il m'a fait comprendre aussi que l'expertise etait difficile mais que je pourrais y arriver. Son adjointe m'a précisé qu'il fallait du temps pour apprendre la pratique. Ls deux m'ont dit qu'il fallait quelques années pour maîtriser la pratique de collaborateur.

Aujourd'hui, j'ai 23 ans passé du mois de septembre et quasiment 2 master en poche. J'ai été d'accord avec le fait qu'il fallait du temps pour maîtriser le métier et que je ne concevais pas qu'on puisse passer EC sans avoir vu toutes les bases et les maîtriser. Ils ont eu une vision a plus ou moins long terme en me disant que cela ne servait à rien de rester 1 an dans un cabinet pour en changer après ce que je ne nie pas. L'expert m'a dit "vous etes jeune, vous avez de très bon diplômes, vous avez le goût du travail, je le vois dans votre CV et dans vos diplômes, il vous manque maintenant le relationnel et il faut du temps pour le développer"

Personnellement je réfléchis à une possibilité d'intégration dans ce cabinet car l'ambiance me paraît très correcte et la qualité de formation aussi. Par contre j'ai bien fait entendre que mon objectif etait le DEC et que je ne souhaitais pas le passer a 60 ans.

Moralité de l'histoire, prenez le temps de travailler vos diplômes et de les obtenir, quand vous chercherez un stage vous aurez plus d'options mais ce ne sera pas vous qui direz je veux etre en stage d'EC c'est votre maître de stage qui le décidera
Donc le lépreux de la 2nde générale ben il a fait son chemin. je pars du principe que chacun fait ce qu'il souhaite faire et il le fait comme il le peut bien souvent


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Patrick
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 23/12/2004 10:14
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Je précise concernant l' influence des mathématiques que j'enseigne dans une filière Informatique ( DUt et Licence d'informatique option génie logiciel).

Normalement, ces flilères sont destinées à de bons bacheliers scientifiques : Bac S normalement très à l'aise en mathématiques.

Je pense que vous comprendrez mieux pourquoi le recrutement actuel nous pose problème et pourquoi les professeurs de mathématiques s'arrachent les cheveux...

Pour une filière comptable, le Bac STT est tout à fait adapté à la préparation DPECF/DECF et le taux de réussite est heureusement très supérieur à 1% de réussite.

Mais ne vous prennez pas trop la tête avec votre bac, quand vous aurez le DECF, vos futurs employeurs se ficheront bien de savoir quel bac vous avez eu: avec les années et l'expérience cela à beaucoup moins d'importance...

Patrick


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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 24/12/2004 00:00
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Bonsoir

Effectivement, si vous enseignez dans une filière informatique
( DUT informatique, licence d'informatique), les maths sont difficiles

j'ai ouvert un manuel de mathématiques pour
DEUG/ DUT informatiques.

Je vous assure, j'ai rien compris, c'était du chinois
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 03/01/2005 15:01
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A tous,

La question n'est pas de savoir si les maths sont plus ou moins difficiles, la question est : pourquoi selectionner les candidats sur une matière qui n'est quasiment pas utilisée dans la vie professionnelle (dans tous les cas pas au niveau requis pour l'examen). En fait les maths servent à sélectionner le candidat.

En fait le système demande l'acquisition de connaissances qui sont sans rapport avec la pratique professionnelle ce qui conduit à produire des profils qui ne correspondent pas aux attentes des professionnels. Ce système (qui n'est pas propre à la profession d'expert-comptable semble-t-il) contribue à la désafection de la profession !

A quand une formation pour un métier !
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 03/01/2005 16:34
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Midore, je me posais la même question que toi !

A quoi servent les mathématiques ? Pas à grand chose dans le métier qu'on exerce...
les dérivées, les logarithmes et autres intégrales sont aux antipodes de ce qu'on fait réellement dans la profession.

Les dérivées permettent de calculer le bénéfice maximal d'une production en série par exemple. Mais en vérité qui s'en sert ?

A la limite, les probabilités peuvent servir...

A mon avis (comme toi) je pense que les cours de mathématiques, français...sont là pour nous faire réfléchir sur un sujet, et pour nous faire acquérir une certaine logique...

Rien de plus !


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midore
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 03/01/2005 17:02
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Bibifoc,

Je pense en effet que les mathématiques enseignés sont d'un niveau beacoup trop élevé par rapport au besoins réel.

Pour le Francais, je pense qu'il faut simplifier la langue pour la rendre plus accessible (grammaire et orthographe) et favoriser sa diffusion. Je pense également qu'il faudrait maintenir des cours de français bien après la terminale car je vois de plus en plus de jeunes et moins jeunes qui sont incapables d'exprimer clairement un raisonnement ou une idée ce qui me semble léger pour des "experts-comptables" stagiaires !

Moins de math idiots, plus de français simplifié...

Midore
Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 08/01/2005 11:54
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Je rebondis suite au mesage de Posséidon.
Franchement je ne suis pas d'accord avec toi.
A 23 ans tu as presque 2 masters : He bien fonce maintenant : TROUVE TOI UN CABINET QUI T'ACCEPTE EN STAGE MAINTENANT!!!!
Il ne faut pas se laisser faire et accepter n importe quoi au début. De surcroît ta première expérience professionnelle aura une conséquence ENORME sur la suite de ta carrière. J ai eu la chance dernièrement d'être recruté dans un cabinet anglo saxon qui me paie assez bien. Cela te motive grandement !!!!!!
Il y a un rapport en ligne assez bien fait sur la manière dont les BIG ont réussi à truster le marché du CAC :
- des méthodes de travail standardisées,
- des recrutements de personnes diplômés (minimum DECF avec EC)
- des salaires élévés (même si le ratio temps réellement travaillé / salaire) n'est pas génial,
- un sens du marketing et du "commercial" très developpé,
- des outils de formation très développé...
Alors imaginez vous comment ont réagis les CAC "type grand-pères" qui sous payaient leur salariés à la fin des années 60...Quand ils ont vu débarquer ces cabinets ango saxons....

possséidon tu as un beau parcours essaie une BIG.
Ensuite négocie ton salaire. Et le discours qui dit que tu n'a pas d'expérience professionnel est foireux. Car à travail de qualité et à haute valeur ajoutée correspond un salaire de "qualité".

Le gros problème est de ne pas se faire avoir.
En fait le problème actuellement est celui de l'image de la profession et des corporations.
- L'expertise comptable est tres tres tres mal vue du point de vue de l'éducation nationale mais également dans la profession.
- Le CAC jouit d'une meilleure image.
- Le top est de travailler pour des cabinet de conseil de type (fusion acquistion ou organisationel ou informatique)....
La même classification se retrouve au niveau des diplômes :
- les moins bien vus : DESCF seul :
- les "moyens" : DESCF allié à un autre diplôme (DESS, EC, MASTER, Autre),
- le top : ESCP/EAP, X , HEC, ESSEC, (les grandes écoles;...)
Et bien sûr si vous n'avez pas de diplômes de type Grandes Ecoles : oubliez les cabinets de conseils et si vous n'avez pas fait une ecole de commerce ou DESS oubliez les BIG, c'est triste la vie....

Le problème est que est EC n'ont pas réussi à défendre leur image.

Je vois actuellement des stagiaires ( type EC) qui sont nuls en compta et qui ont été recruté sans problème tandis que j ai galéré pour accéder à ce type de cabinet. Je n ai aucune rancoeur (puisque je m en suis sortis) mais mon message s adresse aux débutants type DESCF seul : défendez vous : préparer vous aux entretiens ne vous dévalorisez pas : les EC sont mieux préparé qu nous aux oraux ou entretiens mais ce n'est souvent que du vent. Et je peux le dire car quand je me compare avec les stagiaires avec qui je bosse, je trouve que je n'étais pas si mauvais après tout.

Posséidon : DEMANDE à faire du CAC et prospecte dans une BIG
jeje279
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 19/02/2005 14:11
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 19/02/2005 14:52
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