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Recrutement dans les cabinets d'expert comptable

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Patrick
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 10/12/2004 10:43
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Vous avez tout à fait raison Titin, et je suis entièrement d'accord avec vous pour les trois messages précédents.

Trois remarques: 1- Des gens comme De Funès ou autres avaient ou ont un DON : il est bien évident que si on est capable de faire le mariole en remplissant les salles de spectacle, on à rien à faire dans la profession comptable...

Mais comme le disait Michel Berger " j'aurais voulu être un artiste" : on aurait tous voulu être un artiste...

2- Vous avez malheureusement raison: le bon parcourt c'est une solide école et la préparation des UV à côté et de toute façon, il faut prendre patience pendant le stage.

Je précise même les deux premières années, car un stagiaire 3ième année,s'il a eu un bon parcourt doit normalement " abattre du boulot" en cabinet et normalement son salaire a déja bien augmenté après deux ans.

Je problème quand on a 22-25 ans on est un peu effrayé par trois ans de stage. En réalité, vous verrez cela passe très vite, et passé 32-35 ans on est effrayé par la rapidité à laquelle passe le temps ( j'ai 42 ans..).

3- Vous n'avez besoin d'aucune autorisation pour écrire au Ministère du Travail, mais franchement vous perdrez votre temps.
Croyez-moi l'inspection du travail est très consciente de la situation dans les cabinets et elle se déplace sur dénonciation nominative de salariés qui se plaignent de leur situation.

Mais globalement la situation est telle car qu' il s'agit avant tout de PME dont chacun sait qu'elles ne sont pas réputées pour leur modèle social, mais aussi et surtout parce qu'il n'y a pas de contre-pouvoir!

Il n'y a pas de présence syndicale car la plupart des comptables de cabinet ont peur ou considèrent qu'ils ne font qu'un passage dans cette structure: c'est le cas des stagiaires qui affichent profil bas et des collaborateurs qui viennent se former.

Quand vous avez un fort contre-pouvoir les choses changent.

Je suis bien placé pour vous en parler, car je suis actuellement dirigeant syndical et suis amené à régulièrement être reçu en audience au Cabinet du Ministre de l'Education Nationale. Quand un des adhérents de mon syndicat à un problème il consulte et est assisté par le bureau National.

Je vous garanti que le discours de l'employeur est tout autre quand le Président du syndicat ( agrégé de physique et docteur en droit administratif) est au côté du salarié...

Je crois que la cause est désespérée dans les cabinets comptables et que si l'on rencontre un négrier qui ne respecte ni la convention collective ni le droit du travail, la solution est de s'en aller après éventuellement un passage aux prud'hommes où, on le rappelle, les salariés obtiennent satisfaction dans 94% des cas.

Mais il ne faut pas penser que tous les EC sont des eclavagistes : il y a un phénomène de concentration des mécontentements sur le Forum ( ce qui à mon avis fait fuir certaines personnes..) ...et il y a tous ceux qui ne s'expriment pas et qui eux n'ont pas de problème.

Bon courage pour la suite,

patrick


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enniroc
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 10/12/2004 11:46
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Message édité par enniroc le 10/12/2004 11:46
Et bien, ce n'est pas gai tout ça....

J'aimerais bien aussi que des gens satisfaits donnent leur avis, parce que c'est vraiment décourageant pour ceux qui débutent et qui plus est, au niveau le plus bas...
sebou
Profilsebou
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 10/12/2004 12:04
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Bonjour,

Effectivement tout ceci n'est pas très encourageant.

Rassurez vous, il existe des cabinets d'expertise comptable où il fait bon vivre.

Pour ma part, je travaille dans le même cabinet depuis plus de cinq années. Une équipe jeune et dynamique, un bon esprit d'entraide. La porte de l'expert comptable et la mienne sont toujours ouvertes. Les portefeuilles ne sont pas surchargés et les collaborateurs ne sont pas sous payés : bref, il faut savoir si la priorité du cabinet est la recherche d'une rentabilité maximale ou si vous privilégiez la qualité dans des conditions normales d'exécution de vos missions.

Tout est question de priorité dans la vie.

Personnellement, je ne travaille jamais à perte sur une mission mais je ne préconise pas la facturation à outrance ou la rapidité d'exécution au détriment de la qualité. Le respect des échéances est primordial et un bon planning vaut mieux qu'un mauvais stress.

Nous sommes peut-être moins "rentables" que d'autres cabinets sur nos missions. Mais c'est notre politique et nous l'acceptons. De ce fait, nous connaissons très peu de turn over autant chez nos clients que chez nos collaborateurs.

En résumé : vivement demain !

Cordialement.
midore
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 10/12/2004 13:14
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Vous recrutez...ça ressemble tout de même à un comte de noël votre histoire !
amelie
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 10/12/2004 14:47
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Ouais ca donne envie...
sebou
Profilsebou
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 10/12/2004 18:06
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Cher Midore,

Bien que la période actuelle puisse le supposer, il ne s'agit pas d'un comte de noël.

J'ose espérer que nous ne sommes pas un cas isolé et je suis sûr que de nombreux cabinets offrent des conditions de travail tout aussi satisfaisantes que les notres voir plus.

Je rejoins Patrick dans le sens où de nombreux interlocuteurs sur ce forum postent un message souvent plus pessimiste qu'optimiste. Malheureusement, c'est un fait que l'on constate dans la vie de tous les jours. Nous critiquons plus que nous remercions.

Joyeux noël en avance !

Cordialement.
BIBIFOC
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 10/12/2004 18:12
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Il est vrai que l'on (et notamment les français !) se plaint beaucoup plus de notre situation et on devient parfois aveugle devant les avantages qui se présentent à nous...

Il faut parfois voir le bon côté des choses...


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titin-
Profiltitin-
 
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 10/12/2004 21:42
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Bonsoir

Patrick, sincèrement vous avez un rôle à jouer, vous êtes un peu l'ambassadeur de la profession. Votre reflexion, autour du métier, autour de la filière comptable, est très intéressante, c'est pourquoi votre reflexion doit dépasser le cadre de ce forum.

Que les experts se rassurent, on aura toujours besoin d'eux. Si demain, je décide de créer une SARL, je vais m'orienter vers un expert comptable.

Concernant les relations sociales au sein du cabinet , on peut toujours s'améliorer.
cela demande un effort du côté des cadres, mais aussi du côté des collaborateurs, c'est un effort commun. J'y crois fortement.

Merci
LJ4
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 20/12/2004 12:36
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Bonjour,

Je viens de lire tous les messages depuis le 9/12 où mon intervention et celle de Patrick ont provoqué des remous.

Je ne cherche pas scandaliser mais je suis de l'avis de Patrick sur "l'envie" de travailler des jeunes.
J'en ai pour exemple l'avis de deux de mes professeurs que j'ai eu en BTS (année 82 à 84). Ces professeurs ne sont pas du genre réactionnaires, ils sont même du genre très à gauche. Je les ai rencontrés l'année deernière, et ils me disaient qu'au cours des vingt années suivant mes années de BTS, ils ont vu une "dégradation" de l'esprit travailleur des étudiants et de leur envie de progresser.

J'ai l'occasion de recruter pour mon propre service et je vois cela souvent. Ceci dit il y a toujours des jeunes qui en veulent et qui cherchent à progresser.

Mon avis sur le métier de comptable est qu'il a changé depuis 20 ans, et ce n'est pas fini.
Dans mon service, on ne fait quasiment plus de saisie (les écritures sont interfacées quasi automatiquement). L'avenir est aux comptables qui réfléchiront et qui apporteront un plus à leurs clients ou à leur entreprise.
En cabinet, on appelle cela le conseil. Le client se fout de savoir dans quel compte on comptabilise telle ou telle écriture. Par contre, comprendre la structure de son résultat, etc est vitale pour lui et intéressant à développer pour le comptable.
Je me souviens d'un client que j'avais en 1988. L'expert comptable avec qui je travaillais lui présentait ses comptes avec une analyse économique. Sa réaction a été "Merci, c'est la première que je comprend mes comptes". Depuis ce jour, j'ai compris à quoi servait la comptabilité.
Les comptables actuels et futurs doivent comprendre et admettre cette évolution. Eh oui, il est possible que la saisie soit délocalisée, et alors où il est le problème ? Pour ma part je préfère payer un comptable à réfléchir et à analyser les comptes plutôt que le voir faire de la saisie ou du classement.
Comme tout métier, la comptabilité doit évoluer et le fera avec ou sans l'avis des comptables. C'est une évolution naturelle et une suite logique de la troisième révolution industrielle, l'informatique.

Je soirs peut être un peu du sujet, mais il est important que les jeunes connaissent tout cela avant de s'engager dans ce métier.

A bientôt

Laurent
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Re: Recrutement dans les cabinets d'expert comptable
Ecrit le: 20/12/2004 14:32
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Nous sommes au moins d'accord sur un point précis (pour le reste, càd la vision des jeunes, je maintiens mon désaccord ) : la saisie appartient au passé. Et la délocalisation, c'est l'évolution logique et naturelle des choses. Il est d'ailleurs plus sain que cela se passe ainsi. A propos de la saisie, je me souviens d'un cabinet dans lequel l'EC dirigeant tentait systématiquement de s'opposer à ce que le client fasse lui-même la saisie... Il tentait par tous moyens de conserver la saisie pour la faire faire par ses collaborateurs au cabinet. Je trouve cela archaïque et complètement idiot ! Mais surtout révélateur de la situation actuelle... Cela aboutit à un nivellement par le bas : Cet EC va devoir aligner ses prix à ceux des autres cabinets, qui délocalisent, et donc employer des jeunes sous-payés, qui seront de moins en moins nombreux à entrer dans la profession (sous-payés + saisie....). En fait, c'est une sorte de sélection naturelle... La délocalisation est saine, c'est un sélection naturelle qui permet économiquement de faire avancer les choses ! C'est choquant, mais ça n'est que la vérité ! Les jeunes, je le répète, ne voient que leur intérêt, et c'est logique. Enfin bref.
Concernant "l'analyse des comptes", une question : vous croyez sincèrement que "l'analyse des comptes" permettrait d'assurer suffisamment de missions pour un EC ? Par exemple dans des dossiers d'artisans, commerçants, BNC, etc... La seule valeur ajoutée de ces dossiers se réduit au conseil fiscal, et encore... l'optimisation fiscale devenant de plus en plus difficile, surtout dans des dossiers "classiques", sans particularité fiscale. Quant à son bilan, le commerçant ou l'artisan, s'en moque généralement profondément ! Le seul élément important est son résultat / impôts à payer, c'est tout.
Pour les PME, le problème est légèrement différent : il est vrai qu'elles seraient demandeur d' "analyse de comptes" quoiqu'elles ont généralement des contrôleurs de gestion pour cela (ou des DAF), voire emploient des consultants spécialisés.
Ce qui fait que cette mission de conseil est particulièrement difficile pour l'EC, car il faut apporter un plus par rapport aux compétences internes, il faut disposer en interne de compétences solides pour pouvoir justifier du paiement d'honoraires. Vous croyez qu'une PME ne sache pas elle-même calculer son BFR ou procéder à l'analyse de ses écarts ? Non, c'est bien trop classique et facile, il ne faut pas les prendre pour des idiots (quoiqu'on voit de tout dans les PME )

En résumé, je pense que l'EC a intérêt à se bouger rapidement, car s'il continue à se limiter aux missions classiques (tenue / révision) qui font maintenant partie du passé (Europe, fin du monopole, concurrence des banques, et même révolution informatique comme le dit très justement Laurent), il va finir par disparaître...
Mais, s'il veut diversifier ses missions et augmenter la valeur de ses missions, il va devoir lutter contre d'autres professions (grands réseaux de conseil, consultants indépendants, avocats fiscalistes, gestionnaires de patrimoine), qui sont reconnues pour le conseil et non uniquement pour la compta comme l'est l'EC. (Interrogez n'importe qui, dans EC, il y a comptable, et les gens ont tendance à nous cantonner à la comptabilité, c'est tout. il est très difficile de sortir de cette image de comptable).
En fait, je pense que le vrai problème est que le coeur du métier d'EC commence à disparaître... La question est : comment s'en sortir ?
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